Das ist gut interpretiert, der Veranstaltungsort ist sicher nicht unwichtig für den Ausgang des Kampfes
Joe "Juggernaut" Joyce - News, Fakten und Gerüchte
- Ersteller kk17
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Das ist gut interpretiert, der Veranstaltungsort ist sicher nicht unwichtig für den Ausgang des Kampfes
Drago
Bankspieler
Mit Sicherheit.
So oder so würde ich aktuell bei nem Joyce vs Hrgovic Fight nicht auf den Briten setzen. Hrgovic war in der Lage, Zhang zumindest von außen im Griff zu haben, was Joyce nie gelang. Im Infight sahen beide nicht so gut gegen ihn aus.
Auf jeden Fall gehört Zhang zu der Kategorie, von 90% der Boxleute (Kennern, Experten, Youtubener etc.) im Vorfeld falsch eingeschätzt worden zu sein. Egal ob Hatman Strikes Back, Rummys Corner oder sonst wer, die meisten sahen das als glasklare Sache für Joyce. Da war nur einer bei YT namens Richard Dwyer, desse Einschätzungen ich stets sehr gut finde, der im Vorfeld sagt Zhang gewinnt, und es war von Joyce ne schlechte Idee ihn als Gegner zu wählen, einfach weil es stilistisch nicht passt.
Bei Zhangs Amateurkarriere dachten viele nur an seine Olympia-Niederlage 2012 gegen AJ, aber hatten gar nicht auf dem Radar, dass er vier Jahre vorher bei Olympia in Peking Silber im Super-HW holte.
Sein Gegner im Finale war übrigens Roberto Cammerelle, der auch im Finale 2012 gegen AJ stand, und nur hauchdünn gegen ihn verlor.
Dazu hat Zhang auch bei den Amateur-Weltmeisterschaften 2 mal Bronze geholt, und Olympia und WMs sind die beiden am meist angesehenen Turniere bei den Amateuren.
Joyce:
1 Silber Olympa
1 Bronze WM
Zhang:
1 Silber Olympia
2 Bronze WM
Da hatte der Chinese sogar mehr vorzuweisen, wenn auch nicht viel. Ein gewisser L. Ortiz*, der 1996-2008 bei den Amateuren boxte, hat bei diesen beiden Turnieren übrigens überall 0en stehen, der holte keine einzige Medallie bei Olympa oder WMs.
* deshalb erwähnt, weil manche Wilder Fanboys nach Joyce-Zhang meinten, Zhang sei ja der ultimative Beweis, dass 39 jährige Rechtsausleger so extrem gut und gefährlich sind, und dass King Kong Joyce genau so verdroschen hätte, obwohl er ja nicht mal Chris Hammer weh tun konnte.
Wenn man sich Highlights von Zhang so anschaut, seine Linke ist schon ziemlich hart, das haben viele Beobachter gar nicht so auf der Rechnung. Joyce kann was vertragen, aber viele könnten das Ding nicht nehmen ohne zumindest mal schwer angeklingelt zu sein. Hier mal ein guter Highlightclip:
PS: Finde er sollte sich die Haare wieder so machen wie im Clip von 0:15 bis 0:45 mit dem Zopf, da sah er gefährlicher aus. Wie so ein alter chinesischer Krieger aus dem Mittelalter.
@KRAFT&HERZ
Da Du immer gern auf Physis, Training etc. schaust, guck mal im Clip bei 0:40 bis 0:45. So gerippt hab ich den noch nie gesehen. Würde schätzen da wog er nicht 126 sondern eher 110-113 kg in dem Dreh.
Zuletzt bearbeitet:
Meine richtige Prognose war ja irgendwie lustig, mir war durch genaues Studium von Joyces Abläufen klar das er in Gefahr war mehr Linke von Zhang zu nehmen als ihm lieb war. Zumal Joyce schon ein guter Mann, aber auch mit beachtlichen Schwächen ist, und mir etwas überschätzt erscheint. Ich habe aber irgendwie auch erwartet das Joyce Zhang in den späteren Runden erdrückend könnte. Bei Hrogovic könntest du durchaus recht haben. Bei Joyce muss man jetzt abwarten, es kann sein das er nach dieser Niederlage niemals mehr der Alte sein wird weil sie sein Urvertrauen in seine Fähigkeiten gebrochen hat. Siehe etwa Mugabi Hagler, Mugabi hat bis zu Hagler sensationell geboxt, und war auch in diesem Kampf sehr gut, nachdem ihn Hagler planvoll filetiert hat, war er nie mehr wieder der Alte.Mit Sicherheit.
So oder so würde ich aktuell bei nem Joyce vs Hrgovic Fight nicht auf den Briten setzen. Hrgovic war in der Lage, Zhang zumindest von außen im Griff zu haben, was Joyce nie gelang. Im Infight sahen beide nicht so gut gegen ihn aus.
Auf jeden Fall gehört Zhang zu der Kategorie, von 90% der Boxleute (Kennern, Experten, Youtubener etc.) im Vorfeld falsch eingeschätzt worden zu sein. Egal ob Hatman Strikes Back, Rummys Corner oder sonst wer, die meisten sahen das als glasklare Sache für Joyce. Da war nur einer bei YT namens Richard Dwyer, desse Einschätzungen ich stets sehr gut finde, der im Vorfeld sagt Zhang gewinnt, und es war von Joyce ne schlechte Idee ihn als Gegner zu wählen, einfach weil es stilistisch nicht passt.
Bei Zhangs Amateurkarriere dachten viele nur an seine Olympia-Niederlage 2012 gegen AJ, aber hatten gar nicht auf dem Radar, dass er vier Jahre vorher bei Olympia in Peking Silber im Super-HW holte.
Sein Gegner im Finale war übrigens Roberto Cammerelle, der auch im Finale 2012 gegen AJ stand, und nur hauchdünn gegen ihn verlor.
Dazu hat Zhang auch bei den Amateur-Weltmeisterschaften 2 mal Bronze geholt, und Olympia und WMs sind die beiden am meist angesehenen Turniere bei den Amateuren.
Joyce:
1 Silber Olympa
2 Bronze WM
Zhang:
1 Silber Olympia
2 Bronze WM
Da hatte der Chinese sogar mehr vorzuweisen, wenn auch nicht viel. Ein gewisser L. Ortiz*, der 1996-2008 bei den Amateuren boxte, hat bei diesen beiden Turnieren übrigens überall 0en stehen, der holte keine einzige Medallie bei Olympa oder WMs.
* deshalb erwähnt, weil manche Wilder Fanboys nach Joyce-Zhang meinten, Zhang sei ja der ultimative Beweis, dass 39 jährige Rechtsausleger so extrem gut und gefährlich sind, und dass King Kong Joyce genau so verdroschen hätte, obwohl er ja nicht mal Chris Hammer weh tun konnte.
Wenn man sich Highlights von Zhang so anschaut, seine Linke ist schon ziemlich hart, das haben viele Beobachter gar nicht so auf der Rechnung. Joyce kann was vertragen, aber viele könnten das Ding nicht nehmen ohne zumindest mal schwer angeklingelt zu sein. Hier mal ein guter Highlightclip:
PS: Finde er sollte sich die Haare wieder so machen wie im Clip von 0:15 bis 0:45 mit dem Zopf, da sah er gefährlicher aus. Wie so ein alter chinesischer Krieger aus dem Mittelalter.
@KRAFT&HERZ
Da Du immer gern auf Physis, Training etc. schaust, guck mal im Clip bei 0:40 bis 0:45. So gerippt hab ich den noch nie gesehen. Würde schätzen da wog er nicht 126 sondern eher 110-113 kg in dem Dreh.
Kali
Bankspieler
Ich kann mich erinnern, dass für mich Zhang 2012 AJ geschlagen hat. (AJ verlor für mich auch das Finale).
Übrigens lohnt es sich JJ vs. Hrgovic anzugucken. Das war 2013 in der WBS, JJ gewann sehr knapp.
Auch heute wäre es sicher ein enger Kampf, Hrgovic sehe ich minimal stärker.
Übrigens lohnt es sich JJ vs. Hrgovic anzugucken. Das war 2013 in der WBS, JJ gewann sehr knapp.
Auch heute wäre es sicher ein enger Kampf, Hrgovic sehe ich minimal stärker.
AJs Olympiasieg war ein schlechter Witz, man hat ihn bis ins Finale durch getragen und auch das hat er niemals gewonnen. Ich habe mich damals grün und blau geärgert. Derlei ist aber schon öfter vorgekommen.
KRAFT&HERZ
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JJ´s Jab haben ja ich und viele andere als einen der Besten im aktuellen Schwergewichte angesehen.
Leider konnte er genau den gegen Zhang nicht etablieren.
Denke die Rechtsauslage von Zhang ist JJ´s Kryptonit.
Leider konnte er genau den gegen Zhang nicht etablieren.
Denke die Rechtsauslage von Zhang ist JJ´s Kryptonit.
Vor allem er schlägt sie sehr geschickt, auf Verdacht und automatisiert, er kippt sie sehr geschickt über die hängende Rechte Joyces rein, aber er beobachtet auch sehr genau und damit dürfte Joyce etwas überfordert sein, denn der boxt einfach seinen Stiefel runter und adaptiert kaum.
Drago
Bankspieler
Kann ich nichts zu sagen, aber das sagen in England einige.
Ich habe damals praktisch alle seine Kämpfe gesehen, er hat sich zum Teil mit Heimurteilen, und im Finale mit einem echten Betrug zum Olympiasieger geboxt. Vor allem die Summe des Ganzen war empörend. Aber solche Mauscheleien sind bei olympischen Spielen vor eigenem Publikum mit dem Heimboxer schon öfter passiert.
PS: Ich habe mir den Kampf jetzt noch einmal angesehen, man hatte schon beim Kommentator das Gefühl bei einer Sauerland oder Kohl Veranstaltung zu sein. Der Kampf wurde so kommentiert als ob es nur einen Sieger geben könne, und eigentlich nur ein Boxer im Ring stehen würde. Und so wurde er auch gepunktet. Es wurden im Kampf mindestens 5 klare Treffer Camarelles "übersehen" und das hat dann natürlich einen PS Joshua ergeben, welcher offensichtlich von Anfang an feststand.
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Gladio
Mesmerising Measures
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Das Turnier war leider völliger Murks. Für AJ hätte aller spätestens im Viertelfinale Schluss sein müssen. Aber das war nun mal der Anfang des Golden Boy der zur Golden Goose wurde. AJ hat ungefähr 300 Mio Dollar in seiner bisherigen Karriere erwirtschaftet und das ohne Werbeeinnahmen. Denke das Matchroom mindestens die selbe Summe verdient hat..................
KRAFT&HERZ
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Zhang ist wirklich sehr gut am Mann.
Er wäre sogar für den Chips King gefährlicher als so mancher handverlesene Gegner.
Ihn sich einige Jahre jünger und mit einer Spitzenkondition vorzustellen ist reizvoll, dann hätte er wahrscheinlich das Zeug dazu das Schwergewicht einige Jahre zu dominieren, ist aber so oder so der Traum vom warmen Eislutscher.
Kali
Bankspieler
JJ finde ich nicht überbewertet. Gegen Zhang boxt er wie immer, nur das halt sein Auge zuschwoll, sonst hätte er wohl den Kampf noch gewonnen. Vor allem gegen Dubois und Parker war JJ beeindruckend.
Sollten Fury und Usyk bald zurücktreten und dies ist gar nicht so unwahrscheinlich und die Karten neu gemischt werden, könnten JJ und Zhang trotz ihres "hohen Alters" eine gewichtige Rolle spielen. Doch eine neue Ära werden sie sicherlich nicht einläuten.
Sollten Fury und Usyk bald zurücktreten und dies ist gar nicht so unwahrscheinlich und die Karten neu gemischt werden, könnten JJ und Zhang trotz ihres "hohen Alters" eine gewichtige Rolle spielen. Doch eine neue Ära werden sie sicherlich nicht einläuten.
Drago
Bankspieler
Das ist mit Sicherheit ein Problem Er wurde Anfang Mai 40.
Sobald einer mal verliert, ist er direkt überbewertet. Ist so n typisches Ding im Boxen.
Man von kann von Joyce halten was man will, aber wieviele der aktuellen HWs hätte ihn innerhalb von 6 RUnden vorzeitig gestoppt?
Wilder kann s. Bei dem aktuellen AJ glaub ich s schon nicht mehr, und von Fatty, Usyk etc. will ich da gar nicht mal reden.
Und das war kein "Unfall" oder sonst was. Das war genau wie bei Lewis gegen Vitali. Als Lewis den Cut legal verursachte, schlug er gezielt weiter drauf. Und Zhangs Trainer sagte nach dem Kampf die Strategie war die Augenpartie von Joyce anzugreifen, eben weil er so ein gutes Kinn hat.
Augen sind halt bei allen Menschen gleich, egal wie gut s Kinn oder sonst was ist. Machmal ist s gar nicht verkehrt primär darauf statt auf s Kinn zu zielen, gerade wenn einer ein Kinn wie Joyce + nahzu keine Deckung hat.
Als angehenden WM seh ich Zhang auch nicht mehr, dazu ist er zu alt. Aber dass er sowohl Fatty als auch Usyk, Wilder und AJ gute Fights geben kann, und längst nicht mit absoluter Sicherheit gegen alle verliert, halte ich schon für möglich. Auch Ruiz Jr. wäre ein guter Fight.
Klar macht es für beide wenig Sinn, aber AJ gegen Zhang II würd ich gern sehen. Damals bei den Amateuren war das ja scheinbar ne enge Kiste. Aber natürlich wird s dazu nicht kommen.
Auf jeden Fall seh ich momentan keinen bei dem ich sagen, der macht Zhang ganz easy und ohne Probleme einseitig nieder. Seine Linke ist sau stark (wann hat Joyce mal so derb gewackelt bei den Profis?) und präzise, dazu hat er auch ein gutes Kinn und scheint selbst was verpacken zu können. Seine Schwächen sind halt Kondi, er ist relativ langsam auf den Beinen und seine Rechte ist nicht so gut.
Wenn Hrgovic mal mit Fatty, Usyk, Wilder, AJ oder Ruiz Jr. im Ring stand wird man sehen, wie gut oder schlecht Zhang und Joyce wirklich sind.
Der Kroate erinnert mich ein bisschen an seinen Landsmann Mavrovic, und vlt ist s ja sogar derjenige ist, der nach seinem knappen Zhang-Sieg momentan viel zu schlecht gehandelt wird.
Hrgovic (nicht wort-wörtlich, aber so ungefähr): "Joyce und Dubios sind Hypejobs. Zhang hat gezeigt, wie "gut" Joe wirklich ist. Und ich habe Dubios in London mal so verdroschen, dass er aufgab. Die ganze Warren Familie weiss dass, und Frank Warren ist ein Stück Sch... Er wird mich nie gegen seine Jungs Joyce und Dubois ran lassen weil er was was dann passiert."
Säbel rasselen gehört natürlich dazu.
Aber so oder so, und ich betone das hat absolut nichts!!! mit Rassismus zu tun, aber wenn der durschnittliche Boxfan oder irgend jemand sonst an einen sehr guten, top, oder Elite-Schwergewichtler denkt, dann ist der erste Gedanke kein Chinese.
Nicht hier im Forum, aber wenn man in Youtube-Kommentaren so liest, die überwiegend in Englisch geschrieben sind, ist das unter der Hand hin und und wieder zu erkennen. Sprich viele tun Zhang schon als "Mittelmaß" ab, der gegen Hrgovic doch klar verlor und gegen Joyce einfach nur Glück hatte, weil das (optische) Bild top/guter/sehr guter Schwergewichtsboxer einfach nicht zu ihm passt.
Da hatte mal einer geschrieben: "Ich kann mich einfach nicht mit anfreunden, einen zu groß geratenen Jet Li (die sehen sich sogar ein bisschen ähnlich, also was Gesichtszüge etc. angeht, auch wenn Zhang die große Version ist) unter den Top 7 im Schwergewichtsboxen zu sehen."
Dieser Sporting Icons bei YT, der ein extrem patriotsicher Brite ist, immer alles Pro-England auslegt, und nicht so neutral wie sein Landsmann Hatman Strikes Back ist, hatte Zhang sogar nicht mal in seiner Top 10 Liste (er platzierte ihn auf 7, machte aber dann ein Sternchen hintendran [*], und sagte man könne ihn auch auf 16 ranken), einfach weil er alles auf Joyce eigenes Unvermögen abtat, bzw. einen "Lucky Punch" der zufällig Joyce Auge kaputt machte.
Also kurz und knapp: Zhang ist jetzt nicht die Nr. 3 oder Favorit gegen die Top 4. Aber da er bei den Amateuren:
- 1 mal Silber bei Olympia,
- 2 mal Bronze bei WMs gewann, dazu erst mit 31 Profi wurde, dann in den ersten Jahren falsch gemanagt wurde, sollte man ihm schon zuerkennen, aktuell mindestens die 5, 6 oder 7 zu sein, ohne was auf Glück oder sonst was zu schieben. Der hat Joyce verdroschen wie kein anderer vorher.
Mal noch was "menschliches":
Ich gebe gern zu, dass ich ihm allein wegen folgendem die Daumen drücke: Er wird von Terry Lane promoted, der der Sohn des verstorbenen Kultschiris "Let's get it on!" Mills Lane ist.
T. Lane betonte zuletzt, wie sehr ihm Zhang und dessen Team dabei halfen, als sein Vater am 6. Dezember starb, was für ihn (Terry) und seine Familie logischerweise extrem schlimm war. Das würde er Zhang nie vergessen und sein großes Ziel ist es, ihm einen WM Kampf zu besorgen.
Ob das klappt sei dahin gestellt. Aber ich würde mich für Lane freuen. Menschlich scheint Zhang ein voll korrekter Typ zu sein.
Rückkampf mit Zhang im September ?
Der Rückkampf ist wohl für den 2. September in London geplant
https://www.espn.co.uk/boxing/story...lei-zhang-joe-joyce-rematch-set-sept-2-london
https://www.espn.co.uk/boxing/story...lei-zhang-joe-joyce-rematch-set-sept-2-london
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halte davon nach wie vor nicht viel. Beide hätten jetzt einen großen Zahltag mitnehmen können, da alle WM gute Gegner gesucht haben. Bis zum Shot wird das für beide jetzt locker noch 1,5 - 2 Jahre dauern. Sollte Joyce nochmal verlieren, ist er wohl raus aus diesen Kämpfen. Beide sind leider zu alt.
Naja der Gewinner bekommt einen ganz großen Kampf. Für mich sind das aktuell die Nr 3 und Nr 4 im HW.
Ich bin immer noch skeptisch, mit dem Saudi Turnier vielleicht springt da auch einer ab/verletzt sich und Joyce/Zhang füllt die Lücke