FC Bayern München 2020/21: Zurück auf dem Triple-Thron - Der Beginn einer Ära?


LeZ

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Natürlich hätte Bayern Flick halten "können". Sie wollten nur von Anfang an überhaupt nicht, da war Nagelsmann seit Jahren Plan. Und wurde hinten, vorne, rechts und links hofiert während man für Flick abgesehen von Rummenigge nur Schienbeintritte übrig hatte.

Jetzt hat der Brazzo seinen geliebten Pep für Arme, jetzt soll er liefern oder abhauen. Punkt.
 

Bronx Bull

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Ich glaube @Bronx Bull, den ich jetzt mal als Aufhänger nehme, ja, dass er die Situation von Liverpool nicht so auf dem Schirm hatte (muss er ja auch nicht). Aber dann sollte man vlt. nicht unbedingt schreiben, wieviel schwerer das Verletzungspech bei Bayern im Gegensatz zu allen anderen Clubs ist.

Ich bin da, wie bereits erwähnt, bei Liverpool auch aus eigener Verpeiltheit über das Ziel hinausgeschossen, hatte ich ja bereits geschrieben. Und ja, auch bei mir war das gestern so ein leicht-genervter Beißreflex aus den in meinem vorherigen Beitrag genannten Gründen. Ist doof, ja, passiert aber. Ich habe die Diskussion gesehen, war genervt davon, dass aus einem simplen Jubelbeitrag wieder so ein Brimborium gemacht wird und habe mich leicht bissig eingeschaltet. Mea culpa. War vielleicht die falsche Situation dafür, denn: Faktisch ist weder an @chalao's noch an Deinem (berechtigten) Einwand nichts auszusetzen.

Für mich ist das Thema damit aber auch gegessen. Würde mich, wie eben geschrieben, darüber freuen, wenn es generell im sachlichen Rahmen bleibt - was es ja bei Euch gewesen ist, die eine Spitze hier und da haben wir zwar gegeneinander geschossen, aber das gehört natürlich auch dazu. Spitzen, Sarkasmus, Polemik - all das belebt eine sachliche Diskussion und macht natürlich Spaß, kann aber auch schnell abdriften und Diskussionen kaputt machen, besonders, wenn es einfach nur zur dumpfen Provokation gedacht ist.

Nur grundsätzlich nervt dieses "Kapern" von Bayern-Gegnern im Bayern-Thread wirklich ungemein und findet so in den anderen Vereinsthreads, sei es der des BVB oder sonst einer, einfach nicht statt. Nicht in dem Ausmaße zumindest.
 

John Lennon

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Natürlich hätte Bayern Flick halten "können". Sie wollten nur von Anfang an überhaupt nicht

Genau und um diesen genialen Plan zu vertuschen, hat man Flicks Vertrag um mehrere Jahre verlängert, bevor dieser auch nur einen Titel geholt hatte. Woanders wäre das ein Vertrauensbeweis, aber bei den Brazzo Bayern ist das Teil eines hinterhältigen Plans. :crazy:
 

LeZ

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Halten wollen, und "geh, jetzt haben wir ihn halt, dann nehmen wir ihn, solange geile Trainer eh nit frei sind" sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Wenn man ihn halten will, kommuniziert man vernünftig (intern, und nach aussen nur abgestimmt und fachlich sowie menschlich korrekt), unterlässt öffentliche Hinrichtungen seiner Spieler, und bindet ihn - ergebnisoffen - in die Kaderplanung und -gestaltung ein.
 

Francois

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Genau und um diesen genialen Plan zu vertuschen, hat man Flicks Vertrag um mehrere Jahre verlängert, bevor dieser auch nur einen Titel geholt hatte. Woanders wäre das ein Vertrauensbeweis, aber bei den Brazzo Bayern ist das Teil eines hinterhältigen Plans. :crazy:

Kalle stand immer hinter Flick und wäre Kalle Präsident geblieben wäre das auch alles so nicht gelaufen. Er war die treibende Kraft dahinter und nach der besten Saison aller Zeiten gabs da auch keine andere Option. Seit dem übernehmen mehr und mehr Kahn und Brazzo. Das ist eine Richtungsentscheidung der neuen Führung. Sollte recht offensichtlich sein.
 

VvJ-Ente

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Ist natürlich quatsch so zu tun als wäre Flick/Nagelsmann quasi ein freiwilliger tausch gewesen.

Und auch wenn Nagelsmann mit RB in den Topspielen nicht wirklich überzeugt hat, muss man auch sehen dass RB zwar einen breiten starken Kader hat, aber halt auch kaum absolute Topspieler.

Bei Bayern befindet sich Nagelsmann da schon in einer ganz anderen Postion.

Wenn man Flick schon nicht halten kann hat man mmn immerhin den bestmöglichen Ersatz geholt.
Hatte Nagelsmann eigentlich schonmal ein paar richtige Diven im Kader, die er bei Laune halten musste? Oder muss er in der nächsten Saison noch lernen, dass man einen Neuer oder Lewandowski auch gegen Greuther Fürth nicht auf die Bank setzt, ohne dass es Knatsch gibt?
 

Solomo

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Kalle stand immer hinter Flick und wäre Kalle Präsident geblieben wäre das auch alles so nicht gelaufen. Er war die treibende Kraft dahinter und nach der besten Saison aller Zeiten gabs da auch keine andere Option. Seit dem übernehmen mehr und mehr Kahn und Brazzo. Das ist eine Richtungsentscheidung der neuen Führung. Sollte recht offensichtlich sein.
Das ist wohl so. Flick hat sich bei Bayern nicht mehr richtig wohl gefühlt, da kam die Option DFB zur richtigen Zeit. Brazzo und vermutlich Kahn haben ihren Wunschtrainer. Insofern erst mal alles ok. Ob es wirklich gute Entscheidungen waren, wird die Zukunft zeigen. Die Latte liegt für beide hoch. Nagelsmann folgt auf Flick, dessen Fußball gut und erfolgreich war und der die Mannschaft komplett hinter sich hatte, vom Bundes-Hansi wird erwartet, dass er "alles besser" macht als Löw, er wird aber früher oder später bei den 6 Mio Bundestrainern genau so in Ungnade fallen (ich wette, die erste Beschwerde heißt "kein Leistungsprinzip!") und hat mit Katar ein sehr undankbares Turnier vor der Nase.

Für Nagelsmann könnte zudem die Personalie Upamecano ungemütlich werden, wenn dessen Fehlerquote sich nicht verringert.
 

MRB

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Uerdingen hat gewonnen, selbst ein Sieg im Derby macht den Klassenerhalt der Zweiten nicht wahrscheinlich.
 

danifan

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Hat er da eigentlich Glück gehabt, dass der Schiri Fingerspitzengefühl gezeigt hat oder wurde die Regel, dass man für sowas Gelb bekommt, abgeschafft?
 

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Warum hypen die Bayern Fans eigentlich Flick so sehr? Wenn man sich mal komplett isoliert diese Saison anschaut bleiben da der bizarre aber ernstgemeinte Versuch Götze zu holen, das Ignorieren von Nachwuchstalenten wie Arp und vor allem Zirkzee und eine löchrige Abwehr die er nichtmal versucht hat zu (Achtung Wortspiel) flicken.. ich verstehe es irgendwie nicht was an dem noch so toll sein soll nachdem der 7 Titel Schnee geschmolzen war.
 

robbie_fowler

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Gibt ja schon bisschen was , was man an Flick kritisieren könnte, seine Nibelungentreue zu Alaba, mmn nach teilweise zu wenig Spielpraxis für Roca,Martínez und Hernandez, und noch paar Sachen, aber bei Arp und Zirkzee ist es doch offensichtlich ein eine Sache der Fehlenden Qualität bzw. Einstellung.

Wäre nice wenn man der Puppenkiste nächste Woche nochmal 6+ Tore einschenken könnte, um die 100 bzw. 101 Marke zu brechen

Sane scheint auch so langsam in EM Form zu kommen
 

Savi

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Die 40 Tore Marke eingestellt und nahe am alleinigen Rekord. Bin aufs Finale gespannt...
 

Big d

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Warum hypen die Bayern Fans eigentlich Flick so sehr? Wenn man sich mal komplett isoliert diese Saison anschaut bleiben da der bizarre aber ernstgemeinte Versuch Götze zu holen, das Ignorieren von Nachwuchstalenten wie Arp und vor allem Zirkzee und eine löchrige Abwehr die er nichtmal versucht hat zu (Achtung Wortspiel) flicken.. ich verstehe es irgendwie nicht was an dem noch so toll sein soll nachdem der 7 Titel Schnee geschmolzen war.

Na ja er hat halt das fucking triple geholt und dieses Jahr war natürlich nicht optimal mit vielen Verletzungen und wohl auch einer gewissen mentalen Ermüdung der Mannschaft, aber dennoch ist man wieder mit über 10 Punkten Vorsprung Meister geworden und ist in der CL sehr knapp im Viertelfinale ausgeschieden.

Alles in allem sicher keine brilliante Saison(vor allem defensiv), aber doch solide genug um die letzte Saison nicht vergessen zu machen.

Ich glaube auch das nagelsmann auch ein super Trainer ist und er wird auch Erfolg haben, aber er tritt auch ein schweres Erbe an und ich fürchte es könnte ein wenig wie bei pep sein der super gearbeitet hat und extrem erfolgreich war, aber am Ende oft doch an Jupps triple gemessen und daher nicht so ganz geliebt wurde.

könnte natürlich auch anders laufen und nagelsmann holt nächstes Jahr 90 Punkte in der BuLi und gewinnt die CL, aber insgesamt ist die Erwartung schon extrem hoch, wobei ich auch glaube das nagelsmann diesen Druck und Nervenkitzel sucht und diese Herausforderung braucht.
 

henningoth

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Warum hypen die Bayern Fans eigentlich Flick so sehr? Wenn man sich mal komplett isoliert diese Saison anschaut bleiben da der bizarre aber ernstgemeinte Versuch Götze zu holen, das Ignorieren von Nachwuchstalenten wie Arp und vor allem Zirkzee und eine löchrige Abwehr die er nichtmal versucht hat zu (Achtung Wortspiel) flicken.. ich verstehe es irgendwie nicht was an dem noch so toll sein soll nachdem der 7 Titel Schnee geschmolzen war.
Jo. Genau das sind die dinge die man sieht wenn man sich die saison isoliert anschaut. Götze und Arp :LOL:
 

le freaque

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Gibt ja schon bisschen was , was man an Flick kritisieren könnte, seine Nibelungentreue zu Alaba, mmn nach teilweise zu wenig Spielpraxis für Roca,Martínez und Hernandez, und noch paar Sachen, aber bei Arp und Zirkzee ist es doch offensichtlich ein eine Sache der Fehlenden Qualität bzw. Einstellung.

Wäre nice wenn man der Puppenkiste nächste Woche nochmal 6+ Tore einschenken könnte, um die 100 bzw. 101 Marke zu brechen

Sane scheint auch so langsam in EM Form zu kommen
Bei Alaba kann man das so sehen, der war in dieser Saison nicht immer der Abwehrchef, zu dem er auserkoren wurde. Im Zweifelsfall hat sich Flick bei den IV aber immer für Spielaufbau (Boateng, Alaba) und gegen Athletik (Süle, Hernandez) entschieden. Das ist eben auch eine Frage der Spielphilosophie, die offenisv ja auch für viel Freude gesorgt hat (zwei Spielzeiten in Folge mit knapp 100 Ligatoren gab es, wenn überhaupt, extrem selten).
Hernandez hat immerhin mehr Minuten gesehen als Süle und Davies und er war, wenn fit, in den wichtigen Ligaspielen gegen BVB und RB und in fast allen CL-Spielen in der Startelf. Da sehe ich nicht unbedingt zu wenig Spielpraxis: er hatte eben mit Alaba und Davies auch Konkurrenz auf hohem Niveau, drei Linksfüße gleichzeitig lässt wohl kein Trainer in der Abwehr auflaufen.

Javi hatte einfach nicht mehr die Konstitution, um auf dem Niveau öfter zu spielen, Roca fehlt allgemein die Klasse für mehr als Kaderplatz 18-25, zudem hatte er auch für die 6 das völlig falsche Anforderungsprofil, dann hätte man auch Fein behalten oder Stiller hochziehen können. Der klassiche Ballverteiler mit nicht so ganz großer Dynamik und eher mäßiger Aggressivität hätte bei Pep gepasst, zu Flicks Fußball passt er nicht.
Ich prophezeihe mal, dass beim Bundestrainer Flick auch ein Kroos es schwer gegen Kimmich, Goretzka und Gündogan haben wird.

Natürlich ist auch Flick kein perfekter Trainer und natürlich hat auch jeder Fan ganz eigene Vorlieben, was Spielertypen angeht. Flick ist bei allem Harmoniebedürfnis sicher auch nicht supereinfach zu handeln (denn Harmonie heißt bei ihm natürlich nicht nur positiver Umgang miteinander, sondern auch, dass es in der Sache doch bitteschön nach seinen Vorstellungen gehen sollte).
Aber bei der Personalauswahl sehe ich, angesichts der personellen Möglichkeiten, eigentlich keinerlei Grund zu meckern. Rotation, das Stärken von Schlüsselspielern mit einer festen Achse Neuer-Alaba-Kimmich-Müller-Lewa, Entwicklung von Talenten....das war doch alles völlig in Ordnung.
 

le freaque

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Hatte Nagelsmann eigentlich schonmal ein paar richtige Diven im Kader, die er bei Laune halten musste? Oder muss er in der nächsten Saison noch lernen, dass man einen Neuer oder Lewandowski auch gegen Greuther Fürth nicht auf die Bank setzt, ohne dass es Knatsch gibt?
Das wird sich zeigen. Natürlich besteht bei einem jungen Trainer immer die Gefahr, dass er vielleicht zu viel gleichzeitig oder zu sehr sich selbst beweisen will. Es ist nicht so, dass da kein Konfliktrisiko besteht.
Aber: wenn man als FC Bayern einen deutschsprachigen Trainer will, gibt es doch gar keine andere Möglichkeit, als eben Nagelsmann. Die Spielphilosophie passt soweit, er gehört neben oder meinetwegen nach Klopp, Tuchel und Flick zu der ganz kleinen Gruppe deutscher Trainer, denen man CL-KO-Runden Niveau sicher zutrauen kann.
Ich hätte bekanntermaßen Flick liebend gerne behalten, ich glaube auch, dass Flick einfach perfekt zu dieser Mannschaft gepasst hat. Aber wenn man sich halt trennt, ist Nagelsmann doch die einzig sinnvolle Wahl (Klopp und Tuchel sind halt nicht verfügbar). Trainer auf dem internationalen Markt wie Allegri oder Mourinho oder ein Novize a la van Bommel wären doch klar die schlechtere Wahl gewesen und die mutige Variante mit Co- oder U19-U23 Trainer befördern, war auch nicht gegeben.
Also war Nagelsmann die beste, eigentlich auch die einzig mögliche Wahl. Wohin das führt, wird man sehen.

Ich persönlich kann mir vorstellen, dass er erfolgreich sein wird (eine echte Katastrophe schließe ich sogar aus) und dass wir auch unter ihm sehr guten und attraktiven Fußball spielen. Aber dass er sich so in die Herzen der Fans coacht, wie es Flick getan hat, glaube ich eher nicht.
Flick hat es eben geschafft, bei einem rein erfolgsorientierten und dabei durchaus gnadenlosen (gegen Rivalen, aber auch intern) Verein ein echtes Bolzplatz-Wir-Gefühl zu schaffen - und hat damit einfach mal eben alles gewonnen. Ich glaube, dass vielen einfach noch nicht klar ist, wie groß diese Leistung eigentlich war (vomgesamten Team, nicht nur von Flick). Mit einer rein positiven Energie in einem Jahr ausnahmsols alles zu gewinnen, was da ist, obwohl man bei der individuellen Klasse vielleicht zwischen Platz 6 und 8 platziert ist, ist und bleibt eine Leistung für die Ewigkeit.
Und diesen Spirit auch in die nächste Saison zu bringen, auch wenn man da nicht alles gewonnen hat, ist ebenso eine große Leistung - von Trainer und Team.
Und das lasse ich mir nach wie vor von niemandem kleinreden - und nein, das hat mit Bayernarroganz nichts, aber auch rein gar nichts zu tun. Es ist sogar das genaue Gegenteil. Wir hatten mit Flick über viele Monate den Erfolg eines Weltkonzerns mit dem Spirit einer echten Gemeinschaft. Wie oft hat man das bitte auf dem Niveau?

Das zu konservieren, wird für Nagelsmann ein dickes Brett.
 

Nebukadnezar

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Ich denke dass es Sinn macht, sich nach dieser Saison von Süle zu trennen.
Diese Saison hat für mich deutlich gezeigt, dass er höheren Ansprüchen nicht genügt.
Seine Fehlerquote wird so richtig eklatant wenn man sie auf die gespielten Minuten runter bricht. Dazu kommt die Geschichte mit seinem Übergewicht, was auf diesem Niveau auch nicht passieren darf.
Ich befürchte aber dass Nagelsmann ihn nach ihrer gemeinsamen Zeit in Hoffenheim behalten möchte.
 
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