Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[John Lennon]

Hätte man seit Saisonbeginn den Punkteschnitt von Kovac hätte man jetzt 53-54 Punkte und wäre gut im CL-Rennen dabei. Mit einem Kader, der knapp über Duisburg steht und wo manche schon den Durchmarsch bis in die 3. Liga vorhergesagt haben.

Gleichzeitig liest sich der Thread aber, als hätte man unter Kovac die Punktausbeute von Hype Stuttgart im selben Zeitraum geholt.

 

[Hans Meyer]

Hätte man seit Saisonbeginn den Punkteschnitt von Kovac hätte man jetzt 53-54 Punkte und wäre gut im CL-Rennen dabei.

Mal sehen wo Dortmund in 34 Spielen steht und ob er der Trainer da immer noch Kovac heißt

 

[LoverNo1]

Nach Watzkes Auftritt im Sportstudio kann man eigentlich sicher sagen, egal was da am Ende bei rumkommt, Kovac wird so oder so Trainer bleiben.



Sich dafür abzufeiern, weil man bei xG 22 von möglichen 33 Punkten geholt hat und somit die Nummer 2 in DE ist (in der berühmberüchtigen 11 Spiele Rückrundentabelle), ist BVB in a nutshell. Daraus dann noch weiter abzuleiten, Kovac würde hier außergewöhnliche Arbeit abliefern (Watzke), rundet das Bild bestens ab.

Aber zurück in die Realität, also das, was wirklich passiert ist und da hat Kovac in 11 Spielen 19 Punkte geholt, bei einem Torverhältnis von 25 zu 15. Wir sind nicht im Rennen um das abolute Minimalziel Platz 4, weil wir irgendeine besonders gute Rückrunde spielen, sondern die Konkurrenz schlichtweg nicht abliefert.

Aktion und Reaktion kann man schon mal durcheinander bringen, wenn man selbst in einer Nussschale gefangen ist.

 

[NcsHawk]

Hätte man seit Saisonbeginn den Punkteschnitt von Kovac hätte man jetzt 53-54 Punkte und wäre gut im CL-Rennen dabei. Mit einem Kader, der knapp über Duisburg steht und wo manche schon den Durchmarsch bis in die 3. Liga vorhergesagt haben.

Gleichzeitig liest sich der Thread aber, als hätte man unter Kovac die Punktausbeute von Hype Stuttgart im selben Zeitraum geholt.

Hätte man seit Saisonbeginn den Punkteschnitt von Kovac hätte man am Ende der Saison 59 Punkte und hätte die viertschlechteste Runde seit Klopp gespielt. Auch die Spitzengruppe der Liga hätte man mit gigantischem Abstand verpasst.

Die Kritik an Kovac ist doch gemessen an der Kritik gegenüber der Verantwortlichen absolut gering.
Der Kader ist einziges Durcheinander verschiedenster Ansätze. Da siehst du als Trainer erstmal schlecht aus.
Außerdem hast du das Problem, dass deine "beste" Aufstellung immer etablierte "Führungsspieler" außen vor lässt weil auch die nicht zueinander passen.

Die Frage die hier in Verbindung mit Kovac gestellt wird ist die ob er der Richtige ist wieder einen erfolgreicheren Weg einzuschlagen oder ob er nur der nächste Trainer ist der dem Durcheinander in der Führung zum Opfer fällt.

 

[LoverNo1]

Man bräuchte 3 Siege, um nicht die 2. schlechteste Saison seit 2007/08 zu spielen. DIe Punktzahl aus 2024 wird man auch klar verpassen

Saison	Siege	Remis	Niederlagen	Tore	+/-	Punkte	Platzierung	Trainer
24/25	14	6	11	60:49	11	48	6	Niko Kovac
23/24	18	9	7	68:43	25	63	5	Edin Terzic
22/23	22	5	7	83:44	39	71	2	Edin Terzic
21/22	22	3	9	85:52	33	69	2	Marco Rose
20/21	20	4	10	75:46	29	64	3	Edin Terzic
19/20	21	6	7	84:41	43	69	2	Lucien Favre
18/19	23	7	4	81:44	37	76	2	Lucien Favre
17/18	15	10	9	64:47	17	55	4	Peter Stöger
16/17	18	10	6	72:40	32	64	3	Thomas Tuchel
15/16	24	6	4	82:34	48	78	2	Thomas Tuchel
14/15	13	7	14	47:42	5	46	7	Jürgen Klopp
13/14	22	5	7	80:38	42	71	2	Jürgen Klopp
12/13	19	9	6	81:42	39	66	2	Jürgen Klopp
11/12	25	6	3	80:25	55	81	1	Jürgen Klopp
10/11	23	6	5	67:22	45	75	1	Jürgen Klopp
09/10	16	9	9	54:42	12	57	5	Jürgen Klopp
08/09	15	14	5	60:37	23	59	6	Jürgen Klopp
07/08	10	10	14	50:62	-12	40	13	Thomas Doll

in den letzten 6 Saisons hätten 57 Punkte nie für Platz 4 gereicht. 2 Siege und ein Remis wären 55 Punkte, das war seit 2009 die Minimalpunktzahl für Platz 4

Jahr	Tabellenvierter 34. Spieltag	Punktzahl
2024	Leipzig	65
2023	Union	62
2022	Leipzig	58
2021	Wolfsburg	61
2020	Gladbach	65
2019	Leverkusen	58
2018	Dortmund	55
2017	Hoffenheim	62
2016	Gladbach	55
2015	Leverkusen	61
2014	Leverkusen	61
2013	Schalke	55
2012	Gladbach	60
2011	Hannover	60
2010	Leverkusen	59
2009	Hertha	63
2008	HSV	54
2007	Bayern	60
2006	Schalke	61
2005	Hertha	58
2004	Stuttgart	64
2003	HSV	56
2002	Hertha	61
2001	Leverkusen	57
2000	1860 München	53

25 Punkte der Hinrunde sind desaströs. Niemand sagt etwas anderes

 

[Hans Meyer]

25 Punkte der Hinrunde sind desaströs. Niemand sagt etwas anderes

Man sollte die letzten Wochen jetzt aber nicht überbewerten, Kovacs Punkteschnitt ist doch auch wenig berauschend
Terzic 1, Terzic 2, Rose, Favre, alle waren besser, teils deutlich

Die Kritik an Kovac ist doch gemessen an der Kritik gegenüber der Verantwortlichen absolut gering.

Ansonsten passt das gut

 

[John Lennon]

Terzic 1, Terzic 2, Rose, Favre, alle waren besser, teils deutlich

Haben die auch nen kriselnden Tabellenelften, wo Fans schon den Abstiegskampf aufgrund eines Zweitligakaders ausgerufen haben, übernommen?

edit: natürlich hatte Terzic einen höheren Schnitt. Der ist ja auch nen richtig, richtig Guter. Der hatte nur keinen Bock mehr auf das ganze Genöle. Normalerweise hätte man da den Trainer für 10 Jahre gehabt.

 

[Deffid]

Deswegen stehen die Vereine auch Schlange bei Terzic.

 

[John Lennon]

Deswegen stehen die Vereine auch Schlange bei Terzic.

Für Milan hätte es gereicht. Oder war es Inter? Verwechsel die immer. Vielleicht kann mir @$ilverBullet da helfen

 

[NcsHawk]

Haben die auch nen kriselnden Tabellenelften, wo Fans schon den Abstiegskampf aufgrund eines Zweitligakaders ausgerufen haben, übernommen?

edit: natürlich hatte Terzic einen höheren Schnitt. Der ist ja auch nen richtig, richtig Guter. Der hatte nur keinen Bock mehr auf das ganze Genöle. Normalerweise hätte man da den Trainer für 10 Jahre gehabt.

Was ist denn dein Punkt?
Kovac = der richtige Trainer für die kommende Saison
Kovac = macht eine gute Arbeit beim BVB

 

[Hans Meyer]

Haben die auch nen kriselnden Tabellenelften, wo Fans schon den Abstiegskampf aufgrund eines Zweitligakaders ausgerufen haben, übernommen?

Mal sehen wo Dortmund in 34 Spielen steht und ob er der Trainer da immer noch Kovac heißt

Wenn der Trainer immer noch Kovac heißt und man so 60 Punkte nach 31 Spielen hat, dann habe ich mich getäuscht

 

[Frusciante15]

Vor Kovacs Übernahme hat der BVB 1 Unentschieden und 2 Siege unter Tullberg geholt.

Was alles für Kovac gedreht wird, um seine allenfalls durchschnittliche Leistung irgendwie besonders aussehen zu lassen, ist schon stark.

Ist btw schon witzig, bei Bayern wird Kovac mit einem Punkteschnitt von 1,80 rausgeschmissen, bei uns attestiert Watzke ihm außergewöhnliche Arbeit bei einem Punkteschnitt von 1,73...

Deswegen stehen die Vereine auch Schlange bei Terzic.

Findest du das so klar zu beurteilen? Ich glaube eher, dass Terzic ganz bewusst eine Pause wollte. Die Zeit beim BVB dürfte ziemlich viel Nerven gekostet haben. Aber ich glaube, er hat schon einen guten Markt. Nur ist er lieber bei uns im Stadion als sich den Stress auf der Trainerbank zu geben

 

[Deffid]

Für Milan hätte es gereicht. Oder war es Inter? Verwechsel die immer. Vielleicht kann mir @$ilverBullet da helfen

Findest du das so klar zu beurteilen? Ich glaube eher, dass Terzic ganz bewusst eine Pause wollte. Die Zeit beim BVB dürfte ziemlich viel Nerven gekostet haben. Aber ich glaube, er hat schon einen guten Markt. Nur ist er lieber bei uns im Stadion als sich den Stress auf der Trainerbank zu geben

Hat Terzic selber da abgesagt?

Pause mag schon ein Grund sein, vielleicht tut sich im Sommer dann was, danach schauen wir mal.

 

[MRB]

Ich würde jetzt auch nicht rein nach dem Punkteschnitt gehen, dafür ist die Samplesize auch noch zu gering.

Außerdem nutzt sich ja der Neuer-Trainer-Effekt irgendwann auch wieder ab, mal sehen wie nachhaltig Kovacs Arbeit sein wird.

 

[Frusciante15]

Generell muss einem doch eher angst und bange werden, dass Kovac den Trend seiner letzten 3 Stationen bei uns fortsetzt. Denn Nachhaltigkeit ist bei ihm ein Fremdwort.

Punkteschnitt:

Bayern 2,29 und 1,80

Monaco 2,05 und 1,53

Wolfsburg 1,44 und 0,96

 

[LoverNo1]

Man sollte die letzten Wochen jetzt aber nicht überbewerten, Kovacs Punkteschnitt ist doch auch wenig berauschend
Terzic 1, Terzic 2, Rose, Favre, alle waren besser, teils deutlich

Muss man die letzten Wochen so sehen, dass man den vor 3 Monaten abgeschlossenen Vertrag über 1,5 Jahre, nun nach nem halben Jahr abbrechen sollte?
Um nix anderes ging es und das war die Frage an Watzke. Soll er antworten "ja wir machen jetzt erst mal weiter und gucken im Oktober?"

 

[LoverNo1]

Ich würde jetzt auch nicht rein nach dem Punkteschnitt gehen, dafür ist die Samplesize auch noch zu gering.

Außerdem nutzt sich ja der Neuer-Trainer-Effekt irgendwann auch wieder ab, mal sehen wie nachhaltig Kovacs Arbeit sein wird.

Das gilt es unter allen Umständen zu vermeiden. Kovac muss weg. Sofort!

 

[LoverNo1]

Vor Kovacs Übernahme hat der BVB 1 Unentschieden und 2 Siege unter Tullberg geholt.

Was alles für Kovac gedreht wird, um seine allenfalls durchschnittliche Leistung irgendwie besonders aussehen zu lassen, ist schon stark.

Ist btw schon witzig, bei Bayern wird Kovac mit einem Punkteschnitt von 1,80 rausgeschmissen, bei uns attestiert Watzke ihm außergewöhnliche Arbeit bei einem Punkteschnitt von 1,73...



Findest du das so klar zu beurteilen? Ich glaube eher, dass Terzic ganz bewusst eine Pause wollte. Die Zeit beim BVB dürfte ziemlich viel Nerven gekostet haben. Aber ich glaube, er hat schon einen guten Markt. Nur ist er lieber bei uns im Stadion als sich den Stress auf der Trainerbank zu geben

Du drehst dir doch alles, wie du es gern hättest. Ist der Punkteschnitt zu groß, dann war es Glück. Ist er zu niedrig, kann es an Pech nicht liegen.
Ist der Punktedurchschnitt ok, man hatte nachweislich Pech, dann ist es wieder was anderes.

 

[Hans Meyer]

Muss man die letzten Wochen so sehen, dass man den vor 3 Monaten abgeschlossenen Vertrag über 1,5 Jahre, nun nach nem halben Jahr abbrechen sollte?
Um nix anderes ging es und das war die Frage an Watzke. Soll er antworten "ja wir machen jetzt erst mal weiter und gucken im Oktober?"

Nein ich würde Kovac heute nicht feuern, einfach weil man einen Trainer nicht alle 3 Monate auswechseln kann
Wie gesagt, mal sehen wo der BVB genau in einem Jahr steht und wer der Trainer ist

 

[Frusciante15]

Du drehst dir doch alles, wie du es gern hättest. Ist der Punkteschnitt zu groß, dann war es Glück. Ist er zu niedrig, kann es an Pech nicht liegen.
Ist der Punktedurchschnitt ok, man hatte nachweislich Pech, dann ist es wieder was anderes.