ATP 500 - Halle & Queen's 2025

[Hans Meyer]

war Sinners Titel hier nicht fix, @Tuco

 

[Tuco]

war Sinners Titel hier nicht fix, @Tuco

Ich habe zu dem Zeitpunkt dieser Aussage nicht gewusst dass Sinner sich gerade mehr auf seine Zweitkarriere als Popstar konzentriert und Tennis also derzeit für ihn eher nebensächlich ist, mit der Information hätte ich anders getippt.

 

[Hans Meyer]

Ich habe zu dem Zeitpunkt dieser Aussage nicht gewusst dass Sinner sich gerade mehr auf seine Zweitkarriere als Popstar konzentriert und Tennis also derzeit für ihn eher nebensächlich ist, mit der Information hätte ich anders getippt.

Nicht so einfach
Auch wenn es dich frustriert, Sinner ist keine Maschine, deshalb ist es vor allem auf Rasen, vor allem bei einem kleineren Turnier über Bo3 keine Überraschung, dass er mal gegen einen auf dem Papier schlechteren Spieler verliert. Djokovic hatte auch Probleme gegen Querrey oder Anderson, Federer wäre fast gegen Falla geflogen, er hätte genauso gut verlieren können. Ich glaube nicht, dass Sinner 4, 5 Hallentitel in Serie holt.
Auf Rasen können wenige Punkte entscheiden.

In den letzten 30 Jahren gab es nur 3 bessere Serien als die von Sinner jetzt

Siege in Serie gegen Top 20 Spieler:
Federer 77 (2010-2012)
Federer 76 (2005-06)
Nadal 69 (2019-2021)
Sinner 66 (2023-2025)

So eine Serie kann einfach nicht immer und immer weitergehen, irgendwann gibt es auch blöde Niederlagen, auch wenn man es in/nach einer Saison wie 2024 sich nicht vorstellen kann

Djokovic besiegte 2015 quasi durchgehend jeden, verlor aber zu Saisonbeginn gegen Karlovic, danach gab es nur absolute Topspieler die ihn besiegten, bis eben Vesely in Monte Carlo gegen ihn gewann.
Federer verlor 2005 quasi nur gegen Gasquet überraschend, die Niederlage 2006 gegen Murray zähle ich mal nicht mit, auch wenn Murray nur die 21 war damals, aber dann verlor er 2007 gegen 2x gegen Canas und auch Volandri

Ich könnte mir vorstellen, dass die 2024er Saison in Sachen Dominanz, seine beste sein wird und da meine ich gar nicht die Titel, sondern die Unbesiegbarkeit gegen fast jeden. Mal sehen ob er nochmal auf 60 Siege in Serie gegen Spieler außerhalb der Top 20 kommt

 

[Tuco]

Ich könnte mir vorstellen, dass die 2024er Saison in Sachen Dominanz, seine beste sein wird und da meine ich gar nicht die Titel, sondern die Unbesiegbarkeit gegen fast jeden.

Das ist doch fast zwangsläufig, wenn die Konkurrenz stärker wird, wie man das erwarten muss. Gegen Alcaraz hat Sinner sogar in der Form der letzten anderthalb Jahre eine Niederlagenserie, andere Gegner der Klasse gab es in dem Zeitraum eben nicht, da Djokovic spürbar altersbedingt nachgelassen hat. Wenn einige der jüngeren Spieler sich steigern und diesem Niveau jedenfalls deutlich näher kommen, wie man es ihnen zutrauen kann, wird Sinner den Rest des Feldes kaum weiterhin so dominieren wie seit Anfang 2024.

 

[Hans Meyer]

Das ist doch fast zwangsläufig, wenn die Konkurrenz stärker wird, wie man das erwarten muss. Gegen Alcaraz hat Sinner sogar in der Form der letzten anderthalb Jahre eine Niederlagenserie, andere Gegner der Klasse gab es in dem Zeitraum eben nicht, da Djokovic spürbar altersbedingt nachgelassen hat. Wenn einige der jüngeren Spieler sich steigern und diesem Niveau jedenfalls deutlich näher kommen, wie man es ihnen zutrauen kann, wird Sinner den Rest des Feldes kaum weiterhin so dominieren wie seit Anfang 2024.

aber das genau meinte ich nicht, Spieler außerhalb der Top 20 sind ja im Normalfall nicht Mensik, Fonseca, Rune, Fils und Co.
Ich denke auch mit der selben Konkurrenz wie zwischen Ende 2023 und Mitte 2025 wäre eine Wiederholung der Saison 2024 wirklich sehr schwer.
Glaubst du, dass Sinner nochmal 60+ Siege in Folge gegen Gegner außerhalb der Top 20 holt?

 

[gentleman]

Wobei das hier natürlich auch ein spezieller Fall ist. Wie du selbst geschrieben hast @Hans Meyer und ich denke da sind wir uns alle einig, Bublik auf Rasen und speziell in seiner derzeitigen Form ist natürlich alles andere als ein Spieler außerhalb der Top 20... da würde ich eher Richtung Top 10 denken an Tagen wie gestern oder auch schon in Paris auf Sand (!) gegen Draper und Co. Ändert natürlich nichts an der Statistik.

 

[Hans Meyer]

Wobei das hier natürlich auch ein spezieller Fall ist. Wie du selbst geschrieben hast @Hans Meyer und ich denke da sind wir uns alle einig, Bublik auf Rasen und speziell in seiner derzeitigen Form ist natürlich alles andere als ein Spieler außerhalb der Top 20... da würde ich eher Richtung Top 10 denken an Tagen wie gestern oder auch schon in Paris auf Sand (!) gegen Draper und Co. Ändert natürlich nichts an der Statistik.

Bublik ist natürlich ein Spezialfall, aber das war ein Querrey oder Anderson ja auch, auch wenn er in Wimbledon damals schon die 14 war, als er 2-0 Sätze vorne war. Das war 2015 aber dennoch Djokovic vllt beste komplette Saison, 2011 war er bis zu den USO nochmal deutlich dominanter, hat aber danach die ATP Finals zB nicht gewonnen. Und wie gesagt hat Falla ja auch mal fast Federer auf Rasen besiegt. Oder Querrey.
Sinner wird auch gegen andere Gegner spielen, die auf einmal alles treffen

 

[Tuco]

aber das genau meinte ich nicht, Spieler außerhalb der Top 20 sind ja im Normalfall nicht Mensik, Fonseca, Rune, Fils und Co.
Ich denke auch mit der selben Konkurrenz wie zwischen Ende 2023 und Mitte 2025 wäre eine Wiederholung der Saison 2024 wirklich sehr schwer.

Naja, zu der Dominanz der letzten anderthalb Jahre gehört aber doch vor allem dass Sinner da fast nur gegen Alcaraz verloren hat - das sollte sich schon ändern wenn der Rest der Weltspitze wieder stärker wird, wie man das doch erwarten kann.

Glaubst du, dass Sinner nochmal 60+ Siege in Folge gegen Gegner außerhalb der Top 20 holt?

Nein, dazu gehört eben auch das Glück kaum Gegner wie Bublik gestern zu bekommen die bei starker Form Top 10 Niveau spielen können. Auch Tsitsipas etwa bleibt außerhalb der Top 20 natürlich gefährlich, oder viel verletzte Spieler wie Berrettini oder Korda, oder Talente wie Fonseca oder Engel vor ihrem Durchbruch. So lange am Stück sollte schon selten bleiben und ist auch eher eine statistische Spielerei, weil die WR Position eben nicht immer sehr aussagekräftig über die Spielstärke ist.

 

[spatz]

Ich muss es mal wagen, @L-james zu widersprechen. Michelsen ist kein Hackstock. Zumindest in den beiden Spielen in Halle, die ich gesehen habe, hatte er einigen Male ein echt gutes Händchen bewiesen. Ich finde nicht, dass z. B. einer wie Zverev ihm in Sachen Ballgefühl und Spielwitz überlegen ist.

 

[Hans Meyer]

Naja, zu der Dominanz der letzten anderthalb Jahre gehört aber doch vor allem dass Sinner da fast nur gegen Alcaraz verloren hat - das sollte sich schon ändern wenn der Rest der Weltspitze wieder stärker wird, wie man das doch erwarten kann.

Das sind 2 verschiedene Dinge, die wir sagen.
Du gingst doch auf Grund des Feldes hier davon aus, dass Sinner hier gar nicht nicht gewinnen kann.
Ich will nur sagen, dass Sinner auch überraschende Niederlagen kassieren wird und auch mal ein VF bei einem 1000er verpassen wird, das gab es in den letzten 1,5 Jahren nicht

 

[Tuco]

Das sind 2 verschiedene Dinge, die wir sagen.
Du gingst doch auf Grund des Feldes hier davon aus, dass Sinner hier gar nicht nicht gewinnen kann.

Das war ein Jinx-Versuch und hat perfekt funktioniert...

 

[gentleman]

Sorgen um Zverev? Bei Break 1:0 und 40:40 bricht Sascha plötzlich vor dem Aufschlag ab, ihm wirkt etwas unwohl und er sprintet kommentarlos vom Platz Richtung Katakomben… derzeit Unklarheit was mit ihm los ist

 

[gentleman]

Sascha kam dann zurück, hält zum 2:0. jetzt bei 2:1 wirkt er nicht ganz sattelfest und da sind 3 breakbälle Cobolli zum Rebreak

 

[Marius]

Lehecka hat hier schon mit dem Sieg gegen De Minaur angedeutet, dass er gut drauf ist. Der spielt ein starkes Turnier. Nun wieder in 2 Sätzen durch gegen Fearnley und damit im HF.

 

[gentleman]

Und Bublik gewinnt auch in 2 gegen Machac, Satz 1 hätte er schon vor dem Tiebreak klarmachen können aber letztlich behielt er die Nerven.