Phoenix Suns - 2023/24
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theser
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Ja, das Video geistert schon paar Tage rum und heizt die Gemüter der Ayton-Kritiker freilich sauber an.
Letztendlich ist die Causa Ayton aber ein Punkt, bei dem ich dir mittlerweile zu 100% zustimme. Ich weiß auch noch genau das Spiel, wo selbst ich endgültig vom Glauben gefallen bin. Der Kader benötigt Veränderung und man kann nur hoffen, dass irgendein GM in dieser NBA noch
Ich würde fairerweise noch erwähnen, dass Ayton schon auch gute Momente hatte und für ein objektives Gesamtbild sollte man auch die besprechen müsste.
Aktuell hilft das aber alles nichts. Genauere Trade-Wünsche können wir in der Offseason besprechen. Jetzt muss man mit dem weitermachen, was man hat. Also: keinen Point Guard, einen Viertel-Center, ne unversicherte Bank und zwei bombastische Scorer.
STAT
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Stimmt. Jeder Spieler hat eine faire und objektive Evaluierung verdient. Aber mir reicht's jetzt endgültig. Ich möchte Ayton nie wieder im Suns-Jersey sehen. Ich habe im Sport noch nirgends so eine desillusionierte Schlaftablette gesehen. Der weiß doch immer noch nicht warum Monty ihn auf die Bank gesetzt hat. Das Schlimme ist doch, dass es seit Jahren so geht und er regelmäßig mit Kritik auf der Bank landet. Danach fragt er warum und versteht es nicht. Es hat sich nie etwas geändert, null.
Als Coach und Mitspieler wird man da doch völlig wahnsinnig. Die investieren alle soviel in ihren Körper und für den Erfolg. Stell dir doch nur Mal vor du spielst bei den Suns und bist in dieser Shitshow mittendrin.
In der Vergangenheit habe ich meine Mitspieler immer unterstützt, aber wenn Ayton in meinem Team wäre, würde ich durchdrehen. Selbst gibt man alles und geht an die Grenze und der verpennt das Spiel.
theser
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Üblicherweise hat er nach derart desolaten Auftritten immer ne vernünftige Reaktion gezeigt... mal schauen.
Ich glaube Ayton ist halt ein zumeist sehr umgänglicher, witziger, freundlicher Typ. Er meint es ja auch nicht absichtlich böse, denke ich. Vielleicht verzeiht man ihm deswegen im Team (noch) so einiges.
Ich kann mich sogar etwas identifizieren mit ihm. Ich bin manchmal auch ein bisschen phlegmstisch
von daher verspüre ich nicht so arg viel von deinem Missmut. Allerdings kann ich mich teils auch gar nicht mehr konzentrieren aufs Suns-Spiel, weil ich Ayton quasi immer anschieben/antreiben möchte...Ein Wechsel ist fraglos überfällig. Vielleicht ist die Saison ja auch in zwei Spielen vorbei. Dann ist dieses 5-jährige Missverständnis der Suns-Historie vermutlich und diese verfluchte, irrwitzig groteske Saison auch endlich vorüber.
STAT
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Üblicherweise hat er nach derart desolaten Auftritten immer ne vernünftige Reaktion gezeigt... mal schauen.
Ich glaube Ayton ist halt ein zumeist sehr umgänglicher, witziger, freundlicher Typ. Er meint es ja auch nicht absichtlich böse, denke ich. Vielleicht verzeiht man ihm deswegen im Team (noch) so einiges.
Ich kann mich sogar etwas identifizieren mit ihm. Ich bin manchmal auch ein bisschen phlegmstisch
Ein Wechsel ist fraglos überfällig. Vielleicht ist die Saison ja auch in zwei Spielen vorbei. Dann ist dieses 5-jährige Missverständnis der Suns-Historie vermutlich und diese verfluchte, irrwitzig groteske Saison auch endlich vorüber.
Weißt, du hast ja sowas von recht. Du bist hier auch viel objektiver als ich. Dir ist bekannt das es mir nie um "recht haben" geht, sondern um Argumentation und Sachlichkeit. Letzteres geht bei Ayton inzwischen vollkommen flöten. Es ist mMm zu viel passiert. Ich kann nicht mehr.
Was mich wirklich nervt ist erneut das es mit Ansage war. Falls du dich erinnerst: bei Paul wählte ich die Worte "lachend in die Kreissäge laufen". Hatten wir diskutiert, war vielleicht etwas drüber, aber schau dir das Debakel nun an. Er ist einfach alt und es war absehbar. Ach und siehe da...CP3 ist rechtzeitig zu den Playoffs wieder verletzt.
Man kann von mir halten was man will, aber bei Paul und Ayton war es meiner Ansicht nach einfach zu offensichtlich. Es gab Unmengen an Indikatoren das es nicht gut gehen wird und nun steht man da.
James Jones war zu passiv und hat sich im Erfolg zurückgelehnt, statt die Zeichen zu erkennen und proaktiv zu handeln. Stattdessen passierte bekanntlich nicht viel. Das resultierte in einer schwachen Bank, einem alten Paul und Ayton der sich mittlerweile selbst unterbietet. Kommt das jetzt überraschend?
Mir will das nicht in den Kopf. Wir sehen es vom Sofa aus, haben im kleinen Zeh nicht so viel Ahnung wie Jones/Monty und trotzdem steuern sie grinsend auf den Eisberg zu. Wenn ich dann noch Ayton zuschauen muss, während Paul in die Kabine humpelt und Shamet in drei Minuten ein - 15 hinlegt, bekomme ich fast einen Anfall.
theser
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Ich würde ja am liebsten Bob Marley anstimmen für Dich: "Dont U worry, about thing, cause everything's gonna be all right"Weißt, du hast ja sowas von recht. Du bist hier auch viel objektiver als ich. Dir ist bekannt das es mir nie um "recht haben" geht, sondern um Argumentation und Sachlichkeit. Letzteres geht bei Ayton inzwischen vollkommen flöten. Es ist mMm zu viel passiert. Ich kann nicht mehr.
Was mich wirklich nervt ist erneut das es mit Ansage war. Falls du dich erinnerst: bei Paul wählte ich die Worte "lachend in die Kreissäge laufen". Hatten wir diskutiert, war vielleicht etwas drüber, aber schau dir das Debakel nun an. Er ist einfach alt und es war absehbar. Ach und siehe da...CP3 ist rechtzeitig zu den Playoffs wieder verletzt.
Man kann von mir halten was man will, aber bei Paul und Ayton war es meiner Ansicht nach einfach zu offensichtlich. Es gab Unmengen an Indikatoren das es nicht gut gehen wird und nun steht man da.
James Jones war zu passiv und hat sich im Erfolg zurückgelehnt, statt die Zeichen zu erkennen und proaktiv zu handeln. Stattdessen passierte bekanntlich nicht viel. Das resultierte in einer schwachen Bank, einem alten Paul und Ayton der sich mittlerweile selbst unterbietet. Kommt das jetzt überraschend?
Mir will das nicht in den Kopf. Wir sehen es vom Sofa aus, haben im kleinen Zeh nicht so viel Ahnung wie Jones/Monty und trotzdem steuern sie grinsend auf den Eisberg zu. Wenn ich dann noch Ayton zuschauen muss, während Paul in die Kabine humpelt und Shamet in drei Minuten ein - 15 hinlegt, bekomme ich fast einen Anfall.
Risiko und Fehler gehören halt zum Aufbau eines Champions dazu. Es wurde nun auch die mittrlfristige Zukunft der Suns sowie Prime Bookers verpfändet für einen verletzungsanfälligen Altstar, der im harten Playoff-Basketball vielleicht nicht mehr ganz alte Glanzzeiten erreichen kann. Ich warte geradezu drauf, dass Durant nach einem Drive am Boden bleibt und dann haben wir den Salat. Drum wollte ich ja auch dieses Jahr den Titel, denn Vater Zeit wird auch an Durant nagen. Er hat ne gewaltige Mileage für so nen dünnen Typen. An CP3 23/24 traue ich mich nichtmal zu denken.
Ich finde jedoch für Durant, Ayton und CP3 gab es zur jeweiligen Stunde rationale Gründe, die ich nicht einfach so wegwischen möchte.
Aber habe ich es falsch in Erinnerung? Du meintest doch dieses Jahr mit den Semis zufrieden zu sein? Das hat man nun erreicht und jetzt müssen wir abwarten was Ishbia im Sommer forciert...
Neuer Coach? Neuer GM? Neuer Center? Sowas ähnliches wie ne Bank? Auch all dies birgt enorme Risiken und eine Besserung ist alles andere nicht garantiert.
So oder so. Neulich musst ich mal wieder an die Bright Future Suns denken... es fühlt wie Dekaden entfernt an.
STAT
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Richtig, diesbezüglich bin ich sogar sehr zufrieden. Mir gefällt nur die Art und Weise nicht, vor allem wenn ich den Eindruck habe das Potenzial wird nicht gut ausgeschöpft.
Wenn ich das Gefühl habe, die Verantwortlichen arbeiten gut und die Mannschaft ist eine Mannschaft, dann habe ich auch nichts gegen Platz 12.
Die Hornacek-Suns in seiner ersten Saison und die Valley Rubio Boyz sind hier ein super Beispiel. Auch das Finalteam fand ich geil, weil sie wirklich zusammen gespielt haben. Crowder war sogar Kult. Es hätte sich überhaupt nichts daran geändert, wenn die Suns gegen die Lakers im der ersten Runde rausgeflogen wären. Unterhaltung, Identifikation und Spaß waren gegeben. Ayton und Shamet unterhalten mich nicht, um es diplomatisch zu formulieren und dafür gibt Jones 40 Mio aus.
Natürlich gibt es gute Gründe für die Verlängerung von Paul und Ayton. Auch für das Signing von Shamet ist dies der Fall. Es gibt ja nicht nur richtig/falsch und schwarz/weiß. Wir haben über Pro und Contra oft diskutiert. Ich kann total nachvollziehen das Jones alles so lassen wollte und vermeiden wollte dieses Finalteam auseinanderzureißen.
PhoenixS
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Hey Jungs,
Heut morgen hab ich mir die Zusammenfasssungs des Dpiels angeschaut, und was sehe ich, ein Shamet der 19 Punkte macht, gabs das jemals bei den Suns? und dann noch einen Ayton der einem Ball ("hinterherhechtet" wäre jetzt übertrieben) aber sich zumindenst zu Boden wirft um den Ball zu retten, gabs das jemals?
Heut morgen hab ich mir die Zusammenfasssungs des Dpiels angeschaut, und was sehe ich, ein Shamet der 19 Punkte macht, gabs das jemals bei den Suns? und dann noch einen Ayton der einem Ball ("hinterherhechtet" wäre jetzt übertrieben) aber sich zumindenst zu Boden wirft um den Ball zu retten, gabs das jemals?
Letzte Nacht war das dritte mal dass er für die Suns 19 Punkte erzielt hat.
Er hatte sogar bereits 5 Spiele in denen er darüber lag.
theser
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Da rennst du bei mir bekanntlich eh offene Türen ein. Ich kann in dieses Team nicht so wirklich emotional investieren. Wäre die Saison jetzt zu Ende, wäre es mir nicht so wichtig... aber dann kam letzte Nacht dieser australische - seien wir ehrlich - bisschen talentlose Junge namens Jock und erstmals seit Bridges Abgang freute ich mich wieder so richtig. "Hau doch einfach ab, Ayton und lasst uns Jungs wie Landale angucken", dachte ich mir
Aber ich finde, dass es wichtig ist jetzt mal ruhiger zu machen um Ayton. Er hat heute wieder ganz vernünftig gespielt. Die ewige persönliche öffentliche Kritik an einem Menschen - und gerade von dieser boshaften Suns-Fanschar auf Twitter und Co - widert mich ehrlich gesagt an. Wie gesagt, mein Vorschlag: Wir schauen im Sommer weiter und nehmen das Team jetzt so wie es eben ist.
Ayton war wieder ganz okay und brauchbar - besser als letztes Mal. Hatte ein paar gute Rebounds und Defensivaktionen, aber manchmal stand er auch nur wieder nur rum oder agierte glücklos. Shamet ist halt wie er ist. Wenn er's mal "feelt", dann ist er der König der Welt. Weißt noch die zwei 30-Punkte-Games innerhalb einer Woche in dieser Saison? Auch defensiv echt gut engagiert. Waren zwei relativ gute Home-Games von der Suns-Bench, finde ich.
Shamet dabei auch geil in der 1.Runde. 3/14 Würfe getroffen und gesamt 7 Punkte
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STAT
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Naja wir reden hier halt von Leistungssport. Beleidigungen unter der Gürtellinie und Hate hat hier natürlich nichts verloren, aber das gilt ja schließlich für ausnahmslos alles. Mit sowas wie dem hier muss Ayton als Profisportler allerdings klarkommen...
Das hat einfach keinen Wert mehr.
theser
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Mit sowas wie dem hier muss Ayton als Profisportler allerdings klarkommen...
Aber ganz klar: Ich hoffe Aytons Name auf einem Juns-Jersey hat das Ablaufdatum bald erreicht. Diese Erkenntnis habe ich. Ich benötige jetzt
nicht die zwölfdreißigste Variante davon, wie mies er ist.
Wie ist dein Gefühl? Können die Suns ein weiteres Mal den Kopf aus der Schlinge ziehen und holen Game 6?
Sollte der vermutlich halbtote Paul ühaupt nochmal ran?
Hier stimme ich 100% zu. Ich kenne die Zahl btw, weil ichs selber mal recherchiert hatte. Es war ein grandioser Auftritt von Landale. Ohne ihn, hätte Jokic wahrscheinlich 70p gescort. Jdeoch wie man sah, hat Jock das auch nicht täglich drauf.
Aber ganz klar: Ich hoffe Aytons Name auf einem Juns-Jersey hat das Ablaufdatum bald erreicht. Diese Erkenntnis habe ich. Ich benötige jetzt
nicht die zwölfdreißigste Variante davon, wie mies er ist.
Wie ist dein Gefühl? Können die Suns ein weiteres Mal den Kopf aus der Schlinge ziehen und holen Game 6?
Sollte der vermutlich halbtote Paul ühaupt nochmal ran?
STAT
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Mein Vertrauen in Team und Coach ist null. Klar, es ist vorstellbar und realistisch Spiel 6 zu holen. Booker und KD sind individuell zu gut, um Phoenix abzuschreiben oder zu unterschätzen.
Bleib mir bloß mit Paul weg.
Hoffentlich räumt der internal growth Manager im Sommer auf.
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theser
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Ich seh schon. Du bist durch mit der Saison. Ich aber auch ein bisschen. Denke auch viel an die Offseason.Mein Vertrauen in Team und Coach ist null. Klar, es ist vorstellbar und realistisch Spiel 6 zu holen. Booker und KD sind individuell zu gut, um Phoenix anzuschreiben oder zu unterschätzen.
Bleib mir bloß mit Paul weg.
Und während der Playoffs hab ich mich neu verliebt in AD!
Quasi wie das eine Meme:
ich: Ich will AD!
Mum: Wir haben AD zu Hause!
AD zu Hause: DA
Sry.
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Nur mal aus Interesse: Sollte Ayton nicht im Sommer möglichst schnell und gut verschifft werden? Davon ausgehend, dass die Suns rausfliegen. Sein Spiel ist so konstant wie Aprilwetter und die Einstellung ist einfach nur himmelschreiend. Man wusste das ja davor auch schon, aber er war das Risiko wert, weil junges Alter. Langsam ist der Zug aber abgefahren.
STAT
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Die Pacers machen Hoffnung das jemand so doof ist, aber seit letzter Saison ist es halt noch sehr viel schlimmer geworden. Ich gehe davon aus, dass mittlerweile so ziemlich jeder weiß wer Ayton ist und das Schlimmste ist eben sein Image bei den Agenten. In der NBA-Blase wird mehr als nur geflüstert was Ayton in seiner Freizeit macht.
Jones wird nach der Offseason wieder was von "wir vertrauen Deandre und glauben an ihn" sagen und das Trauerspiel geht weiter.
Im Best Case reden wir mMn ganz klar von einem Problem für Problem Trade, d.h. die Suns müssen irgendeinen ungeliebten Spieler für Ayton aufnehmen und beide Teams setzen ihre Hoffnungen auf den Tapetenwechsel.
Bsp.:
Gordon Hayward
Der würde natürlich spielerisch und gesundheitlich super passen.
Jones wird nach der Offseason wieder was von "wir vertrauen Deandre und glauben an ihn" sagen und das Trauerspiel geht weiter.
Im Best Case reden wir mMn ganz klar von einem Problem für Problem Trade, d.h. die Suns müssen irgendeinen ungeliebten Spieler für Ayton aufnehmen und beide Teams setzen ihre Hoffnungen auf den Tapetenwechsel.
Bsp.:
Gordon Hayward
Der würde natürlich spielerisch und gesundheitlich super passen.
PhoenixS
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OK, das wars dann wohl. Ich muss zugeben, anders als @STAT und @theser hatte ich noch mehr Hoffnung, dass es doch noch für einen weiten Lauf klappen könnte dieses Jahr. Aber das ist wohl der Unterschied zwischen den Spezielisten und dem Rest.
Danke euch beiden auf jeden Fall, dass ihr den SUNS-Threat so interessant haltet.
Jetzt bleibt uns wohl nichts anderes übrig als zur Off-seaseon zu schauen.
Den Draft können wir die nächsten Jahr ja getrost weglassen. Aber wir sollten jetzt nicht auf die Fehler der Vergangenheit schaun, sondern analysieren wie wir aus der jetzigen Lage das beste raushohlen.
Wer muss bleiben?
Booker
Durant
Payne
Wer muss weg?
Ayton, ich hab sehr lang an ihn geglaubt, aber nun ist auch bei mir Schluss, man sollte versuchen wenigsten etwas für ihn zu bekommen, auch wenns nicht viel sein wird. Wer könnte Interesse haben? Dallas, Atlanta, Indiana, Chicago, Toronto, Charlotte, San Antonio, ...? Überraschender Weise fallen mir hier noch viele Teams ein, wo man anrufen könnte.
Paul, wir sehr schwierig denk ich, ber man sollte jetzt sofort den Weg frei machen für den PG der Zukunft.
Shamet, ehrlich gesagt glaub ich nicht, dass den einer will bei dem Gehalt.
Der Rest der Bank sind FA, wo ich einige sehr gerne wiedersehen würde, aber nur zum richtigen Preis.
Es warte viel Arbeit auf James und Monty, wobei hier sich die Frage stellt, ob die beiden diese Arbeit noch erledigen sollten oder ob Ishbia hier auch ein neues Team einsetzt, wenn ja , dann bitte zeitnah, damisst die Planung 23/24 anfangen kann.
Zum Schluss noch Glückwunsch an die Nuggets.
Ich würde mir ein Finale Boston-Denver wünschen, und dann möge der bessere im 7.Spiel gewinnen.
Danke euch beiden auf jeden Fall, dass ihr den SUNS-Threat so interessant haltet.
Jetzt bleibt uns wohl nichts anderes übrig als zur Off-seaseon zu schauen.
Den Draft können wir die nächsten Jahr ja getrost weglassen. Aber wir sollten jetzt nicht auf die Fehler der Vergangenheit schaun, sondern analysieren wie wir aus der jetzigen Lage das beste raushohlen.
Wer muss bleiben?
Booker
Durant
Payne
Wer muss weg?
Ayton, ich hab sehr lang an ihn geglaubt, aber nun ist auch bei mir Schluss, man sollte versuchen wenigsten etwas für ihn zu bekommen, auch wenns nicht viel sein wird. Wer könnte Interesse haben? Dallas, Atlanta, Indiana, Chicago, Toronto, Charlotte, San Antonio, ...? Überraschender Weise fallen mir hier noch viele Teams ein, wo man anrufen könnte.
Paul, wir sehr schwierig denk ich, ber man sollte jetzt sofort den Weg frei machen für den PG der Zukunft.
Shamet, ehrlich gesagt glaub ich nicht, dass den einer will bei dem Gehalt.
Der Rest der Bank sind FA, wo ich einige sehr gerne wiedersehen würde, aber nur zum richtigen Preis.
Es warte viel Arbeit auf James und Monty, wobei hier sich die Frage stellt, ob die beiden diese Arbeit noch erledigen sollten oder ob Ishbia hier auch ein neues Team einsetzt, wenn ja , dann bitte zeitnah, damisst die Planung 23/24 anfangen kann.
Zum Schluss noch Glückwunsch an die Nuggets.
Ich würde mir ein Finale Boston-Denver wünschen, und dann möge der bessere im 7.Spiel gewinnen.
STAT
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So ist es besser als knapp zu verlieren. Ansonsten sagen sich die Spezialisten viel hat nicht gefehlt. Nun dürfte auch der Letzte erkannt haben, dass die Probleme nicht nur im Kader zu finden sind (Jones), sondern auch im Coaching (Monty).
Über Rotationen und Adjustments reden wir gar nicht. Es reicht schon, dass er sein Team mental nicht hinbekommt und sich die Suns in einem Elimination Game wiederholt bis auf die Knochen blamieren. Zusätzlich gab es diese Zusammenbrüche in der Regular Season ebenfalls zu bestaunen.
Als ich dann von Ayton's "Verletzung" (ja klar) gelesen habe, war es so wahrscheinlich das dieses Team erneut implodiert.
Bin ja eigentlich im Team "wenn ich kritisiere, muss ich auch eine Lösung anbieten", aber ich habe echt keinen Plan wie man das alles wieder in Ordnung bringt.
Über Rotationen und Adjustments reden wir gar nicht. Es reicht schon, dass er sein Team mental nicht hinbekommt und sich die Suns in einem Elimination Game wiederholt bis auf die Knochen blamieren. Zusätzlich gab es diese Zusammenbrüche in der Regular Season ebenfalls zu bestaunen.
Als ich dann von Ayton's "Verletzung" (ja klar
) gelesen habe, war es so wahrscheinlich das dieses Team erneut implodiert.Bin ja eigentlich im Team "wenn ich kritisiere, muss ich auch eine Lösung anbieten", aber ich habe echt keinen Plan wie man das alles wieder in Ordnung bringt.