Ne, meine nicht die Diskussion hier, geentert wurde da auch nichts, Moukoko war ja häufiger hier und da Thema.
Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?
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Ne, meine nicht die Diskussion hier, geentert wurde da auch nichts, Moukoko war ja häufiger hier und da Thema.
henningoth
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Moukoko vs Tel ist dass neue Haaland vs Lewa.
Schon bitter eigentlich dass die BuLi die vlt 2 besten stürmer der welt verloren hat
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Ich finde, dass Arp ein hervorragendes Beispiel ist. Arp war zweifelsohne einer der begehrtesten Jugendspieler. Übrigens war er ebenfalls Kapitän der U-Mannschaften. So führte er beispielsweise die U17 als Kapitän an bei der Weltmeisterschaft 2017. Er brachte es in 5 Spielen auf 5 Tore und 2 Vorlagen. Tel führte die französische Mannschaft neulich bei der U17-EM an, 6 Spiele, 3 Tore und eine Vorlage.
Weshalb kann man nun die beiden Spieler nicht vergleichen? Arp gewann im selben Jahr die Fritz-Walter-Medaille in Gold, das war ein absolutes Top-Talent hier in Deutschland. Unter Titz bekam er auch direkt die Bundesliga-Chance, schoss 2 Tore, es entstand ein Hype. Transfermarkt.de listete ihn damals bei 7,5 Mio Marktwert. Was hätte also der FC Bayern in dem darauffolgenden Sommer für Arp bezahlen müssen, 10-15 Mio.?
Arp ging runter in Liga 2 mit dem HSV, konnte nicht überzeugen und so entstand im darauffolgenden Sommer ein günstigerer Deal.
Scheinbar geht man aber fest davon aus, dass ein französischer Kapitän der U17 automatisch talentierter sein muss, als der deutsche Kapitän der U17. Anders kann ich mir die Diskrepanz nicht erklären bei der Wahrnehmung. Natürlich haben die Franzosen aktuell in den U-Bereichen massives Talent, insbesondere in der Breite, wenn man sich die U21 so anschaut, das würde bei Turnieren viele Herrenmannschaften bezwingen können. Sicherlich muss er auch talentiert (für den aktuellen Stand des Alters) sein, sonst würde er keine Spielanteile sehen bzw. als Kapitän auflaufen. Aber es heißt nicht automatisch, dass ein französischer Kapitän besser sein muss als der deutsche, nur weil die Kaderbreite besser ist bei den Franzosen.
Johannes Eggestein war in dem Alter auch ein heißes Eisen, nun spielt er bei Pauli. Donis Avdijaj, das absolute Toptalent. Schalke hat damals medienwirksam eine AK veröffentlicht, die lag damals bei 45 oder 50 Mio. für ihr Eigengewächs. Aktuell spielt er bei Hartberg.
Das waren alles sehr gute Talente, die damals auch hätten viel Geld kosten können, hinter den Hoffnungen (Erwartungen vermeide ich Mal, man sollte keine fragwürdigen Aussagen bei noch nicht Volljährigen treffen... von wegen mindestens 10 Tore, langfristig 40) jedoch geblieben sind.
Wenn Tel keine Spielanteile sieht, dann ist das aktuelle Preisschild völlig irrelevant. Brazzo musste die Hosen runter lassen, das müssen die Leute einfach verstehen. Tel hat keinen Marktwert von 20 Mio. und mehr, aber die Bayern wollten ihn unbedingt haben. Rennes hatte kein Interesse, so mussten sie nun richtig bluten. Die 20 Mio. haben in ein paar Jahren keinen großen Einfluss mehr, wenn Tel nicht performt.
Das ist so, als ob der BVB nun eine ordentliche Ablösesumme für Schulz noch einfordern würde, weil er vor 3 Jahren ja 25 Mio. gekostet hat.
Das interessiert doch keinen anderen Verein dann mehr. Wenn ich draufbezahle, 20 + für einen 17-Jährigen kann nur das bedeuten, dann muss ich mit dem Risiko eben mich auch abfinden, dass der Großteil des Geldes vielleicht weg sein wird. Es ist kein gestandener Spieler der seinen Wert schon bestätigt hat.
Du musst Dich natürlich auch etwas in die Situation hineinversetzen. Wenn ich der FC Zürich bin, dann hat der internationale Wettbewerb schon eine hohe Gewichtung. Das ist eine große Gelegenheit, wo es um jedes Spiel geht. Und Trainer sind grundsätzlich sehr verhalten, wenn es darum geht, Jugendspieler einen Stammplatz zu geben. Die müssen massiv davon überzeugt sein. Deshalb ist es schon etwas Besonderes, wenn man einen 17/18 jährigen Elvedi diese Spiele machen lässt, insbesondere in der Innenverteidigung.
Nehmen wir die Bayern unter Pep. In der heißen Phase im Frühjahr/Ostern, wo man gefühlt immer schon Meister war, da hat Pep die zahlreichen Talente dann in der Bundesliga, es waren bessere Freundschaftsspiele sozusagen, bisschen eingebunden. Ansonsten hat er denen nicht getraut. Das sieht man bei allen Vereinen gewissermaßen. Nun kann man natürlich gegenhalten, dass bei kaum einen Verein der Sprung zur ersten Mannschaft so groß ist wie beim FC Bayern. Das stimmt, dennoch könnte man aber Talente zumindest in der Bundesliga häufiger einbinden, tat man nur selten.
Es gibt Ausnahmefälle, wo sich sehr junge Talente sehr früh durchsetzen. Havertz und Wirtz zum Beispiel, die teilweise direkt in der ersten Saison viele Spielanteile sahen. Kevin Schade von Freiburg hat in der letzten Saison auch Spielanteile gesehen. Gut, er ist schon 20, aber das ändert am Fakt nichts, dass er sich im Profifußball gerade etabliert. Dennoch hat Streich nach verheißungsvollem Beginn ihn häufiger draußen gelassen. Das ist normal bei jungen Spielern. Wenn Elvedi nun in seiner ersten Saison direkt 5 EL-Spiele für Zürich bestreitet, dann ist das was Außergewöhnliches. Ein erfahrener Trainer muss vom Talent massiv überzeugt sein. Tel hat das noch nicht bewiesen im Profibereich.
Jedenfalls lässt man einen 17/18-Jährigen nicht 5 Spiele in der EL machen, wenn jener vom Talentlevel nicht das höchste Niveau mitbringt. Von daher relativiert sich das mit dem "zwei Klassen drüber", weil es schon diese Sphäre repräsentiert.
Prof.Sniper
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LeZ
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Geht aber weniger darum ob Tel schon Kapitän einer Jugendmannschaft war, sondern um die Anlagen die er auf dem Platz zeigt. Weder wird er bei den Herren plötzlich langsamer, noch verliert er dort seine Dribbel-, Pass- und Schussfähigkeiten wenn man ihn nicht permanent auf die Tribüne setzt. Das einzige was passieren kann wäre, dass sein Impact gegen taktisch und körperlich abwehrstärkere Gegner nachlässt. Ich denke, dass es dann aber immer noch mehr als ok für Bundesligadurchschnitt oder andere europäische Mittelfeldvereine wäre. Problematisch war eigentlich bei "Talenten" immer nur, wenn die für Topmannschaften bei den Männern zu langsam, laufschwach oder wenig robust waren, oder der Kopf auseinandergefallen ist.
tennisfun
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Sehe ich genauso. Nagelsmann muss lernen, das er so eine Aussage niemals machen darf. Das generiert einen Wahnsinnsdruck/ Erwartungshaltung in den jungen Spieler Tel. Die 40 Tore Aussage ist genauso schwachsinnig wie die 10 Tore Aussage.
Ein 17 jähriger muss 10 Tore schießen damit sich die 30 Mio Invest bezahlt machen/ die Erwartung erfüllen. Das kann man sich denken, aber öffentlich sollte das nicht gesagt werden.
Ist mittlerweile bestätigt. 12 Millionen Sockelablöse, mit Boni bis zu 20 Millionen möglich.
L-james
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Teams aus der 1. Liga in Brasilien oder Argentinien wie auch 2. Liga in England zerlegen alle Jugendteams in ihre Einzelteile. Die Jugendteams würden kein Land sehen. Würde mich über zweistellige Ergebnisse nicht mal wundern. U19-Bundesliga-Teams z.B. verlieren ja auch gegen Oberligisten (oft genug in Testspielen gesehen).
Herrenbereich ist einfach nochmals andere Welt und in Brasilien, Argentinien oder Englands 2. Liga sind die Ligen knochenhart, wenn du da mit 17 lieferst, dann ist das definitiv ein Leistungsnachweis.
Daher ist es selbstverständlich ein deutlich unterschiedlicher Leistungsnachweis ob ein junges Talent bereits auf Profilevel im Herrenbereich was nachgewiesen hat oder fast ausschließlich nur im Jugendbereich unterwegs war.
Was hat das mit Wilkür zu tun und was gibt es da nicht zum verstehen?
Es wurde hier klar aufgezeigt, dass Preis und bisher erbrachter Nachweis auf Profilevel, bei diesem Transfer nochmals ein neues Level in der Bundesliga darstellen. Beispiele die in der Kombination Preis und Nachweis klar darunter liegen, bestätigen das doch nur.
Es geht hier auch gar nicht um die Talent-Einordnung des Spielers. Manche kriegen das wieder in den falschen Hals. Wenn ich dann als Antwort auf diese Diskussion höre, "die Beiträge hier muss man archivieren, sollte Tel einschlagen" dann zeigt das wieder bestens auf, dass manche überhaupt nicht gecheckt haben worum es hier geht.
Hätte der BVB den Transfer gemacht, dann hätte ich es positiv eingeordnet wie jetzt bei den Bazis auch.
Trotzdem hätte ich gesagt, krass dass wir soviel für einen Spieler zahlen der keinen Leistungsnachweis im Herrenbereich hat. Das ist doch absolut zulässig und weiß auch nicht was es da zum diskutieren gibt.
Solomo
Hundsbua
Amen
Natürlich ist es ein Risiko und irgendwie nur noch zum Kopfschütteln, was inzwischen für Summen für welche Spieler ausgegeben werden. Was aber nicht bedeutet, dass Tel nicht ein Transfer sein kann, für den man sich in 2 Jahren mit Recht auf die Schulter klopft.
MRB
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G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Grundsätzlich sollten junge Kicker bei Bayern gut aufgehoben sein was mögliche Einsatzzeiten angeht, wenn sie sich auch reinhängen. Es gibt so viele Spiele die bereits zur Halbzeit entschieden sind, bei denen Spielzeit abfallen müsste. Die individuelle Überlegenheit ist zum Teil so signifikant, da kann auch problemlos von Beginn an gespielt werden.
Dribbling im U-Bereich und bei den Senioren sind Welten. Schneller, härter, konsequenter und weniger Platz. Die meisten Talente scheitern am Sprung zum Seniorenbereich...
Dribbling im U-Bereich und bei den Senioren sind Welten. Schneller, härter, konsequenter und weniger Platz. Die meisten Talente scheitern am Sprung zum Seniorenbereich...
henningoth
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Weshalb auch nicht alle Spieler aus Jugendligen gleich zu großen Vereinen in den Kader wechseln sondern nur so große Talente wie Sancho oder U-Kapitäne vom aktuellen U-17 Europameister z.b.
Das sind auch Leistungsnachweise.
Und Spieler aus England oder Argentinien kommen trotzdem in eine ganz neue Welt fußballerisch und kulturell. Nur weil die in ihrer Heimat funktioniert haben, hat man keinen Nachweis dafür ob die auch in der Bundesliga funktionieren. Was ja auch oft genug nicht so ist.
Nö, ist es nicht. Es ist ein Unterschied im Nachweis dafür ob ein Spieler im Männerbereich körperlich bestehen kann, aber weder ein Nachweis dafür ob dieser Spieler eine 20 Mio Transfersumme wert ist, seine Leistung in ganz neuem Umfeld abrufen oder ob dieser noch Schritte nach vorne machen kann.
Während Spieler wie Sancho und Tel bereits bewiesen haben dass sie in ihrer Altersgruppe zu den absolut besten gehören, mehr Talent haben als die meisten anderen und auch wichtige Rollen in ihren Teams spielen können.
Das einzige was man da als Kompromiss eingehen muss, ist dass man diesen Spielern etwas mehr Zeit geben muss, weil sie in der Regel dann ja auch noch etwas jünger sind.
NcsHawk
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Bitte lass es enden.
danifan
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Auswertige implizieren, dass King Brazzo zu viel Ablöse gezahlt haben könnte. Natürlich kann so eine Majestätsbeleidigung nicht unwidersprochen stehen bleiben
LeZ
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Auswertige implizieren, dass King Brazzo zu viel Ablöse gezahlt haben könnte.
Und warum? Weil er's kann.
henningoth
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ich hab den beitrag erst ignoriert. Ihr habt alle angefangen zu liken und zu zitieren....Bitte lass es enden.
Ich wage mal eine kleine Prognose was deLigt angeht. Er wird die Erwartungen nicht erfüllen können und eine ähnliche erste Saison wie Upamecano abliefern für Bayern. Wenn sich beide nicht potenzieren, sollte es trotzdem für die Meisterschaft reichen.
Ansonsten könnte das eine sehr schwere Saison für die Bayern werden und einmal nicht mit dem Meistertitel enden.
Ich bin jetzt kein Kenner der Serie A, aber ich meine seine Leistungen waren nicht so überragend wie die Transfersumme vermuten lässt.
Die drei Jahre bei Juve blasen einen leistungstechnisch nicht aus den Schuhen. Vor allem konnte er nie die Führungsqualitäten zeigen die er bei Ajax in jungen Jahren hatte.
Aus meiner Sicht kein gutes Zeichen, wenn die Kurve nach Unten zeigt und der Druck in München ist nach diesem Transfer und der Summe sicherlich deutlich größer als in Italien.
Ansonsten könnte das eine sehr schwere Saison für die Bayern werden und einmal nicht mit dem Meistertitel enden.
Ich bin jetzt kein Kenner der Serie A, aber ich meine seine Leistungen waren nicht so überragend wie die Transfersumme vermuten lässt.
Die drei Jahre bei Juve blasen einen leistungstechnisch nicht aus den Schuhen. Vor allem konnte er nie die Führungsqualitäten zeigen die er bei Ajax in jungen Jahren hatte.
Aus meiner Sicht kein gutes Zeichen, wenn die Kurve nach Unten zeigt und der Druck in München ist nach diesem Transfer und der Summe sicherlich deutlich größer als in Italien.
Solomo
Hundsbua
Geil, de Ligt wird also voll durchstarten
Die Zeiten sind vorbei. Mittlerweile ist es wieder das Orakel, anstatt dem Antiorakel.Geil, de Ligt wird also voll durchstarten
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