Die "Darius Miles Gedächtnis Quote"-Trophäe!


theGegen

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Entschuldigung, aber ihr habt entweder ein Brett vorm Kopp oder seid zu blöd es zu kapieren bzw. zu lesen. Ich schrieb:
"Das "Gedächtnis" an Miles soll mahnen, keine miesen Darius-Wurfübungen zu veranstalten, sondern nachzudenken, um eine effektive Auswahl zu treffen."
Also ist er ein Beispiel. Ein positives, für "diejenigen Unbelehrbaren..., die munter weiterschmeissen, obwohl die Quote eh' schon ruinös ist" und ein negatives für seinen Wurf, wenn er "mal etwas anderes als dunken probieren muss(te) - was aber nicht nur schrecklich aussah, sondern auch grandios daneben gesemmelte Backsteine enbrachte."

:rolleyes:
 

theGegen

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Ich wollte gerade den thread-Titel ändern in "Nennt-es-wie-ihr-wollt-Trophäe". Geht anscheinend nicht mehr.
Vielleicht geht es, den eigenen thread zu schliessen? Ist das wenigstens möglich?
 

Redemption

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theGegen schrieb:
Ich wollte gerade den thread-Titel ändern in "Nennt-es-wie-ihr-wollt-Trophäe". Geht anscheinend nicht mehr.
Vielleicht geht es, den eigenen thread zu schliessen? Ist das wenigstens möglich?

Ach, du willst damit sagen, dass die ganzen "Ball-Hogs" es wie Darius Miles machen sollen und merken, wann man lieber zum Korb soll, als weiter zu schießen?! Sag das doch vorher. :D

Ich bin schon still. :)

PS: Sorry, für das kleine Missverständnis.
 

Gast00

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Valuable schrieb:
Grant Hill hat in seiner Detroit-Zeit auch keine Dreier geworfen. Ja und? Allen Iverson schlägt seinen Mann auch mit einem Crossover statt aufzuposten. Ja und? Kareem Abdul-Jabbar hat auch zu seinem Sky-Hook angesetzt, statt den Midrange-Jay zu nehmen. Ja und? Michael Jordan hat zum Ende hin auch hauptsächlich versucht seinen überlegenen Körper zu nutzen, statt von außen zu "holzen". Ja und?
Das sind vier Spieler, die über einen guten bis sehr guten Wurf verfüg(t)en und sich daher kaum zum Vergleich mit Miles eignen, findest du nicht?
 

theGegen

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Valuable schrieb:
Ach, du willst damit sagen, dass die ganzen "Ball-Hogs" es wie Darius Miles machen sollen und merken, wann man lieber zum Korb soll, als weiter zu schießen?! Sag das doch vorher. :D
....

Genau. Man könnte es auch nennen: "Sich Darius Miles zum Beispiel nehmen".
Zumal wenn man einen Wurf hat, mit dem man eher Zuschauer verletzt, als den Korb zu treffen.
 

freakworm

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Ich wage es mal, mich der Diskussion um den Namen des Threads, bzw. der Trophäe zu entziehen und zum eigentlichen Sinn des Threads zurückzukehren, indem ich für heute TJ Ford vorschlage mit 3 von 14! Die 11 Assists lassen wir mal außer Acht...
 

Burns

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Oops, da habe ich Dich aber auch deutlich mißverstanden, daher auch von mir ein großes Sorry :wavey:
 

Mahoney_jr

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freakworm schrieb:
Ich wage es mal, mich der Diskussion um den Namen des Threads, bzw. der Trophäe zu entziehen und zum eigentlichen Sinn des Threads zurückzukehren, indem ich für heute TJ Ford vorschlage mit 3 von 14! Die 11 Assists lassen wir mal außer Acht...

jo, definitiv verdient. er hat aber vor allem seine layups versägt...
 

Giftpilz

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theGegen schrieb:
Genau. Man könnte es auch nennen: "Sich Darius Miles zum Beispiel nehmen".
Zumal wenn man einen Wurf hat, mit dem man eher Zuschauer verletzt, als den Korb zu treffen.

So weit hättest du Miles nun nicht aus der Kritik nehmen müssen, denn auch in den letzten beiden Saisons war er nicht selten immer noch das abschreckende Beispiel, wenn er vom Korb ferngehalten werden konnte. Dann nahm er trotzdem seine Würfe (logisch, weil er ansonsten auch nicht gerade viel zu bieten hatte) und legte 2003/2004 und 2004/2005 noch hübsche Serien wie 1/10, 0/6, 4/12, etc. hin.
Und das gar ohne dazu wenigstens ein paar Freiwürfe herauszuholen und zu treffen, mit denen Stackhouse und Iverson es doch noch schaffen, halbwegs effizient zu sein. (An letzteren geht übrigens dennoch mein Lifetime-Award: 13,4 Würfe pro Spiel nicht zu treffen, ist tatsächlich NBA-Rekord, und das bei weitem :D )

Einer meiner Favoriten in diesem Jahr ist Mike Dunleavy Jr. - 0,86 Punkte pro Wurf ist extrem grottig. :jubel:
 

Gast00

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Giftpilz schrieb:
An [Iverson] geht übrigens dennoch mein Lifetime-Award: 13,4 Würfe pro Spiel nicht zu treffen, ist tatsächlich NBA-Rekord, und das bei weitem :D
Dann kann ich dir nur zustimmen. Iversons Ineffektivität sollte eigentlich auch alle Legenden, er sei der beste Scorer seiner Zeit und gar einer der besten der Geschichte, im Keim ersticken. Hoher Punkteschnitt hin oder her - mit Iversons Spielanteilen und Wurfanzahl würde ein wirklicher Scoring-Star wie Michael Jordan oder LeBron James wahrscheinlich 40 PpG machen.
 

Giftpilz

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experience_maker schrieb:
Dann kann ich dir nur zustimmen. Iversons Ineffektivität sollte eigentlich auch alle Legenden, er sei der beste Scorer seiner Zeit und gar einer der besten der Geschichte, im Keim ersticken. Hoher Punkteschnitt hin oder her - mit Iversons Spielanteilen und Wurfanzahl würde ein wirklicher Scoring-Star wie Michael Jordan oder LeBron James wahrscheinlich 40 PpG machen.

40 vielleicht nicht (Jordan nahm bei seiner 37ppg-Saison immerhin mit 28 Würfen pro Spiel mehr als Iverson in seiner extremsten Saison 2000-2001), aber 5-7 Punkte mehr dürften es locker sein - bei höchstwahrscheinlich immer noch besseren Quoten. Was pro Saison einige gewonnene Spiele mehr oder - anders gesagt - einige Spiele weniger bedeuten würde, in denen sie ihr Team um den Sieg geballert hätten.
 

Redemption

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Euch beiden ist aber auch klar, dass viele Freiwürfe auch nicht so toll für die FG-Wurfquoten sind oder? Sagen wir mal X wird 5mal beim Layup gefoult und kann diesen deshalb (aufgrund der Fouls) nicht treffen. Somit sind das 5 Treffer weniger.

Rechenbeispiel:

Würfe: 20
Treffer: 7
Freiwürfe: 10-10 (5 Layups)

7-20 (=35%) plus 10-10

Wäre X nicht bei den Layups gefoult wurde, hätte er diese gemacht:

Würfe: 25
Treffer: 12

12-25 (=48%)

Also schon ein Unterschied aufgrund der Freiwürfe, findet ihr nicht? Es ist schon ein Unterschied wenn jemand viel an der Linie ist oder nicht, und dass kann man jemand eigentlich nicht negativ ankreiden...

Aber bei Giftpilz weiß ich ja aufgrund eines bestimmten Post im "Jordan's Größenwahn"-Thread, was sein Ziel bei AI-Kommentaren ist. :)
 

Giftpilz

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Valuable schrieb:
Aber bei Giftpilz weiß ich ja aufgrund eines bestimmten Post im "Jordan's Größenwahn"-Thread, was sein Ziel bei AI-Kommentaren ist. :)
Immerhin hast du hier mal was verstanden. Respekt, die Hoffnung hatte ich eigentlich schon komplett aufgegeben. :D



Habe nochmal nachgeguckt. Der richtige Vergleich ist Jordan 86-87 (37,1ppg bei 27,8 FGA pro Spiel / 1,33 Punke pro Wurfversuch) mit Iverson 01-02 (31,4ppg bei ebenfalls 27,8 FGA pro Spiel / 1,13 Punkte pro Wurfversuch). Das sind knapp 6 Punkte. Welten...
 

Redemption

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Giftpilz schrieb:
40 vielleicht nicht (Jordan nahm bei seiner 37ppg-Saison immerhin mit 28 Würfen pro Spiel mehr als Iverson in seiner extremsten Saison 2000-2001), aber 5-7 Punkte mehr dürften es locker sein - bei höchstwahrscheinlich immer noch besseren Quoten. Was pro Saison einige gewonnene Spiele mehr oder - anders gesagt - einige Spiele weniger bedeuten würde, in denen sie ihr Team um den Sieg geballert hätten.

Da möchte ich doch hierauf hinweisen:

X schrieb:
People always say Iverson's biggest fault is the amount of shots he takes. Well I did my homework, and this turns out to be not true. It seems the Sixers win more games when Iverson takes more shots.

2004-2005*

Less than 25 shot attempts: 18-20 / 47.4% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 39-43.

More than or equal to 25 shot attempts: 22-14 / 61.1% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 50-32.

More than or equal to 30 shot attempts: 9-3 / 75.0% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 62-20.

Some of you may believe that he's just shooting more in some games because he's actually hitting his shots, causing him to win more. Well that is not the case.

Less than 25 shot attempts: 335/789 - 42.5%

More than or equal to 25 shot attempts: 431/1018 - 42.3%

More than or equal to 30 shot attempts: 177/373 - 47.5%

So his field goal percentage for "less than" and "more than" 25 shot attempts are roughly the same, yet he wins more when he shoots more than 25 shot attempts. It does look as if when he takes 30+ shot attempts, he's really hitting his shots.

Now I wanted to make sure this wasn't just a one year fluke, so I did the same research for his entire career.

CAREER

Less than 25 shot attempts: 171-191 / 47.2% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 39-43.

More than or equal to 25 shot attempts: 141-101 / 58.3% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 48-34.

More than or equal to 30 shot attempts: 51-30 / 63.0% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 52-30.

So over his entire career, it follows roughly the same pattern. If Iverson shot roughly 25 or more shots per game for his entire career, he should theoretically have a better win-loss record than he currently has (312-292 / 51.7%).

Shot Average Per Season and Wins

1996-1997: 19.8 - 21-55 (27.6%)
1997-1998: 17.6 - 31-49 (38.8%)
1998-1999: 22.0 - 28-20 (58.3%)
1999-2000: 24.8 - 43-29 (61.4%)
2000-2001: 25.5 - 50-21 (70.4%)
2001-2002: 27.8 - 36-24 (60.0%)
2002-2003: 23.7 - 47-34 (57.3%)
2003-2004: 23.4 - 21-27 (43.8%)
2004-2005: 24.2 - 42-33 (56.0%)

So for the 4 seasons where he averaged 24 or more shot attempts, he had a combined record of 171-107 (61.5%) or an average season record of 50-32.

So therefore, Iverson shouldn't be criticized for taking so many shots, since he wins more if he chucks more.


I just recently talked to a poster in the Sixers forum, and they believe that the total shots isn't what makes Iverson hurt the team, it's the amount of plays begin and end with Iverson, so I'm going to dive into this matter a little bit deeper. I will be adding in the amount of assists and turnovers, since those are instances where the play would be beginning or ending with him.

2004-2005

Less than 6 assists: 5-11 / 31.3% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 26-56.

More than or equal to 6 assists: 35-23 / 60.3% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 50-32.

More than or equal to 10 assists: 15-8 / 65.2% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 54-28.

So now it's obvious that the more he passes, the more the team wins. Since he was talking possessions, I'll follow up by finding the win percentage with shots and assists intertwined.

Less than 6 assists with less than 25 shot attempts: 2-5 / 28.6% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 23-59.

Less than 6 assists with more than or equal to 25 shot attempts: 3-6 / 33.3% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 27-55.

No games were played where Iverson had less than 6 assists but more than, or equal to 30 shot attempts.


More than or equal to 6 assists with less than 25 shot attempts: 16-15 / 51.6% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 42-40.

More than or equal to 6 assists with more than or equal to 25 shot attempts: 19-8 / 70.4% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 58-24.

More than or equal to 6 assists with more than or equal to 30 shot attempts: 9-3 / 75.0% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 62-20.


More than or equal to 10 assists with less than 25 shot attempts: 6-4 / 60.0% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 49-33.

More than or equal to 10 assists with more than or equal to 25 shot attempts: 9-4 / 69.2% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 57-23.

More than or equal to 10 assists with more than or equal to 30 shot attempts: 3-0 / 100.0% - Over an 82 game stretch, that equals a record of roughly 82-0.

So now it shows that the more Iverson not only shoots, but has the ball in his hands leading to assists leads to an even more impressive win record. So pretty much, the more plays that begin and end with Iverson, the better the Sixers do.

I will be updating it again shortly to reflect the career numbers of this stat.

Dann kannst du das ja wieder wie damals im Jordan-Thread begründen:

Giftpilz schrieb:
Da werde ich schon etwas finden - spätestens in der neuen Saison, wenn sich Iverson wieder in etlichen Spielen festrennt, obwohl bereits vorher deutlichst Spieler frei standen und er - wenn er wie so oft nicht wieder 10mal hintereinander trotzdem auf den Korb wirft und eine Wurfquote von 2/8 hat - diesen dann einen Notpass auf Kniehöhe zuwirft.

Das nenn ich doch mal ein Argument!

EDIT: Allen Iverson ist auch nicht auf dem Level von Michael Jordan!
 

Giftpilz

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Valuable schrieb:
Da möchte ich doch hierauf hinweisen:

Dann kannst du das ja wieder wie damals im Jordan-Thread begründen:

Das nenn ich doch mal ein Argument!

EDIT: Allen Iverson ist auch nicht auf dem Level von Michael Jordan!

Bla. AI ist auch nicht auf einem höheren Level als LeBron, Nowitzki, Bryant, Pierce, McGrady, Ray Allen, Michael Redd, Vince Carter, Wade, Arenas, Marbury, Francis & Nash, etc. Er nimmt aber dennoch mehr Würfe als diese, als sei er in der Offense besser (er wäre dabei wohl nicht mal in der Top 10, wenn sie seinen Stellenwert hätten).
Die Auflistung kann man wohl damit erklären, dass selbst ein Iverson irgendwann mal aufhört mit dem Werfen, wenn er nicht richtig trifft. Nur passiert es bei ihm auf einem Niveau um die 20-25 Würfe pro Spiel - was sonstige Spieler meistens als generelles Maximum nehmen, also fehlen hier leider passende Vergleiche, wie es bei diesen gelaufen wäre.
Die Liste tue ich so ab: Wie sollen die Sixers der Jahre 96-05 denn ohne ihn eine vernünftige Offense haben und damit auch Siege erreichen können, wenn diese ausschließlich auf ihn eingestellt ist - schlichtweg, weil es anders offensichtlich bisher mit ihm nicht möglich war? Es gibt keinen eingespielten B-Plan, also erklärt es sich so: Trifft er nicht gut (hier wird dafür ein Wert von unter 43% angegeben), nimmt er weniger Würfe, aber es tritt auch niemand mangels Plan und Eingespieltheit an seine Stelle. Sprich: Die Sixers verlieren dieses Spiel sehr wahrscheinlich. Was dieser wiederum reichlich oft als Ausrede nimmt, einfach weiter zu ballern.
Aber ich gehe davon aus, dass du immer noch Basketball eher als Einzelleistungen von 5 Spielern siehst und weniger als Mannschaftsgefüge, in denen sich selbst Luschen gegenseitig etwas verbessern könnten, wenn sie nur zusammen spielen würden. Also kann ich mir im Endeffekt auch alle Erklärungen in dieser Richtung sparen.

Und du dir auch eine Antwort, ich mache gleich wieder 2 Wochen Pause. Ist ja grauenhaft, welcher Stil hier Einzug gehalten hat. :crazy:
 

theGegen

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@Giftpilz: Natürlich halte ich auch weiterhin Darius Miles für einen grauenhaften Spieler, aber es hat jetzt immerhin eine Begründung für den Fehlwurf-Preis, mit dem auch die Quoten-Stänkerer zufrieden sein müssen. ;)
 

TNT

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WHHHHHHHAAAAAAAA, schon wieder AI, er verfolgt mich!!!!!


HILFEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

panik: panik:


P.S.: Kann man ihm nicht wie Kobe ein Anbetungsthread aufmachen, oder noch besser, in selbigen darüber streiten, wer von den beiden der tollste ist?

P.p.S.: Wurde eigentlich schon darüber diskutiert, wer von beiden besser Frauen eine reinwürgen kann?
 

theGegen

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TNT schrieb:
WHHHHHHHAAAAAAAA, schon wieder AI, er verfolgt mich!!!!!


HILFEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

panik: panik:


P.S.: Kann man ihm nicht wie Kobe ein Anbetungsthread aufmachen, oder noch besser, in selbigen darüber streiten, wer von den beiden der tollste ist?
...

:thumb: Bin ich auch dafür. Und zusätzlich einen, wo jeder der will, nochmal ausbreiten und begründen darf, warum er Steve Nash für einen unwürdigen MVP hält.
 
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