Kobe, der beste Baller des Planeten?!

[Gast00]

[...]weil er die in ihn gesetzten erwartungen und sein großes talent bestätigt hat,indem er verantwortung übernommen hat und WIRKLICH wichtige spiele entschieden hat

Das gilt für James auf der High School und bis auf die "wirklich wichtigen Spiele", für deren Abwesenheit er nichts kann, auch für seine NBA-Karriere. Bryant hat auch in keinen "wirklich wichtigen Spielen" mehr mitgewirkt, seit die 330 Pfund nach Miami gerollt sind.

bryant hat bewiesen,dass er ein winner ist. das macht ihn für mich besser

Und damit machst du mMn, was ich ebenso kritisiere wie der geschätzte Kollege Giftpilz: Du stellst James' aktuellen Leistungen die Erfolge von Bryants gesamter Karriere entgegen. Nach der Logik kann ich auch Gary Payton über Chris Paul stellen, wenn du verstehst, wie ich das meine.

 

[High_Octane]

Meine Theorie lautet daher: Wenn LBJ schon so früh (mit 18/19 Jahren) körperlich so entwickelt war, kann man dann auch rückschließen, dass sich sein Körper auch früher "zurückentwickelt", sprich altert?

Dürfte nicht eher das Gegenteil der FAll sein ?

Sein Körperbau und seine ausgereiften Muskeln, dürfte ihn vor vor den meisten kleineren Problemchen (Umknicken) schützen bzw. ihm dazu verhelfen wesentlich schneller zu genesen!

Denk ma an Kalle, Big Ben, den Admiral...alles nicht grade verletzungsanfällige Spieler, oder?

 

[bender]

Wenn ich diesen Unsinn immer lese, dann stehen mir die Nackenhaare zu Berge. Michael Jordan hat 1988 im Alter von 25 Jahren den NBA-MVP, DPOY und AS-MVP Award bekommen. Von 1987 bis 1998 war er in jeder Saison, die er auch gespielt hat, im NBA-1st und im All-Defense-1st. Er hatte 1986 eine schwere Verletzung, die es ihm erst ermöglichte, kurz vor den Playoffs wieder spielen zu können, und er hatte dabei gezeigt, dass er mit 23 Jahren aus einem Team, was ohne ihn 32,8 Win% hatte, ein Playoff-Team machen konnte. Er war mit 21/22 offensiv mit 28Pt./6As. stark, aber auch defensiv schon einer der Besten der Liga.
Dieses Kleinreden von Jordans Leistungen ist ebenso albern, wie die lächerlichen Kobe-LeBron-Vergleiche. Vielleicht könnte man noch Vince Carter erwähnen, der hat in den letzten 10 Spielen gezeigt, was es heisst, ein Winner zu sein.

Auch wenn du dir das vielleicht einredest, aber du hast der Aussage, "Jordan war 21 auch noch nicht DER Jordan" kein bisschen widersprochen.

Auch das, was er mit 25 geleistet hat, kann schwerlich gelten, dann 25 und 21 Jahre sind ein großer Unterschied, wie man nicht zu letzt an Jordan sehen kann.

Trotzdem war Jordan mit 25 nicht "DER Jordan". Magic Johnson war bester Spieler der Liga, nicht Jordan. Magic Johnson gewann Titel, nicht Jordan.

Insofern gilt, was YaoMac geschrieben hat, nachwievor.

 

[Redemption]

Alles was Kobe ist, ist er durch harte Arbeit.

Batman, nicht Superman.

Das Kobe Bryant und LeBron James spielerisch auf demselben Level sind, scheint klar. Kobe Bryant hat einige Vorteile beim Offense Arsenal, sprich Moves, und in der Defense, und LeBron James' Hauptvorteil ist ein Körper.

Aber ich glaub, ich versteh' was PoZyklop sagen möchte. Womöglich ist es nicht ganz fair zu sagen, dass James nicht die wichtigen Sachen, auf die es letztendlich ankommt geschafft bzw. gemacht hat. Er hatte noch nicht wirklich die Gelegenheit dazu aufgrund seines jungen Alters.

Aber auf der anderen Seite ist es unfair Kobe Bryant gegenüber ihm seine "Heroics" abzusprechen, denn er hat sich schon erreicht. Und er schon wichtige Spieler alleine entschieden. Er hat Gamewinner getroffen. Also sollte man das nicht einfach beiseite schieben. Und PoZyklop hat ja auch Recht, den solche Momente/Sachen entscheiden Winner von guten Spielern, Jordan zu Wilkins, Bryant zu McGrady, Duncan zu Garnett, ... (dies sollte keine direkten Vergleich sein, Jordan wäre auch ohne seine Clutchshots, etc. besser als Wilkins).

Man kann ja jetzt auch nicht sagen, dass Wilkins genauso hätte sein können wie Jordan, wenn er denn einen Supporting Cast hätte wie Jordan's Unbeatabulls. LeBron James hatte noch nicht die Chancen, aber niemand weiß, ob er auch in der Lage sein wird, solche Sachen zu leisten. Kobe Bryant hat sie schon geleistet und niemand wird sie ihm wegnehmen können.

Zu "James vs Jordan", könnte ich jetzt einfach so behaupten, dass Dwight Howard besser ist als Hakeem Olajuwon?

Und solange geht dieses "er ist doch noch so jung" zu Ende, es muss langsam etwas Zählbares kommen.
Tracy McGrady hat auch mit 21 Jahren (nach seinem Wechsel nach Orlando) "Graupen" in der Starting Five (DeClercq - Outlaw - Miller - Armstrong) in die Playoffs geführt. Es gab schon viele Spieler die in jungen Jahren schon sehr gut waren: Michael Jordan, Tracy McGrady, Kobe Bryant, Grant Hill, Penny Hardaway, ...

Achja, ich finde, dass Kobe Bryant's Teil an den drei Titel der Laker gehörig unterschätzt wird. Ich will zum Beispiel auf Spiel Sieben der 2000er Western Conference Finals hinweisen. Hätte Kobe nicht den 15 Punkte Rückstand aufgeholt, hätte Big Daddy einen Ring weniger. Klar hatte O'Neal einen riesigen Teil am Erfolg aber die meisten "Big-Games" hat die Nummer 8 gewonnen...

 

[mystic]

Auch wenn du dir das vielleicht einredest, aber du hast der Aussage, "Jordan war 21 auch noch nicht DER Jordan" kein bisschen widersprochen.

Das stand auch nicht in dem Teil, den ich zitierte! Ich habe der Aussage widersprochen, dass Jordan erst mit über 30 der von Dir bezeichnete "DER Jordan" war.

Auch das, was er mit 25 geleistet hat, kann schwerlich gelten, dann 25 und 21 Jahre sind ein großer Unterschied, wie man nicht zu letzt an Jordan sehen kann.

Da hast Du den Text wohl etwas missverstanden. Darum ging es nicht. Jordan war mit 25 der beste Spieler der NBA. Kein Bird und kein Magic kamen an ihn heran. 89 und 90 hat Magic den MVP-Award bekommen. Man hätte ihn auch ohne Probleme Jordan geben können, niemand hätte sich beschwert.

Trotzdem war Jordan mit 25 nicht "DER Jordan". Magic Johnson war bester Spieler der Liga, nicht Jordan. Magic Johnson gewann Titel, nicht Jordan.

Dass Deine Aussage Nonsens ist, weisst Du sicher selbst. 1988 ging der Titel noch an die Lakers, aber mit Worthy, Scott, Jabbar und Magic war das auch kein Wunder. 1989 hatten die Lakers im Gegensatz zu den Bulls aber überhaupt keine Chance gegen die Pistons. Die Bulls sind in jedem Jahr (88-90) an den Pistons mit Thomas, Lambeer, Dumas und Rodman gescheitert. Ich hatte es schon mal in einem anderen Thread erwähnt, aber Jordan Erfolglosigkeit vorzuwerfen, ist totaler Unsinn. Da kann man auch sagen, dass Karl Malone eine Niete war. Jordan von 1988 bis 1993 war das Beste und Dominanteste, was die NBA bis Shaq 1999-2001 gesehen hat.

Ein paar Beispiele:
28.3.90 gegen Cleveland 117-113 Jordan --> 69Pt/18Rb/6As/4St/1Bl
30.3.90 gegen New York 107-106 Jordan --> 49Pt/12Rb/4As/5St/2Bl
01.4.90 gegen Miami 111-103 Jordan --> 47Pt/6Rb/7As/3St/3Bl

55 Punkte im Schnitt bei 63% aus dem Feld dazu 12Rb/G, 5.7As/G, 4St/G, 2Bl/G.

Und Jordan schoss in keinem der Spiele 41 mal!

1989 schafft er vom 25.3. bis zum 6.4. sieben Triple-Double in Folge bei 5-2 also 71,4 Win%. Chicago hatte in der ganzen Saison 57,3 Win% verbucht!

Insofern gilt, was YaoMac geschrieben hat, nachwievor.

Das, was er schrieb, ist und bleibt Unsinn. Jordan war sicher nicht erst mit über 30 in seiner Prime. Jordan war auch schon mit 21 in einem Punkt jedem bisherigen 21jährigen (auch James) überlegen, und das ist die unglaubliche Kombination aus Offensiv- und Defensivstärke. Der heutige James ist meiner Ansicht nach dem 1985er Jordan in der Offensive überlegen, aber an die Defensivqualitäten kommt er noch nicht heran. Aber so schnell wie James sich einen sehr guten Jumpshot zugelegt hat, kann man darauf spekulieren, dass LeBron auch in diesem Punkt mit 7-Meilen-Stiefeln aufholt.

Mfg

 

[PoZyklop]

und was man meiner meinung nach jordan auch zu gute halten muss ist,dass er es geschafft hat,sich zu entwickeln,nachdem er sich nicht nur noch auf seine athletischen fähigkeiten verlassen konnte.
den fade-away und den turn-around jumper hatte er so sicher drauf wie niemand zuvor. diese moves waren so gut wie nicht zu verteidigen und er hat damit sein spiel auf ein noch höheres level gehoben...und das in für basketballer gehobenem alter.

auch dies eine leistung,die viel zu wenig beachtet wird. wollen wir mal sehen,was ein carter,ein j-rich,ein ricky davis machen,wenn sie nicht mehr von ihrer explosivität und sprungfähigkeiten leben können. lebron hab ich mal fairerweise nicht erwähnt,um die james-lobby nicht wieder auf die barrikaden zu bringen.

bei kobe mach ich mir da natürlich keine sorgen,weil er bereits frühzeitig einen ähnlichen schuss angeeignet hat

ps: bin froh,dass wenigstens einer verstanden hat,was ich so ausführlich versucht hab,begreiflich zu machen.

 

[Gast00]

Wenn Bryant durch seine Titel und Auftritte in großen Spielen der Bessere sein soll, wird Garnett für euch auch nie besser sein können als Duncan, obwohl er den in den letzten direkten Duellen regelmäßig an die Wand spielte, oder?

Und dass Jordan mit 21 besser als James mit 21 gewesen sein soll, sehe ich mit absoluter Gelassenheit. Aber dazu werde ich mich erst im Dezember dieses Jahres äußern, kurz vor LeBron James' 22. Geburtstag...

 

[Black Mamba]

Jetzt mal ehrlich.
James ist in seinem Alter wahrscheinlich das beste was es bisher gab.

Er ist gerade 21 Jahre alt geworden und spielt jetzt schon in der Liga der Bryant's und T-Mac's. Das bestätigt doch nur das er unglaublich ist.
Der eine stellt Kobes über James, der andere T-Mac über Kobe und wieder ein anderer James über T-Mac. Das ist wohl Auslegungssache und/oder mögen des Spielers.
Sie spielen trotzdem alle in wohl der selben Liga was die Klasse angeht. Und selbst WENN James noch nicht dazugehören sollte, muss man einfach beachten das er erst 21 Jahre alt ist und zu was er jetzt schon in der Lage ist.
Das man Kobe im moment aufgrund seiner Klassen Form über beide stellt, kann man vertreten ist aber noch lange keine Pflcht.

James hat bisher noch nicht die Gelegenheit dazu gehabt sich in den großen Spielen zu beweisen. Das wird er aber in dieser Saison. Falls er ( was ich nicht glaube) versagen sollte, kann man sie vielleicht eher vergleichen.

Abschließend: James ist in seinem Alter eine Maschine. Wenn man sich seinen Körper ansieht und was er jetzt schon auf dem Feld macht und wie er sich verhällt muss man einfach sagen, dass es das in diesem Alter wohl noch nicht gegeben hat. Ob er je soviele Ringe wie Jordan haben wird, kann jetzt keiner sagen. Allerdings hat er die Voraussetzungen einer der besten aller Zeiten zu werden. Ob er diese nutzen wird, werden wir in Zukunft sehen...

 

[Gast00]

Guter Post.

Ob er je soviele Ringe wie Jordan haben wird, kann jetzt keiner sagen. Allerdings hat er die Voraussetzungen einer der besten aller Zeiten zu werden. Ob er diese nutzen wird, werden wir in Zukunft sehen...

Ja, wird sie. Allerdings stellt Mystic den 21-jährigen UNC-/Rookie-Jordan über den 21-jährigen LeBron James, wie wir ihn kennen, der zudem ja noch fast zwölf volle Monate 21 bleiben wird. Das klingt für mich schon stark nach rückwirkender Legendenwahrung.

 

[YaoMac]

ich werde jetzt mal was provokantes behaupten,aber vielleicht versteht man mich dann besser: larry bird ist besser als lebron james (zur zeit). klar ist es möglich,dass lebron irgendwann auch 6 ringe spazieren trägt.
aber möglich ist auch,dass er sich morgen so schwer verletzt,dass er nie wieder spielen kann (wünsch ich ihm nicht,hätte nix gegen einen "next jordan")
aber larry hatte kaum talent,aber hat trotzdem viele meisterschaften geholt und wird ewig bekannt sein.

Du machst einen ganz entscheidenen Fehler. Du misst Bron an den Ringen die er nicht hat...doch was zum Teufel sind schon Ringe? Gar nichts, ein Jordan hat sechs Ringe und zählt natürlich zurecht als bester Baller aller Zeiten, aber Big Shot Robert Horry hat ebenfalls sechs Ringe, aber dieser zählt natürlich nicht zu den besten playern aller zeiten. Außer vllt. clutch playern. Zudem musst du auch mal sehen das Larry Bird ein großartiges Team um sich herum hat ohne das was er erreicht hat evtl. gar nicht möglich gewesen wäre. Das Cavs Managment hat dies bezüglich noch einiges zu tun.

James ist jetzt schon besser als Bird, Jordan und Magic usw. sicher du wirst das nicht so sehen aber es ist die Wahrheit. Man darf nicht immer nur auf die Box-Scores gucken dann da steht nur die halbe Wahrheit. Sicher das sind alles Legenden aber das wird James auch bald sein, wenn er es nicht jetzt schon mit seinen 21 jahren ist. Und diese Spieler haben auch alle ringe gesammelt aber du darfst nicht vergessen das es unzählige Zukünftige Hall of Famer und Legenden gibt die keinen Ring haben: reggie Miller, Karl Malone, John Stockton, Pat Ewing, Gary Payton, Wilkins usw. und trotzdem wird noch jeder von Karl Malone in 20 jahren reden, und von James genauso, ob mit oder Ring. Trotzdem, James wird seine ringe schon sammeln, ich behaupte mal mehr als die sechs von Michael Jordan, und demnach müsste er ja dann spätestens als der beste Spieler für dich gelten.

Du sagst Bron soll erst einmal große Momente haben, Em hat es schon richtig angedeutet, Bron hat ein unterdurchschnittliches HighSchool Team zur Meisterschaft geführt, praktisch im alleingang. Und ich behaupte auch mal das wenn die Cavs die POs erreichen, was sie tun werden wenn Bron sich nicht verletzt das eben dieser LeBron James die Cavs ins Conference Final bringt, und die Cavs sind keineswegs ein grandioses Team was besser besetzt ist als z.B. die Heat oder gar die Nets. James kann jederzeit ein 50+ Game rausholen und sein Team zum Sieg tragen. Und wenn James erst mal noch nen besseres Team hat (obwohl man sagen muss dass das Team schon nen großen Sprung im bezug des letzten jahres gemacht hat) dann wird er und die Cavs den Osten dominieren und letzendlich auch in die Finals einziehen. Und wenn man dann überlegt wie alt er dann vlt. ist, 23 und wird sein Team dann zur Meisterschaft FÜHREN, er ist einfach ein geborener Leader.

Zum Thema fleiß muss man eigentlich nichts mehr sagen, ich tue es trotzdem. James will der beste Spieler allerzeiten werden, wer er das nicht schon ist...und dafür investiert und tut er alles was er kann. Aus jedem Sommer kommt James ein stückweit besser in die Liga zurück und dominiert sie immer und immer mehr. James stärkt seine Stärken und merzt seine Schwächen kontinuirlich aus, auch wenn das nur geringe Schwächen sind, wie z.B. sein Wurf im ertsen Jahr und der dreier am Anfang...wie du jetzt siehst hat James gute Quoten und selbst der im erstem Jahr so viel kritisierte 3er ist mittlerweile eine starke Waffe im Arsenal von KingJames. Zudem bleiubt er ständig auf dem Boden, bekommt keine Starallüren und dreht voll ab. James hat eine einstellung zum Game wie ich es noch nie gesehen hab. Nochmal zum thema in die neue Saison kommen...da muss man auch noch die Dinge dazunehmen die man nicht in den Box-Scores zu sehen bekommt...sein Teamplay, seine übersicht, Looseballs, Fouls annehmen, Fouls ziehen, Mannschaft führen diese dinge sieht man ja gar nicht wenn man das Spiel nicht sieht...ich hab sehr sehr viele Cavs Spiele gesehen seit James in der Liga ist und man hat sofort gesehen das er wirklich der auserwählte ist. ald wird James seinen ersten Ring bekommen und dann werden auch die letzten hater, zweifler und kritiker (die ja ohnehin kaum noch zu finden sind) verstummen.

 

[Black Mamba]

Guter Post.

danke

Ja, wird sie. Allerdings stellt Mystic den 21-jährigen UNC-/Rookie-Jordan über den 21-jährigen LeBron James, wie wir ihn kennen, der zudem ja noch fast zwölf volle Monate 21 bleiben wird. Das klingt für mich schon stark nach rückwirkender Legendenwahrung.

Natürlich ist das Legendenwahrung. Man kann es vielleicht ein wenig nachvollziehen, da manche es vielleicht nicht wahr haben wollen, das ein 21jähriger Junge daherkommt und am Thorn von Jordan wackelt.
Aber James ist das maß aller dinge in seinem Alter in der heutigen Zeit sowie im Vergleich zu anderen Spieler in seinem Alter, aller Zeiten.
Ob er jemals das erreicht was Jordan schafft, bleibt abzuwarten, aber den ersten Vergleich gewinnnt nunmal James. Und das ist der Vergleich zwischen James und Jordan im selben Alter. Andere Vergleiche kann man zum jetztigen Zeitpunkt einfach noch nicht machen, da James seine Karriere noch größtenteils vor sich hat.

 

[bender]

Da hast Du den Text wohl etwas missverstanden. Darum ging es nicht. Jordan war mit 25 der beste Spieler der NBA. Kein Bird und kein Magic kamen an ihn heran. 89 und 90 hat Magic den MVP-Award bekommen. Man hätte ihn auch ohne Probleme Jordan geben können, niemand hätte sich beschwert.

Nein, das ist Unsinn. 87-90 war Magic Johnson bester Spieler der NBA. Nicht über Johnsons MVP-Auszeichnung hätte man sich beschweren können, sondern über Jordans '88. Die Bulls standen damals bei 50-32, womit heute kein Spieler auch nur ansatzweise MVP-Chancen hätte.

Jordan war in dieser Zeit, auch als er die MVP-Trophy bekam, ein Ego-Zocker vom Kaliber Iverson und Bryant zusammen. Er war der Meinung, die Bulls könnten eher punkten, wenn er gegen drei zieht, als wenn er auf den völlig freien Mitspieler passt. In den meisten Fälle lag er damit zwar richtig, aber dem Teamerfolg hat's im Endeffekt geschadet.

James war nie ein Egozocker, nicht mal zu Highschoolzeiten, als er jedem haushoch überlegen war.

Ein paar Beispiele:
28.3.90 gegen Cleveland 117-113 Jordan --> 69Pt/18Rb/6As/4St/1Bl
30.3.90 gegen New York 107-106 Jordan --> 49Pt/12Rb/4As/5St/2Bl
01.4.90 gegen Miami 111-103 Jordan --> 47Pt/6Rb/7As/3St/3Bl

55 Punkte im Schnitt bei 63% aus dem Feld dazu 12Rb/G, 5.7As/G, 4St/G, 2Bl/G.

Und Jordan schoss in keinem der Spiele 41 mal!

Jordan hatte dafür zahlreiche andere Spiele, in denen er 40+ Würfe nahm. Bspw. gegen Orlando, als er 63 Punkte (23/49 Würfe) und die Bulls eine Niederlage hatten.

Das, was er schrieb, ist und bleibt Unsinn. Jordan war sicher nicht erst mit über 30 in seiner Prime. Jordan war auch schon mit 21 in einem Punkt jedem bisherigen 21jährigen (auch James) überlegen, und das ist die unglaubliche Kombination aus Offensiv- und Defensivstärke.

Jordans Defense war anfangs alles andere als herausragend. Er ging ständig nur dem Steal hinterher. Grundsätzlich blieb er in der Defense nicht an seinem Mann (wenn der nicht den Ball hatte), sondern schlich umher, um Gegner zu stealen oder zu blocken. Man hat das mal "roaming defense" genannt. Daher kommen auch seine astronomischen Steals- und Shotblocks-Werte. Das sowas allerdings noch nicht für gute Defense spricht, sieht man bspw. bei Allen Iverson.

James ist dem 21-jährigen Jordan weit überlegen. Zig andere 21-jährige sind dem 21-jährigen Jordan überlegen gewesen. Aber James toppt alle, und zwar sowohl was Skills angeht, wie auch Athletik.

 

[mystic]

Guter Post.

Ja, wird sie. Allerdings stellt Mystic den 21-jährigen UNC-/Rookie-Jordan über den 21-jährigen LeBron James, wie wir ihn kennen, der zudem ja noch fast zwölf volle Monate 21 bleiben wird. Das klingt für mich schon stark nach rückwirkender Legendenwahrung.

Das hatte ich so überhaupt nicht gesagt.

Jordan war auch schon mit 21 in einem Punkt jedem bisherigen 21jährigen (auch James) überlegen, und das ist die unglaubliche Kombination aus Offensiv- und Defensivstärke.

Jordan war als Rookie Top5 in der Offense und Top10 in der Defense. Er war nicht umsonst All-Nba-2nd. James ist offensiv Top5, aber in der Defensive ist er von Top10 weit entfernt. Ein paar Highlight-Blocks und Steals machen noch keinen guten Defender. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass er daran arbeiten wird.

Der heutige James ist meiner Ansicht nach dem 1985er Jordan in der Offensive überlegen, aber an die Defensivqualitäten kommt er noch nicht heran.

Das hat nichts mit Legendenbildung zu tun, sondern ist schlichtweg Fakt. Jordan hat trotz der wirklich erfolgreichen ersten Saison von Hakeem, den ROY-Award bekommen. Daran bestand überhaupt kein Zweifel, eben wegen der Kombination aus Offensiv- und Defensivstärke.

Ansonsten gehen mir aber diese gesamten Vergleiche auf die Nerven. Die meisten Leute haben den 39/40jährigen Jordan vor Augen und schätzen darüber ab, wie gut er denn als Rookie gewesen sein könnte.

Mfg

 

[mystic]

Natürlich ist das Legendenwahrung. Man kann es vielleicht ein wenig nachvollziehen, da manche es vielleicht nicht wahr haben wollen, das ein 21jähriger Junge daherkommt und am Thorn von Jordan wackelt.

Darum geht es mir gar nicht, aber ich kann nicht nachvollziehen, warum man Jordan schlechter machen muss, als er war, um einen LeBron James krampfhaft auf den Thron zu heben. Ich bezweifle auch, dass Jordan mit 18 in der NBA Leistungen wie James abgeliefert hat, aber ich bezweifle es nur, es ist eben nur Spekulation. Jordan durfte einfach nicht in die NBA, er musste am College spielen, und wer weiss, wo sich James hätte einordnen müssen, wenn er beispielsweise bei UCONN mit Ben Gordon und Okafor als College-Rookie anfangen hätte müssen.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter (bei diesem Hätte, Wenn und Aber), ohne die Suche nach dem "Next-Jordan" wäre nicht ein Spiel aus James-Highschoolzeit gezeigt worden. Widerlegen kann das Niemand, weil es eben nur Spekulation ist!

Mfg

 

[bender]

Jordan durfte einfach nicht in die NBA, er musste am College spielen, und wer weiss, wo sich James hätte einordnen müssen, wenn er beispielsweise bei UCONN mit Ben Gordon und Okafor als College-Rookie anfangen hätte müssen.

Genau da, wo Jerry Lucas, Lew Alcindor, Magic Johnson, Patrick Ewing und nicht zuletzt Carmelo Anthony auch standen, als sie am College ihrer Wahl anfingen: right on top.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter (bei diesem Hätte, Wenn und Aber), ohne die Suche nach dem "Next-Jordan" wäre nicht ein Spiel aus James-Highschoolzeit gezeigt worden. Widerlegen kann das Niemand, weil es eben nur Spekulation ist!

Man sucht nicht "The Next Jordan", sondern "The Next Big Thing". Deshalb war James im TV. Greg Oden ist auch dort, obwohl er mit Michael Jordan genauso viel gemein hat wie Steve Kerr.

 

[mystic]

Nein, das ist Unsinn. 87-90 war Magic Johnson bester Spieler der NBA. Nicht über Johnsons MVP-Auszeichnung hätte man sich beschweren können, sondern über Jordans '88. Die Bulls standen damals bei 50-32, womit heute kein Spieler auch nur ansatzweise MVP-Chancen hätte.

Magic war nicht der beste Spieler zu der Zeit. Jordan war von 88-92 in seiner absoluten Prime. Allein die Tatsache, dass er sowohl NBA-1st-Teamer als auch All-NBA-Defense-1st war, reicht dafür als Beleg schon aus. Jordan 1988 den MVP-Award absprechen zu wollen, ist äusserst albern. Er war der mit Abstand beste Spieler.

Player Efficiency Rating
Michael Jordan 31.7
Larry Bird 27.8
Charles Barkley 27.6
Clyde Drexler 24.1
Dominique Wilkins 23.7

Player Wins
Michael Jordan 17.4
Charles Barkley 14.0
Larry Bird 13.5
Hakeem Olajuwon 12.6
Clyde Drexler 12.4

Win Shares
Michael Jordan 56
Larry Bird 44
Charles Barkley 40
Clyde Drexler 39
John Stockton 37

Wir können vielleicht über Bird reden, aber Magic hatte 1988 ein relativ schlechtes Jahr.

Jordan war in dieser Zeit, auch als er die MVP-Trophy bekam, ein Ego-Zocker vom Kaliber Iverson und Bryant zusammen. Er war der Meinung, die Bulls könnten eher punkten, wenn er gegen drei zieht, als wenn er auf den völlig freien Mitspieler passt. In den meisten Fälle lag er damit zwar richtig, aber dem Teamerfolg hat's im Endeffekt geschadet.

Herrlich, wie man ein paar Sachen verdrehen kann.
Schaue Dir einfach mal das TS% von 1988, 1989 oder 1990 an, dann weisst Du, dass Jordan 60,3%, 61,4% respektive 60,6% hatte, und der Rest des Teams weit hinter ihm lag. Jordan war wesentlich effizienter als die anderen Bulls. Wenn Iverson oder Bryant nur annähernd an das TS% von Jordan heranreichen würden, könnte man glauben, es wäre ein ernstzunehmendes Argument, aber das ist es eben nicht.

James war nie ein Egozocker, nicht mal zu Highschoolzeiten, als er jedem haushoch überlegen war.

Mit dem Körper eines 21jährigen, bist Du auch jedem 16jährigen überlegen.
Ansonsten hat James genau das gemacht, was Du Jordan vorwirfst, das Team allein getragen.

Jordan hatte dafür zahlreiche andere Spiele, in denen er 40+ Würfe nahm. Bspw. gegen Orlando, als er 63 Punkte (23/49 Würfe) und die Bulls eine Niederlage hatten.

Von 1988-1993 hatte Jordan nur ein Spiel mit 40+ Würfen, und das hast Du augelistet.
Ein sehr gutes Beispiel ist das Spiel gegen Detroit am 3.4.1988. Die Bulls gewinnen gegen ein Top3-Team neben den Celtics und den Lakers mit 112-110. Jordan macht 59 Punkte bei 21 von 27 aus dem Feld. Die restlichen Bulls-Spieler kommen auf 21 von 53 aus dem Feld. Wenn Jordan etwas hatte, dann waren es sehr gute Wurfquoten gegenüber vergleichbar spielende heutige Guards. Natürlich ist Jordan zum Korb gezogen, aber die 3er-Linie war auch noch etwas weiter vom Korb entfernt. Jordan holte sich seine 3Pt-Plays aber über die Freiwürfe.

Jordans Defense war anfangs alles andere als herausragend. Er ging ständig nur dem Steal hinterher. Grundsätzlich blieb er in der Defense nicht an seinem Mann (wenn der nicht den Ball hatte), sondern schlich umher, um Gegner zu stealen oder zu blocken. Man hat das mal "roaming defense" genannt. Daher kommen auch seine astronomischen Steals- und Shotblocks-Werte. Das sowas allerdings noch nicht für gute Defense spricht, sieht man bspw. bei Allen Iverson.

Seine "Roaming Defense" war extrem effektiv für die Zeit. Jordan war von Anfang an einer der Top10-Defender der Liga. Genau deshalb hat er in seiner Rookie-Saison den ROY gegen "The Dream" erhalten, genau deshalb war er im All-NBA-2nd. Und man hat ihm 1988 den DPOY nicht nur einfach so gegeben, er war absolut perfekt zu dem Zeitpunkt. Wieviele Spieler fallen Dir eigentlich ein, die sowohl den MVP als auch den DPOY bekamen.

James ist dem 21-jährigen Jordan weit überlegen. Zig andere 21-jährige sind dem 21-jährigen Jordan überlegen gewesen. Aber James toppt alle, und zwar sowohl was Skills angeht, wie auch Athletik.

James ist ihm nicht weit überlegen, woran willst Du das festmachen? Du solltest bei deinen Vergleichen in der Zeit bleiben, in der die beiden spielen respektive spielten. Jordan kam als NCAA-Player of the Year und Olympiasieger als Teamleader in die NBA. Jordan war mit 25,8 Nummer 2 im PER von 1985 hinter Larry Bird. Auch bei Player Wins war er Zweiter hinter Bird, bei Win Shares Dritter hinter Bird und Magic. Wenn man dann noch sieht, wie Jordan gegen den DPOY von 1984 Moncrief in den Playoffs agierte und dann das Bild von James gegen Artest vor Augen hat, dann sehe ich da keine Welten zwischen den beiden!
Cleveland kann auch gewinnen, wenn James schlecht spielt, wie gegen die Pacers, Grizzlies oder die Magic in dieser Saison passierte. James gehört zu den wenigen Spielern, deren Punkteschnitt bei Niederlagen höher ist als bei Siegen (33 zu 29,3), da spielt er dann in der gleichen Liga wie Allen Iversen.
Mal sehen, wo sich James beim PER, Win Shares und Player Wins einordnet. Immerhin liefern Nowitzki, Wade, Carter, Billups, Garnett und Duncan keine allzu schlechten Spiele ab.
Ach ja, ich finde James spielt fantastisch, aber man sollte immer die Kirche im Dorf lassen. Aber es ist zudem meine Überzeugung, dass James, sollte er verletzungsfrei bleiben (siehe Ralph Sampson), die Liga mindestens in der Weise dominieren kann, wie es Jordan von 88-92 tat. Nur bei James können es noch ein paar mehr Jahren werden.

Mfg

 

[mystic]

Genau da, wo Jerry Lucas, Lew Alcindor, Magic Johnson, Patrick Ewing und nicht zuletzt Carmelo Anthony auch standen, als sie am College ihrer Wahl anfingen: right on top.

Alles klar, ich frage mich ernsthaft, woher Du das so sicher wissen willst. Die Antwort ist albern, das sollte Dir auch klar sein, denn es ist reine Spekulation. Hätte, Wäre, Wenn und Aber ist überhaupt nicht angebracht in diesem Zusammenhang, weil Du deine Aussage genausowenig belegen oder widerlegen kannst, wie meine Aussage, dass sich James hinter Gordon und Okafor eingeordnet hätte, weil Coach Jim Calhoun ihn dort eingeordnet hätte.

Man sucht nicht "The Next Jordan", sondern "The Next Big Thing". Deshalb war James im TV. Greg Oden ist auch dort, obwohl er mit Michael Jordan genauso viel gemein hat wie Steve Kerr.

Man suchte krampfhaft den "Next Jordan", jemand der die Liga populär macht. Selbst Jordans Rückkehr 2002 im gesetzten Alter von 38 hat für mehr Popularität und Geld gesorgt, als das Auftreten von Shaq, Duncan und Co. Es ist auch müssig darüber zu diskutieren, da ich eine Vermutung geäußert habe, die nicht widerlegbar ist, weil einfach die Umstände anders waren. Ich wollte auch nur auf eine faire Behandlung der Spieler hinweisen, denn Jordan die Umstände zum Vorwurf zu machen, und bei einem anderen doch immer darauf hinweisend (vor allem bezüglich des Punkteschnittes, etc.), dass die Zeiten sich geändert haben, ist einfach eine unfaire Beurteilung.

Mfg

 

[Marces]

oh je.... jordan mit james zu vergleichen ... *kopfschüttel*

vergleicht die beiden wenn james´ karriere vorbei ist. die beiden im moment zu vergleichen ist völliger schwachsinn, da die beiden völlig unterschiedliche laufbahnen hatten. jordan hat sich erst spät entwickelt, james schon sehr früh. daran fest zu machen dass james der bessere spieler wäre ist völliger schwachsinn. wartet erst mal die nächsten fünf, sechs, sieben jahre in seiner entwicklung ab und dann sehen wir mal weiter.

lebron james hat sicherlich das potenzial genau so gut oder vielleicht auch besser als jordan zu werden. der kerl ist aber gerade mal ein paar monate in der NBA, da kann noch viel passieren. vergleicht ihn mit spielern in seinem alter oder von mir aus mit noch aktiven spielern (wobei auch da oft ein vergleich hinkt, siehe kobe <-> james), aber ihn jetzt zu der zeit mit spieler wie bird, jordan oder sonst wem zu vergleich bringt nicht.

ja james scheint auf einem höheren level mit 21 jahren zu sein als jordan in dem alter. mal schauen wie der vergleich aussieht wenn james 24 oder 25 ist. mehr kann zu dem thema einfach nicht sagen...

 

[bsg9]

Jordan hatte dafür zahlreiche andere Spiele, in denen er 40+ Würfe nahm. Bspw. gegen Orlando, als er 63 Punkte (23/49 Würfe) und die Bulls eine Niederlage hatten.

Da das hier immer wieder falsch gesagt wird, muss ich mal klugscheißen: Jordan hat gegen Orlando 64 Punkte gemacht, bei einer Quote von 27/49, also immerhin über 50%

Ansonsten ist das irgendwie die gleiche Diskussion wie immer. Jeder hat halt seine Vorlieben (ob Jordan, James, Bryant oder sonstwer) und einigen werden wir uns sowieso nicht können. Auch ich halte Jordan bis jetzt für den besten ("wahrscheinlich weil ich mit ihm groß geworden bin"), sehe aber bei James eindeutig das Potential für noch mehr... also einfach abwarten...

 

[Redemption]

Du machst einen ganz entscheidenen Fehler. Du misst Bron an den Ringen die er nicht hat...doch was zum Teufel sind schon Ringe? Gar nichts, [...]

James ist jetzt schon besser als Bird, Jordan und Magic usw. sicher du wirst das nicht so sehen aber es ist die Wahrheit.

[...] unzählige Zukünftige Hall of Famer und Legenden gibt die keinen Ring haben: reggie Miller, Karl Malone, John Stockton, Pat Ewing, Gary Payton, Wilkins usw. und trotzdem wird noch jeder von Karl Malone in 20 jahren reden, und von James genauso, ob mit oder Ring.

James will der beste Spieler allerzeiten werden, wer er das nicht schon ist...und dafür investiert und tut er alles was er kann.

Jeder weiß, dass LeBron James gut ist, dass brauchst du keinem erzählen, aber hebst du nicht etwas ab? Die von mir zitierten Punkte sind ja absolut übertrieben und falsch!

Ringe sind nichts wert. Michael Jordan wäre ohne Ringe bestimmt nicht dasselbe mit 6 Ringen. Wieso stellen viele Bill Russell über Wilt Chamberlain? Wegen seiner 11 Ringe, aus keinem anderen Grund.

Die Spieler, die du erwähnst, sind alle mindestens ein Level unter den Superstars mit Titel. Sie gelten alle als gute Spieler, aber nicht als Winner. Wieso stellen die meisten Tim Duncan über Kevin Garnett, der spielerisch eigentlich stärker ist? 3 Titel für Duncan, einmal Conference Finals für Garnett.

Zweitens, wieso soll er jetzt besser sein als Bird, Johnson, und Jordan? Das Einzige was man sagen kann ist, dass er auf dem Weg ist, besser zu werden als diese.

Kobe war mit 19 auch besser als Jordan mit 19. Ist er jetzt besser als Jordan? Nein, ist er nicht. Ich denke Dwight Howard ist mit 19 auch besser als Hakeem Olajuwon mit 19, aber jeder der sagen würde, Howard ist besser als Olajuwon, der verdient, keine Beachtung in einem Forum (drastisch ausgedrückt).

LeBron James ist jetzt nicht, der beste Spieler aller Zeiten, wolllen wir die Kirche mal im Dorf lassen. (Ich hasse diesen Ausdruck. )

Am Ende wird man nur an den "Heldentaten" und Erfolgen gemessen. LeBron James ist auf dem Weg was Großes zu werden, aber es wird sich erst noch zeigen, was er geschafft hat.

Viele waren auf dem Weg: Hill, Hardaway, Bryant, Carter, McGrady, ...