Jannik Sinner

[Francois]

Bin ich froh das die Wada sich zumindest Stand jetzt nicht zum kompletten Witz macht wie die ITIA. Das Statement von Sinner ist in seiner Heuchelei schwer zu lesen. Für mich insbesondere traurig wie viele hier Sinner nicht gesperrt sehen wollen nur weil sie Tennisfans oder speziell Sinner Fans sind. Da sollte man etwas langfristiger denken wo sich ein Sport hinentwickelt wenn man die Augen bei den eigenen Favoriten zudrückt.

Leider wird es dabei bleiben. Ist ja insgesamt so im Tennis recht extrem wie die Top Stars oder no names für Fehlverhalten bestraft werden. EIne Zweiklassengesellschaft.

Italien hat ein systemisches Dopingproblem mit Clostebols seit vielen Jahren und solche Fallbewertungen helfen nur das es weiterhin so bleibt. Jeder einzelne Fan der die Augen zudrückt wenn es seinen Liebling trifft bzw sich Fakten zurechtbiegt unterstützt Doping.

Aufgrund der sehr niedrigen Clostebolwerte bei Sinner hätte ich nicht mit einem Einspruch der WADA mehr gerechnet. Johaug hatte das über 150fache. Daraus ist klar zu schlussfolgern, dass die Menge, die in Sinners Körper gelang ist, überhaupt nicht leistungssteigernd wirkt.
Somit hat Sinner auf saubere Art und Weise seine Erfolge erzielt.

Die Menge an Beschränktheit die aus diesem Post rausspringt ,nach all den Infos von Doping Experten wie Sörgel , die auch hier in dem THread gepostet wurden , ist beeindruckend. Du ziehst dein fanboytum wirklich konsequent durch.

 

[Tuco]

Bin ich froh das die Wada sich zumindest Stand jetzt nicht zum kompletten Witz macht wie die ITIA. Das Statement von Sinner ist in seiner Heuchelei schwer zu lesen. Für mich insbesondere traurig wie viele hier Sinner nicht gesperrt sehen wollen nur weil sie Tennisfans oder speziell Sinner Fans sind. Da sollte man etwas langfristiger denken wo sich ein Sport hinentwickelt wenn man die Augen bei den eigenen Favoriten zudrückt.

Leider wird es dabei bleiben. Ist ja insgesamt so im Tennis recht extrem wie die Top Stars oder no names für Fehlverhalten bestraft werden. EIne Zweiklassengesellschaft.

Italien hat ein systemisches Dopingproblem mit Clostebols seit vielen Jahren und solche Fallbewertungen helfen nur das es weiterhin so bleibt. Jeder einzelne Fan der die Augen zudrückt wenn es seinen Liebling trifft bzw sich Fakten zurechtbiegt unterstützt Doping.

Naja, ich finde man sollte gar nichts "hoffen" in Bezug auf das Ergebnis des Verfahrens, sondern nur darauf, dass ein angemesses Urteil gefunden wird, wie auch immer das dann ausfällt. Bei der ITIA bin ich auch sehr skeptisch dass das so gemacht wurde bzw. inwieweit ein pro Sinner bias da eine Rolle für deren Urteil gespielt hat, der CAS sollte da schon unabhängiger sein.

 

[tennisfun]

Das Video ist zwar vom August, aber Hajo Seppelt erklärt es gut. Ich kann mir vorstellen das es auch ein wenig darum geht ob die ITIA ihr eigenes Ding machen darf (mit Nichtveröffentlichung) gegenüber der WADA. Es wird alles nochmal geprüft, finde ich gut. Ich glaube nicht das Sinner verurteilt wird, schon eher das die ITIA von der WADA was auf den Deckel bekommt.

Positive Dopingtests: ARD-Dopingexperte Seppelt über den Fall Jannik Sinner

ARD-Dopingexperte Hajo Seppelt spricht im Sportschau-Interview über die positiven Dopingtests des Tennisspielers Jannik Sinner.

www.sportschau.de

 

[gentleman]

Die ITIA hat sich mittlerweile ja auch zum WADA-Einspruch geäußert und kann diesen (naturgemäß) wenig nachvollziehen, da man nach eigenen Angaben bei der Aufklärung alles gemäß den Regularien erfüllt hätte:

https://x.com/i/web/status/1840716517740019894

 

[gentleman]

Er hat aber zuvor damit ein halbes Jahr genauso erfolgreich gespielt. Von daher hat Tuco da Recht.

Wenn ich einen kleinen Tipp geben darf, lass gut sein mit diesen Küchenpsychologien. Das war schon während den USO, es war generell von allen nervig und gekommen ist es ganz anders.

Sinner wird sein Ding machen. Interessant wird es erst wenn die Entscheidung vom CAS naht.

dazu noch Sinners heutige Aussagen. Ja klar wird und muss er sein Ding machen solange der ganze Untersuchungsprozess und die Verhandlung beim CAS jetzt dauert... aber spurlos geht das nicht an ihm vorbei, wie er auch selbst zugibt:

https://x.com/i/web/status/1840827681111183766

 

[Tuco]

Es geht doch nicht darum, dass die Dopingaffäre unangenehm für Sinner ist, natürlich ist sie das. Das kann einem sicherlich auch leid tun, wenn man Sinner für unschuldig hält und/oder ein Fan von ihm ist. Es geht darum, ob das einen Einfluss auf seine sportliche Leistung hatte und künftig haben wird - und darauf gibt es bislang keinerlei Hinweis, ganz im Gegenteil.

 

[le freaque]

Naja, ich finde man sollte gar nichts "hoffen" in Bezug auf das Ergebnis des Verfahrens, sondern nur darauf, dass ein angemesses Urteil gefunden wird, wie auch immer das dann ausfällt. Bei der ITIA bin ich auch sehr skeptisch dass das so gemacht wurde bzw. inwieweit ein pro Sinner bias da eine Rolle für deren Urteil gespielt hat, der CAS sollte da schon unabhängiger sein.

Eben. Ich hoffe da weder auf Einspruch, noch auf Verurteilung. Allein das Tempo mit dem die ITIA da alles durchgewunken hat, was von Sinners Team kam, plus die fehlende Transparenz gegenüber der Öffentlichkeit - das lässt schon Fragen offen.
Wenn das jetzt noch einmal genau untersucht wird, ist das absolut im Sinne des Sports. Am Ende steht dann entweder eine Verurteilung, oder ein Freispruch erster Klasse: die Art und Weise, wie das von der ITIA gehandelt wurde, war definitiv ein Freispruch zweiter Klasse mit Geschmäckle. Entweder wird das jetzt ausgeräumt, dann ist Sinner wirklich komplett rehabilitiert. Oder das Verhalten von ITIA und Team Sinner hält dem Reglement nicht stand, dann muss er bestraft werden wie jeder andere Dopingsünder auch.

Fürs Tennis wäre es natürlich eine Katastrophe, sollte Sinner verurteilt werden. Und natürlich finde auch ich, dass er "nicht der Typ dafür ist". Darum kann und darf es aber nicht gehen. Das Prozedere und der Umgang mit dem Fall waren schon merkwürdig und entsprachen sicher nicht dem Standard, den wir alle bei Dopinguntersuchungen wollen. Jetzt wird das nochmal genau aufgerollt und das ist gut so. Am Ende kommt eben raus, was rauskommt und damit müssen die ATP und wir als Tennisfans umgehen.

Ich wünsche mir, das sich Sinners Geschichte als wahr und glaubwürdig herausstellt. Ich wünsche mir auch, dass er dafür finanziell ordentlich bluten muss, weil ihm als Italiener das Clostebol-Problem in Italien bekannt sein musste. Ich wünsche mir, dass die Mengen wirklich nicht nur beim Test, sondern auch bei der Verabreichung so gering waren, dass es keine krassen Leistungssteigerungen gab. Ich wünsche mir natürlich, dass das keine systematische Geschichte war und wir alle nach dem CAS-Urteil damit abschließen können. Mir einem Sinner, der weiterhin auf der Tour spielt, wie bisher.

Aber nach Wünschen geht es nunmal nicht. Wichtig sind nur die Wahrheit und die Einhaltung der Regeln. Nicht das, was ich gerne hätte.

 

[Tuco]

Eben. Ich hoffe da weder auf Einspruch, noch auf Verurteilung. Allein das Tempo mit dem die ITIA da alles durchgewunken hat, was von Sinners Team kam, plus die fehlende Transparenz gegenüber der Öffentlichkeit - das lässt schon Fragen offen.
Wenn das jetzt noch einmal genau untersucht wird, ist das absolut im Sinne des Sports. Am Ende steht dann entweder eine Verurteilung, oder ein Freispruch erster Klasse: die Art und Weise, wie das von der ITIA gehandelt wurde, war definitiv ein Freispruch zweiter Klasse mit Geschmäckle. Entweder wird das jetzt ausgeräumt, dann ist Sinner wirklich komplett rehabilitiert. Oder das Verhalten von ITIA und Team Sinner hält dem Reglement nicht stand, dann muss er bestraft werden wie jeder andere Dopingsünder auch.

Fürs Tennis wäre es natürlich eine Katastrophe, sollte Sinner verurteilt werden. Und natürlich finde auch ich, dass er "nicht der Typ dafür ist". Darum kann und darf es aber nicht gehen. Das Prozedere und der Umgang mit dem Fall waren schon merkwürdig und entsprachen sicher nicht dem Standard, den wir alle bei Dopinguntersuchungen wollen. Jetzt wird das nochmal genau aufgerollt und das ist gut so. Am Ende kommt eben raus, was rauskommt und damit müssen die ATP und wir als Tennisfans umgehen.

Gerade die Nichtveröffentlichung in der Zeit von März bis August war schon sehr grenzwertig, da hat man doch den Eindruck der ITIA geht es mehr darum, Imageschaden vom Tennis abzuwenden, als die Sache angemessen aufzuklären und zu sanktionieren. Das wäre auch kein Wunder bei einer Institution, die von den Tennisverbänden selbst gegründet wurde - die mögen sich als unabhängig bezeichnen, aber wie unabhängig von den Wünschen von ATP & Co. sind sie wirklich? Und wenn es nach Geschäftsinteressen von ATP & Co. geht, ist ja logisch, dass man zwar Spieler wie Brooksby, M. Ymer & Co. hart sanktionieren kann, aber jemanden wie Sinner, der neben Alcaraz der wichtigste Spieler für die nächsten Jahre ist, mit "Samthandschuhen" anfassen sollte. Da ist es schon gut, dass hier noch eine Institution wie der CAS die Sache beurteilt, auf den ATP & Co. deutlich weniger Einfluss haben sollten.

Auf der anderen Seite sollte man aber auch nicht vergessen - wenn sogar jemand wie Hajo Seppelt sagt, dass die Version des Sinner-Lagers durchaus plausibel ist, kann die Entscheidung in der Sache trotzdem völlig korrekt gewesen sein, also ist es wohl auch nicht unwahrscheinlich, dass der CAS zum gleichen Urteil kommt.

 

[L-james]

dazu noch Sinners heutige Aussagen. Ja klar wird und muss er sein Ding machen solange der ganze Untersuchungsprozess und die Verhandlung beim CAS jetzt dauert... aber spurlos geht das nicht an ihm vorbei, wie er auch selbst zugibt:

https://x.com/i/web/status/1840827681111183766

Du kannst gerne in Zukunft weiter die Küchenpsychologie für dich anwenden, aber ich würde dich bitten das hier nicht zu posten. Es ist total nervig eine Niederlage oder einen Satzverlust sofort damit in Verbindung zu bringen.
Sinner hat wunderbar auch in dem halben Jahr funktioniert wo das Ding von der ITIA noch nicht entschieden wurde.

Bestes Beispiel USO. Er verliert den ersten Satz und sofort spinnen die Hobbypsychologen rum. Der hat einfach einen schwächeren Satz gespielt bzw. der Gegner gleichzeitig einen guten und mehr war es nicht.

 

[gentleman]

Du kannst gerne in Zukunft weiter die Küchenpsychologie für dich anwenden, aber ich würde dich bitten das hier nicht zu posten. Es ist total nervig eine Niederlage oder einen Satzverlust sofort damit in Verbindung zu bringen.
Sinner hat wunderbar auch in dem halben Jahr funktioniert wo das Ding von der ITIA noch nicht entschieden wurde.

Bestes Beispiel USO. Er verliert den ersten Satz und sofort spinnen die Hobbypsychologen rum. Der hat einfach einen schwächeren Satz gespielt bzw. der Gegner gleichzeitig einen guten und mehr war es nicht.

Ich hab auch nirgendwo behauptet dass irgendein Satzverlust oder Niederlage XY direkt darauf zurückzuführen sei. Ich habe geschrieben dass die causa damals wie jetzt auch (als der Einspruch erfolgte) Sinner zu denken geben könnte und nicht spurlos an ihm vorbeigeht. Nichts anderes sagt er auch selbst in den von mir zitierten Stellen. Das ist keine Küchenpsychologie und die wirst du von mir auch nicht hören. Bislang musste er in Peking keine überragenden Leitungen bringen und steht trotzdem vor dem Einzug ins Endspiel, also sehr stark. Damit ist das Thema für mich auch beendet

 

[TobiKo]

Der Doping Experte Sörgel in einem Interview bei Sky zum Fall Sinner. Eine Sache, die ich mich auch schon gefragt habe. Warum nimmt man eigentlich zur Behandlung einer Wunde eine Salbe, bei der es bekannt ist, dass sie auch Clostebol enthält, obwohl es auch zig andere Salben dafür gegeben hätte.

 

[L-X]

Wahrscheinlich riecht sie einfach besonders gut. Und Beavis konnte schließlich nicht ahnen, dass Butthead sich anschließend nicht die Hände wäscht.

 

[Micha38]

Sinner

Interessantes Experiment im italienischen TV. Wie wirklich neutral das angegangen wird muss man natürlich in Zweifel ziehen.

Die wichtigste Aussage im Artikel trifft es ganz gut:

"Kintz erklärte im Verlauf der Sendung, dass der Fall Sinner ein systemisches Problem im Anti-Doping-System offenbart habe. „Es gab Unterschiede in der Behandlung der Athleten“, betonte er. Kintz kritisierte die Ungleichheit bei der Strafzumessung und erklärte, dass die Glaubwürdigkeit der Anti-Doping-Maßnahmen auf dem Spiel stehe. „Das ist das Problem im Fall Sinner: Doppelmoral“, machte der Toxikologe deutlich."

Genau die unterschiedliche Behandlung von Athleten darf nicht sein. Auch das Ergebnisse jetzt zählen usw. Aber das muss man wohl machen, sonst nimmt der Sport wirklich großen schaden. Aber bis zur Entscheidung gehört er halt gesperrt, so wie es bei anderen Athleten auch der Fall ist z. B. beim Hamburger Fußballer Vuskovic.

Die Glaubwürdigkeit der Anti Doping Maßnahmen steht tatsächlich komplett auf dem Spiel. Das wird man nicht riskieren wollen und daher kann es durchaus sein, dass Sinner eine Sperre bekommt.

Die Frage ist doch nicht wie viel von dem Zeugs er intus hatte, sondern ob es auf der Doppingliste stand. Das mit der Fingerwunde und der Salbe des Masseurs ist doch nichts anderes wie Zahnpasta, Blutanomalie oder verunreinigtes Essen in einem Hotel.

Die Rolle der ITIA dabei ist natürlich zu hinterfragen, wie so vieles im System. Aber die WADA steht jetzt richtig unter Druck,, vor allem nachdem bekannt wurden, dass die chinesischen Schwimmer gar nicht alle in dem Hotel waren.

 

[chris☕]

Die Glaubwürdigkeit der Anti Doping Maßnahmen steht tatsächlich komplett auf dem Spiel. Das wird man nicht riskieren wollen und daher kann es durchaus sein, dass Sinner eine Sperre bekommt.

Die Frage ist doch nicht wie viel von dem Zeugs er intus hatte, sondern ob es auf der Doppingliste stand. Das mit der Fingerwunde und der Salbe des Masseurs ist doch nichts anderes wie Zahnpasta, Blutanomalie oder verunreinigtes Essen in einem Hotel.

Die Rolle der ITIA dabei ist natürlich zu hinterfragen, wie so vieles im System. Aber die WADA steht jetzt richtig unter Druck,, vor allem nachdem bekannt wurden, dass die chinesischen Schwimmer gar nicht alle in dem Hotel waren.

Man darf mich gerne korrigieren, meine Motivation mich in das Thema reinzugraben ist etwas begrenzt, aber soweit ich verstehe, wird die WADA ja nicht das Urteil sprechen, sondern der CAS. Die WADA scheint ja eine 1 oder 2-jährige Sperre empfohlen zu haben, recht viel mehr können sie wohl jetzt nicht mehr machen.

Das Ganze wirkt nach außen hin wirklich sehr unausgegoren, als gäbe es diese Organisationen erst seit gestern. Vor allem, dass sich das Gezeter jetzt bis Januar/Februar erstreckt, Oh Weia!

Ich bin gespannt, wie man das nun handhabt, hege aber wenig Hoffnung, dass das souverän gelöst wird. Das ganze Ding ist jetzt auch relativ vertrackt, und die Meinungen sehr gespalten. Habe gestern ein Voting gesehen auf einer website, ob man dafür/dagegen sei, dass Sinner eine Sperre bekommt. Das stand auf 51:49% pro Sperre. Ich schätze mal, dass das durchaus repräsentativ sein kann global, wie dazu aktuell gestanden wird. Die Hälfte wird also so oder so nicht zufrieden sein mit dem Urteil.

Den Fall kann man in mehrere Ebenen aufteilen. Aber ich bin durchaus der Meinung, dass man Sinner auch sperren kann, wenn man ihm glaubt, dass er nix davon wusste. Fehler im Team? Mitgehangen, mitgefangen - kann man so sehen. Damit würde man auch die Tür zumachen für zukünftige Geschichten in der Art, wenn ein Team Mitglied einen Fehler macht.

Dass der Physio nix davon wusste, dass die Salbe den Stoff enthielt, ist für mich sehr schwierig zu glauben. Das Doping Zeichen ist auf der Tube so unglaublich fett und prominent drauf und als Team-Mitglied eines Weltklasse-Athleten sollte, unabhängig von der Kennzeichnung, die erste Maßnahme immer sein, dass gecheckt wird, ob ein Mittel auf der Dopingliste steht. Die vermeintliche Dämlichkeit des Physios ist für mich ne big red flag. Wenig plausibel, wenig glaubhaft. Und nein, es hilft auch nicht, dass Sinner Italiener ist, wo das Problem wohl sehr häufig auftritt. Wenn Sinner von nix wusste, ist er wirklich ne arme Sau in dem Fall. Aber Nichtwissen schützt auch in anderen Kontexten nicht zwingend vor Strafe.

 

[Epsilon]

Das "Nichtwissen" Argument ist eh für die Tonne denn dann könnte ja jeder Athlet seinem Physo mitteilen er könne ihm alles auftragen solange er ihm nicht sagt welche Inhaltsstoffe er ihn verabreicht hat. Also wenn man ihn aufgrund des "Nichtwissen" freispricht kann man die Dopingkontrollen gleich gänzlich sein lassen. Bei Sinner kommt halt noch erschwerend hinzu das sein Physo nicht zum ersten mal Dopingmittel verabreicht hat, also von einem Versehen kann man dann auch nicht mehr sprechen.

 

[chris☕]

Das "Nichtwissen" Argument ist eh für die Tonne denn dann könnte ja jeder Athlet seinem Physo mitteilen er könne ihm alles auftragen solange er ihm nicht sagt welche Inhaltsstoffe er ihn verabreicht hat. Also wenn man ihn aufgrund des "Nichtwissen" freispricht kann man die Dopingkontrollen gleich gänzlich sein lassen. Bei Sinner kommt halt noch erschwerend hinzu das sein Physo nicht zum ersten mal Dopingmittel verabreicht hat, also von einem Versehen kann man dann auch nicht mehr sprechen.

Stimmt denn da so? Ich habe diesbezüglich nichts 100%-iges gefunden, nur vage hier vage da und viel bla bla inkl. links, die ins "off" führen. Es schien mir irgendwie von einem Gerücht zum Fakt zu mutieren. Hier kann ich mir nur schwierig vorstellen, dass Sinner einen Mann einstellt mit so einer Vergangenheit. Und ohne ausführlichen Background Check wird man auf dem höchsten Level sicherlich nicht irgendeinen Seppel einstellen.

 

[Epsilon]

Stimmt denn da so? Ich habe diesbezüglich nichts 100%-iges gefunden, nur vage hier vage da und viel bla bla inkl. links, die ins "off" führen. Es schien mir irgendwie von einem Gerücht zum Fakt zu mutieren. Hier kann ich mir nur schwierig vorstellen, dass Sinner einen Mann einstellt mit so einer Vergangenheit. Und ohne ausführlichen Background Check wird man auf dem höchsten Level sicherlich nicht irgendeinen Seppel einstellen.

Das war sogar hier in diesem Thread zu lesen, der gleiche Physio hatte beim italienischen Basketball Team schon was Schmutziges am Laufen.

 

[chris☕]

Das war sogar hier in diesem Thread zu lesen, der gleiche Physio hatte beim italienischen Basketball Team schon was Schmutziges am Laufen.

Wie gesagt, ich hab dazu nix Eindeutiges gefunden. Naldi war wohl Physio bei einem Basketball Verein vor 2, 3 Jahren, als ein Spieler des Vereins positiv auf Clostebol getestet wurde. Dies ist sicherlich eine Randbemerkung wert, aber qualifiziert imo nicht für "was Schmutziges am Laufen haben". Außer bei der Sache gibts noch mehr zu wissen? Ich vermute aber nicht, denn sonst hätten die "Pro Sinner Sperre" Leute das in den Medien sicherlich prominent zur Sprache gebracht.

 

[Francois]

Studie zu Nachweis testosalbe Urin/Blut

In der oben verlinkten Studie ,von Wada beauftragt ,wird Nachweis von Testosalbe untersucht. Im Urin nur bei 2/24 mit dtl höheren Dosen als eine Schnittwunde behandeln. Die Wahrscheinlichkeit das diese Erklärung korrekt ist kann man abhaken .

Wäre witzig gewesen wenn se den Physio auch getestet hätten. Die Story bei dem negativen Test wäre noch kreativer gewesen

Bedenkt auch das Sinner im Abstand von 8 Tagen 2x positiv getestet wurde.

 

[gentleman]

Der CAS äußerte sich heute jedenfalls nur dahingehend, dass noch kein genauer Zeitplan für eine Urteilsverkündung absehbar ist oder kommuniziert werde:

https://x.com/i/web/status/1842265368183857612