Western Conference Finals: Oklahoma City Thunder (1) vs. Minnesota Timberwolves (6)

[ocelot]

Der Eckendreier ist ein weitaus effizienterer Wurf als der above the break Dreier. Also eher 12 bis 15 Punkte allein aus den Eckendreiern. OKC will diese Würfe abgeben und hat halt Glück, dass Minnesota die schlecht trifft. Wenn die 3er fallen, öffnet sich das Spiel. Das kann man halt auch einfach als Ausgangspunkt für die Verbesserung der Offense sehen.

Meine Milchmädchen-Rechnung war die folgende:
21 * 0,4 = 8,4

8,4 erwartete Corner Threes abzüglich 5 getroffener ergeben 9 Punkte Differenz.

40% habe ich geschätzt als Ausgangswert, ist aber nach kurzer Recherche zufällig der season average für corner threes der Wolves. Ligaweiter Durchschnitt sind 39%.

Aber die Wolves haben schon eher die Eckendreier hauptsächlich von den besseren Schützen bekommen:

0 von 2 Corner Threes hat McDaniels getroffen (32% corner three average).
1 von 1 hat Randle getroffen (29%).
0/2 Reid (38%).
1/5 Donte (44%).
1/4 Conley (49%).
2/6 NAW (47%)

Garbage Time 0/1 Clark (43%).

Sind mit dem Clark Dreier 9,1 erwartete Dreier, also würden 12 Punkte fehlen.

Das sind der sample size halber alles regular season Quoten (selbst da müsste man vielleicht eher career averages heranziehen für die Spieler, da es nicht sehr viele Eckendreier in einer Saison gibt). In den Playoffs sind die Eckendreier regelmäßig sehr viel schlechter am fallen (35,6% dieses Jahr, 36% letztes, 37,3% vorletztes). Also von 9 auszugehen ist schon okay, 12 ist halt einer mehr.

Wichtig ist natürlich anzuerkennen, dass die Wolves auch entgegengesetzte mal 12/21 corner threes treffen können. Ob das dann mit dem Korbabschlüssen und Ballverlusten hilft, ist dann abhängig von der Reaktion der Thunder.

 

[freiplatzzokker]

Hate muss man sich verdienen. OKC scheint es geschafft zu haben. Kann nicht verstehen, wie man so über SGA herziehen kann. Absolut guter Charakter und Vorzeigeprofi. Die Kids wollen aber lieber Waffen Ja oder Frauenhasser Ant. Tja, sich Vorbilder zu suchen ist schwer. Geht lieber mit dem Joker einen Saufen als mit Shai zur harten Arbeit.

 

[lenroy79]

Irgendwie finde ich es mittlerweile gar nicht so schlecht, dass offenbar die meisten die Thunder hassen. Hoffentlich geht es den Teams auch so, dann übersehen sie vielleicht, warum die Thunder tatsächlich die Spiele gewinnen.

Hassen? Findest das nicht ein wenig übertrieben? Nicht mal ich "hasse" die Thunder nach der bekannten Seattle Übernahme.
Okc steht nicht umsonst dort oben, defensiv mit Abstand das beste Team der ganzen Nba für mich, offensiv saustark,
tiefer Kader. Ich habe einen Mörderrespekt vor dem was dort aufgebaut wurde, aber muss man deswegen ihnen die Daumen drücken?
Ich glaube nicht.

Obendrein gibts hier herinnen genau einen einzigen User (den ich persönlich nicht für voll/ernst nehmen kann) der Rest der Okc
Fans ist eh schwer in Ordnung und objektiv.

Dieses ewige Freiwurf suchen bzw. pfeiffen ist einfach lächerlich, ja es ist besser geworden, wenn ich da an die Hardenzeiten zurück denke
Aber es ist schlichtweg einfach lächerlich das die kleinste Berührung in 90% der Fällen mit einem Freiwurf "belohnt" wird,
detto wenn ein Spieler einen Dunk macht,
den Gegenspieler abräumt/in ihn reinspringt und obendrein das Netz den Dunk anfeiert. Siehe den Dunk von Edwards wo er dem Gegenspieler obendrein die Hand ins Gesicht geschlagen hat, da wärs gut ab und an mal ein Offensivfoul pfeiffen würde und nicht der Spieler mit einem Freiwurf "belohnen" würde.

 

[Cicero]

Hassen? Findest das nicht ein wenig übertrieben? Nicht mal ich "hasse" die Thunder nach der bekannten Seattle Übernahme.
Okc steht nicht umsonst dort oben, defensiv mit Abstand das beste Team der ganzen Nba für mich, offensiv saustark,
tiefer Kader. Ich habe einen Mörderrespekt vor dem was dort aufgebaut wurde, aber muss man deswegen ihnen die Daumen drücken?
Ich glaube nicht.

Obendrein gibts hier herinnen genau einen einzigen User (den ich persönlich nicht für voll/ernst nehmen kann) der Rest der Okc
Fans ist eh schwer in Ordnung und objektiv.

Dieses ewige Freiwurf suchen bzw. pfeiffen ist einfach lächerlich, ja es ist besser geworden, wenn ich da an die Hardenzeiten zurück denke
Aber es ist schlichtweg einfach lächerlich das die kleinste Berührung in 90% der Fällen mit einem Freiwurf "belohnt" wird,
detto wenn ein Spieler einen Dunk macht,
den Gegenspieler abräumt/in ihn reinspringt und obendrein das Netz den Dunk anfeiert. Siehe den Dunk von Edwards wo er dem Gegenspieler obendrein die Hand ins Gesicht geschlagen hat, da wärs gut ab und an mal ein Offensivfoul pfeiffen würde und nicht der Spieler mit einem Freiwurf "belohnen" würde.

Ja, „hassen“ ist in den meisten Fällen wohl übertrieben. Es wirkt halt manchmal so, wenn man hier in die live threads schaut oder in die kommentarbereiche auf anderen Plattformen. Wahrscheinlich sollte man da besser gar nicht reinschauen.

 

[lenroy79]

Hate muss man sich verdienen. OKC scheint es geschafft zu haben. Kann nicht verstehen, wie man so über SGA herziehen kann. Absolut guter Charakter und Vorzeigeprofi. Die Kids wollen aber lieber Waffen Ja oder Frauenhasser Ant. Tja, sich Vorbilder zu suchen ist schwer. Geht lieber mit dem Joker einen Saufen als mit Shai zur harten Arbeit.

Auf die Gefahr das ich gesperrt werde und ich normalerweise nicht auf so was reagiere:

Havara dir habens fest eingebrochen wie wir so gerne bei uns daheim sagen
Such dir Hilfe, ist ja nicht normal, du hast ja fast Pappel Blödsinn vom Vorjahr übernommen. Ich mag Ant z.b. null mit dem Bild was er nach aussen abgibt, wie schon xmal geschreiben "da fährt der Lift auch net bis ganz oben" detto Morant mit seiner Waffengeschichte die einfach dumm ist. Aber Waffenliebhaber, Frauenhasser, und "Säufer" Jokic???
Wenns schon so den Moralapostel raushängen lasst dann frag mal bei deinen achso supertollen oder ehrlichen aalglatten OKC Ownern nach.

Kaum kritisiert jemand dein heiliges Konstrukt OKC , ist es gleich Hate.
Ja bewusst Konstrukt (ähnlich wie Red Bull in sämtlichen Mannschafts Sportarten) auch wenns in den Usa mit Franchises eigentlich unmöglich das so zu sehen.
Kritisiert jemand SGAs "Foulsucherei"
ist es Hate, ist ja nicht so das einfach 95% das bei anderen Spielern genau so kritisieren und es gibt genug Spieler in der restlichen Nba die es genau versuchen und immer wieder diesen lächerlichen Freiwurf bekommen (Brunson, Harden, Embiid, Young etc.)
Die Mvp Debatte ist genau so lächerlich für mich weil Jokic mit viel schwächeren Mitspielern diese Zahlen auflegt, klar wenn man was gegen Sga sagt
.... klar ist es Hate.

Soll SGA seinen Mvp bekommen, denke trotzdem das der Titel hundert mal mehr für einen Spieler wert ist als der Mvp, ausser man ist Harden

Auch wenns dich null juckt, ab sofort bist einfach auf Ignore und gut ists, dann brauch ich wenigstens dein Logo, was mit Okc soviel zusammen passt, wie z.b. Bayern und 1860, nimma sehen

 

[Shai]

Vor 2 - 3 Jahren galten die Thunder als Darling. Jetzt wo Sie zu den allerbesten Teams der NBA gehören, steigt auch der Hate. Das ist völlig normal, wenn ein Team in die Spitzengruppe aufsteigt. Bei den Warriors waren es die illegallen Screens, bei den Celtics die zu vielen 3er und bei den Thunder die Freiwürfe von Shai. Damit muss man als OKC leben, da es ein Kampf gegen Windmühlen ist. Wenn die breite Masse eine Meinung hat, dann wird man Sie nicht mehr ändern können.

Ich will wiedermal Cason Wallace betonen. Ja ich habe ihn schon mehrfach gelobt, aber ich kann mich an keinen Guard Verteidiger erinnern, der mich beim zuschauen so beeindruckt wie er.

Chet hat heute eine defensive Masterclass abgeliefert und gezeigt, warum ihn einige X User mit Ball Knowledge für den besten Verteidiger der Liga halten. Seine PNR Defense gepaart mit der Rim Protection gab mir Prime Rudy Gobert Vibes. Er auf der 5 ist der Way to Go - auch für die Zukunft. Er "bricht" aus Thunderssicht auf der 5 das Spiel. Ich war nie ein Fan vom Double Big Line Up und bin mit IHart absolut zufrieden. Aber man merkt, dass er hier und da an seine Grenzen stößt und mMn nur Match Up bedingt starten sollte.

 

[lenroy79]

Mich persönlich beeindruckt Chet, hatte Anfangs meine Zweifel ob der Körper die harte Nba aushält, der Typ ist ja ein Strich in der Landschaft. Auch cool das er nach der besch**** Hüftverletzung so stark zurück gekommen ist.
Caruso ist sowieso der Wahnsinn in der Defensive
Und Hartenstein mag ich einfach seit seiner Zeit bei den Knicks, wo ich es nach wie vor schade finde das man ihn nicht halten konnte. SGA ist einfach der Wahnsinn, so wenig Ballverluste bei diesen irren Zahlen. Nochmal Okc steht absolut verdient dort wo sie stehen,
diese Defensive ist abnormal gut.
Mann muss das eh auskosten solange es möglich ist, in ein paar Jahren (selbst mit einem höheren Cap) wird es so oder so schwer die Truppe so zusammen zu halten. Die Keyplayer werden dann ihr Geld wollen, ähnlich wie es in Boston der Fall war/ist, da kann man eh nur wieder mal gut draften und hoffen das was nachkommt ähnlich einschlägt wie die letzten Jahre.

 

[Commander]

Re: "nur die Dreier treffen".. Gab es gute Würfe in HZ2? Ich weiß nicht, ob ich das falsch gesehen habe, aber imho gab es die nicht. In HZ1 sah das noch anders aus und da fielen ja genügend Dreier. Das war aber auch echt das einzige.. die Offense der Wolves benötigt eine Generalüberholung. Checkt mal die Anzahl der Abschlüsse am Rim. Da liegt das Problem und das muss gefixt werden. Sonst sind das immer noch keine guten Würfe von 3 und Rollenspieler treffen nunmal keine schwierigen Dreier konstant.

Das sehe ich anders. "Check mal die Würfe am Ring" Ja ich weiß, dass das wenige Abschlüsse am Ring waren. Weil die Thunder die auch nicht abgeben wollen. Defenses in den Playoffs können immer was wegnehmen, damit muss man leben. Auf Biegen und Brechen zu versuchen, das doch zu bekommen ist nicht sinnvoll, wenn die Alternative gut genug ist. Und massenhaft offene Eckendreier sind eine sehr gute Alternative, insbesondere von den guten Shootern der Wolves. Es ist das richtige Basketballplay, lieber auf den freien Schützen in der Ecke zu passen als den Rimattempt gegen 2 Verteidiger zu forcieren. Die Wurfqualität der Wolves war 3 Viertel lang sehr gut und hätte bei normaler Trefferquote für eine deutliche Führung gereicht. Ja, auch in der 2. Hälfte gab es gute Würfe, sie wurden halt nicht getroffen. Natürlich können sie vieles besser machen. Aber eine "Generalüberholung" brauchen sie eben nicht, weil der Ansatz richtig ist.

 

[freiplatzzokker]

Ich war nie ein Fan vom Double Big Line Up und bin mit IHart absolut zufrieden. Aber man merkt, dass er hier und da an seine Grenzen stößt und mMn nur Match Up bedingt starten sollte.

iHart war gegen den Joker wichtig, da er nicht einfach so weggeschoben wird wie Chet. Nun ist eine kleinere Rolle sicherlich vorteilhaft, da die Thunder am besten mit einer kleinen Lineup + Chet performen. Die Erkenntnis kommt ja auch an. Ich bin trotzdem sehr froh Hartenstein zu haben. Mag ihn nicht erst seit den Tage bei den Knicks. Bei Foultrouble für Chet wird er wieder wichtiger.

Zu Cason: Absolut geiler Spieler. Ihn zusammen mit Caruso zu haben ist purer Luxus. Die Guard Lineup ist so stark. Ich genieße es richtig, wenn die beiden Druck machen und Ballgewinne erzielen. Erinnert mich ein wenig an die Trap D der Sonics damals. Gary Payton hätte sicher auch Bock gehabt mit solch starken Defendern zusammenzuspielen.

 

[Cicero]

iHart war gegen den Joker wichtig, da er nicht einfach so weggeschoben wird wie Chet. Nun ist eine kleinere Rolle sicherlich vorteilhaft, da die Thunder am besten mit einer kleinen Lineup + Chet performen. Die Erkenntnis kommt ja auch an. Ich bin trotzdem sehr froh Hartenstein zu haben. Mag ihn nicht erst seit den Tage bei den Knicks. Bei Foultrouble für Chet wird er wieder wichtiger.

Zu Cason: Absolut geiler Spieler. Ihn zusammen mit Caruso zu haben ist purer Luxus. Die Guard Lineup ist so stark. Ich genieße es richtig, wenn die beiden Druck machen und Ballgewinne erzielen. Erinnert mich ein wenig an die Trap D der Sonics damals. Gary Payton hätte sicher auch Bock gehabt mit solch starken Defendern zusammenzuspielen.

Zu Cason Wallace: die thunder sind mit ihm in den playoffs +27 pro 100 ballbesitze, ohne ihn +5.

+27 pro 100 ballbesitze ist ein absurder Wert.

 

[Mahoney_jr]

Das sehe ich anders. "Check mal die Würfe am Ring" Ja ich weiß, dass das wenige Abschlüsse am Ring waren. Weil die Thunder die auch nicht abgeben wollen. Defenses in den Playoffs können immer was wegnehmen, damit muss man leben. Auf Biegen und Brechen zu versuchen, das doch zu bekommen ist nicht sinnvoll, wenn die Alternative gut genug ist. Und massenhaft offene Eckendreier sind eine sehr gute Alternative, insbesondere von den guten Shootern der Wolves. Es ist das richtige Basketballplay, lieber auf den freien Schützen in der Ecke zu passen als den Rimattempt gegen 2 Verteidiger zu forcieren. Die Wurfqualität der Wolves war 3 Viertel lang sehr gut und hätte bei normaler Trefferquote für eine deutliche Führung gereicht. Ja, auch in der 2. Hälfte gab es gute Würfe, sie wurden halt nicht getroffen. Natürlich können sie vieles besser machen. Aber eine "Generalüberholung" brauchen sie eben nicht, weil der Ansatz richtig ist.

Ich glaube halt, dass die Qualität der Würfe abgenommen hat, weil die Wolves immer weniger in die Zone gekommen sind. Im ersten Durchgang lief der Ball noch besser und es gab offene Würfe (aber vor allem above the break).
In der zweiten Hälfte stagnierte es.

Die Frage ist: wollen wie Thunder wirklich die Corner 3 hergeben oder war das eher ein Versehen und dem Umstand geschuldet, dass sie in der ersten Hälfte so stark kollabierten (insbesondere auf Ant, mit teilweise drei Leuten) und sich dadurch die Würfe ergaben?

So wie ich das wahrgenommen habe (was nichts heißen muss, ich bin morgens um 6 auch nicht der Frischeste), haben die Thunder in der zweiten Hälfte aber ihren Ansatz geändert und sind eben nicht mehr so stark kollabiert. Dann waren die offenen Dreier weg und die Wolves kamen trotzdem nicht in die Zone. Das ist das, was ich so bedenklich finde.

Ich glaube, die Wolves müssen wieder einen Weg finden, wie die Thunder in Rotation kommen. Sonst gibt es keine Bewegung in die Zone und dann gibt es keine offenen Dreier, schon gar nicht in der Corner.

Was die Thunder imho hergegeben haben, waren die above the break 3. Nicht die Corner 3. Und da sehe ich weiterhin keine Garantie, dass die regelmäßig fallen..

 

[Spree]

Ich würde die Wolves dennoch nicht abschreiben. Bis 5min vor Schluss haben die sich dennoch gut gehalten und waren bis auf 10 dran (was im Basketball gar nichts ist). Danach lief alles aus dem Ruder. Kann passieren. Mund abwischen und weiter machen. 1 Sieg auswärts stehlen ist sehr wichtig im nächsten Spiel.

 

[Cicero]

Was ich übrigens nicht verstanden habe, ist, dass Gobert lediglich 20 Minuten gesehen hat. Meiner Ansicht hatte OKC die größten Probleme, wenn er auf dem Feld war. Zum einen wegen seiner Zonenpräsenz in der Defense, zum anderen weil er in der Offensive auch ein Thread in Sachen offensivrebounding ist (ja, er holte kaum Rebounds, aber er strahlt da schon Gefahr aus, dass man es adressieren muss). Naz war auch ziemlich schlecht. Vielleicht kann @Commander erklären, weshalb Gobert kaum spielte.

 

[HeroPodkolzin]

Was ich übrigens nicht verstanden habe, ist, dass Gobert lediglich 20 Minuten gesehen hat. Meiner Ansicht hatte OKC die größten Probleme, wenn er auf dem Feld war. Zum einen wegen seiner Zonenpräsenz in der Defense, zum anderen weil er in der Offensive auch ein Thread in Sachen offensivrebounding ist (ja, er holte kaum Rebounds, aber er strahlt da schon Gefahr aus, dass man es adressieren muss). Naz war auch ziemlich schlecht. Vielleicht kann @Commander erklären, weshalb Gobert kaum spielte.

Er hatte sehr früh zwei Fouls und kam schon nach zwei Minuten raus. Später hatte er in der Offensive Holzhände, vielleicht spielte das auch mit rein.

 

[Grimon]

Diese Defense der Thunder könnte mMn das nächste große Ding in der NBA werden, das viele Teams dann kopieren werden. So wie durch die Warriors vor etwa 10 Jahre eine Entwicklung gestartet wurde wo dann bei vielen Teams der Fokus auf die 3er verschoben wurde. Sowohl durch die 3er, als auch durch diese Defense kann man selber massive runs generieren und dann eben blow outs einfahren.
In Phasen wirklich extrem beeindruckend und leider - und das sage ich als Knicks Sympathisant - seh ich kein verbliebenes Team, das diesem Pressure über 7 Spiele standhalten können wird. (Ich hoffe ich täusche mich)

Zu SGA: Ich hatte vor ein paar Tagen ja schon mal geschrieben, dass er mich an den Rockets Prime Harden erinnert und wie es auch diesem damals gelang die damalige Regelauslegung zu seinem Vorteil auszunutzen. Ich mach hier SGA null Vorwurf. Alle wollen gewinnen. Und wenn man selber eine Art cheat code gefunden hat, warum dann den nicht nutzen? Aber es liegt jetzt natürlich an der NBA das ganze durch eine kleine Regelanpassung wieder einzufangen um ihr "Produkt" zu schützen. Ist ja nun nichts ungewöhnliches. Hack-a-Shaq über die ganze Spielzeit, der Kick out bei Shootern um ein Foul zu ziehen, der Kevin Durant rip-through move oder eben die unnatürlichen Bewegungen von Harden um shooting fouls zu ziehen, wo er sich dann - zT vom Korb weg - in die unterschiedlichsten Gegner warf: alle samt "Moves", die funktionierten, aber halt die Spielidee in gewisser Weise untergruben. Deshalb geh ich hier von kleinen Anpassungen der Liga aus nach dem Motto: wenn der Offensivspieler den Kontakt zB mit seinem Unterarm am Verteidiger gezielt sucht, wird der daraus resultierende Kontakt als non call gesehen.
Das hat natürlich null mit "hate" zu tun. Solche "Diskussionen" sind doch, bei allem Verständnis für leidenschaftliches Fantum, echt Kindergarten. Dafür sind wir in diesem Forum eigentlich zu alt.
SGA hat alles um ein wirklicher Fan-Liebling in der Liga zu werden. Aber, die Calls, die er aktuell bekommt schaden ihm dabei mMn ziemlich. Kleine Spieler haben es ja eigentlich leichter zu Fan-Lieblingen zu werden, einfach weil sich die meisten Fans mit ihnen mehr identifizieren können als mit Ausnahmeerscheinungen wie zB Shaq es war. Das absolute Gegenbeispiel wär halt Iverson, der als kleiner Spieler, obwohl er immer und immer wieder auf die Nase bekommen hat, immer wieder aufgestanden ist und weitergekämpft hat. (Nur damit mir das nicht unterstellt wird: Ich sage keineswegs SGA sollte mehr umgenietet werden, sondern nur, dass er nicht mehr jedes ticky tack foul bekommen soll)

 

[LeZ]

Ist das aus Q1 als Ant ihm danach fen Ball anwarf und ein Tech bekam?

https://x.com/i/web/status/1925007037077062019

Das Gesicht. "Heeeelp, heeeelp, they're gunna murdering meee!!!"

Man kann glaube ich einiges auf 7 Spiele setzen, mit der Hoffnung, dass wenigstens im 7. Spiel normal gepfiffen wird.

 

[LeZ]

Ich respektiere das professionelle Foul-schinden, aber gemocht habe ich es noch nie (Harden, Trae, Brunson, Shai mal als die herausragendsten Beispiele der letzten zehn Jahre)

Wobei man bei Harden sagen muss, dass in der Zeitlupe dann mehr als die Hälfte der "Flops" einfach nur dämliche echte Fouls waren.

 

[Chef_Koch]

Hate muss man sich verdienen. OKC scheint es geschafft zu haben. Kann nicht verstehen, wie man so über SGA herziehen kann. Absolut guter Charakter und Vorzeigeprofi. Die Kids wollen aber lieber Waffen Ja oder Frauenhasser Ant. Tja, sich Vorbilder zu suchen ist schwer. Geht lieber mit dem Joker einen Saufen als mit Shai zur harten Arbeit.

Nix für ungut, aber du beschwerst dich in einem Thread über angebliches Trollen (rein krafttechnisch könnten gut trainierte Kraftsportler Jokic tatsächlich wesentlich lockerer schieben, wie es Caruso zumindest versucht hat) und dann schreibst du so einen Unsinn? Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber mancher hier gönnt vermutlich OKC auch deshalb nicht viel, weil du dich regelmäßig zu solchen Tictoc-Ragebait-Kommentaren hinreißen lässt. Ich weiß ehrlich gesagt nicht warum, den nötigen Sachverstand hast du ja. Das hat übrigens auch mal der andere OKC-Hardcorefan @Cicero angesprochen, bei dem das ziemliche Gegenteil der Fall ist (sachliche Analysen, null Fanboy). Ansonsten floppt OKC halt viel. Das war schon immer verhasst.

Dass speziell im Forum OKC gehated wird, sehe ich nicht. Es ist halt aus obigen Gründen kein Mamas Liebling mehr. Ein Problem mit einem Meister aus Oklahoma hat aber denke ich niemand. Ich meinerseits würde es Minnesota oder Indiana wegen der Historie einfach etwas mehr gönnen.

 

[Commander]

Hate muss man sich verdienen. OKC scheint es geschafft zu haben. Kann nicht verstehen, wie man so über SGA herziehen kann. Absolut guter Charakter und Vorzeigeprofi. Die Kids wollen aber lieber Waffen Ja oder Frauenhasser Ant. Tja, sich Vorbilder zu suchen ist schwer. Geht lieber mit dem Joker einen Saufen als mit Shai zur harten Arbeit.

Selten dämlicher Kommentar

 

[freiplatzzokker]

Selten dämlicher Kommentar

Kannst Du ja canceln. Dazu wird ja schon aufgerufen. Meinungsfreiheit ade. Ich liebe dieses Forum.