O-Scoring: Jake Paul vs. Julio Cesar Chavez Jr. | DAZN PPV

[HamburgBuam]

Ich wusste schon, warum ich vor dem "Hauptkampf" schlagen gegangen bin.

 

[Ray]

Ich würde aber schon vom gekauften Gegner erwarten, dass er den Anschein macht gewinnen zu wollen. Ein paar Alibi-Aktionen kann man doch getrost jede Runde abwerfen. Ein Jab beispielsweise, der deutlich zu kurz kommt. Eine lockere Schlaghand auf die Deckung usw.

Hat Ryan Garcia auch nicht.
Anscheinend kommt man heutzutage mit solchen Performances schon durch ohne das es massive Proteste der Fans/TV Sender gibt.

Gekaufte Boxer
Gekaufte Judges
Gekaufte Kommentatoren

Das Niveau sinkt weiter.Mal sehen wo der Boxsport sich in 10 Jahren befindet in dieser neuen Social Media Generation.

 

[Lord Krachah]

Hat Ryan Garcia auch nicht.
Anscheinend kommt man heutzutage mit solchen Performances schon durch ohne das es massive Proteste der Fans/TV Sender gibt.

Garcia war doch nicht gekauft. Der ist einfach nur schlecht und satt, wenn er nicht auf Drogen ist.

 

[Deontay]

Hat Ryan Garcia auch nicht.
Anscheinend kommt man heutzutage mit solchen Performances schon durch ohne das es massive Proteste der Fans/TV Sender gibt.

Gekaufte Boxer
Gekaufte Judges
Gekaufte Kommentatoren

Das Niveau sinkt weiter.Mal sehen wo der Boxsport sich in 10 Jahren befindet in dieser neuen Social Media Generation.

Denkst Du, dass Ryan Garcia sich hat kaufen lassen von Mayweather gegen Rolly?

Ansonsten ist die Problematik im Boxen allgemein bekannt. Fixe Kämpfe erfolgen ständig, insbesondere im kleineren Rahmen. Das ist meist nie ein Thema, weil es für die Allgemeinheit zu irrelevant erscheint. Bei Jake Paul ist die Aufmerksamkeit natürlich deutlich größer - aber er ist prädestiniert dazu eben solche Mittel auch anzuwenden, weil er Geld mitbringt.

 

[Deontay]

Garcia war doch nicht gekauft. Der ist einfach nur schlecht und satt, wenn er nicht auf Drogen ist.

Liegt übrigens auch wieder mit Oscar im Clinch.

https://x.com/i/web/status/1939241502422495659

 

[Ray]

Garcia war doch nicht gekauft. Der ist einfach nur schlecht und satt, wenn er nicht auf Drogen ist.

Ja ,kann man so sehen wenn man es möchte.

Satt und Schlecht sind also die Erklärung für 17.5 Punches die Runde und keinerlei Siegeswille ?
So naiv bin ich jedenfalls nicht.

Sah für mich eher so aus als ob der Junge keine Lust auf das Rematch hatte nachdem man ihm den Sieg gegen Haney "genommen" hat.

@Deontay

Ich glaube in der Tat ,das Ryan den Fight verkauft hat. An wen ? Keine Ahnung ,vllt an sich selber ?
Vllt wollte er wieder rebellieren und dem "Establishment" eins auswischen.
Jeder kennt die Verbindungen zwischen Haney und Conte.
@Gladio hatte das hier schon thematisiert.Wer weiss welche Gedanken in seinem Kopf schwirrten nachdem manden Fight in ein NC umwandelte.
Ich hatte noch in der selben Nacht meine Befürchtung gegenüber @Young Kaelin geäußert.

Jake Paul hatte sich kryptisch doch im Vorfeld auf Twitter geäußert,das er etwas weiss ,was wir nicht wissen und danach mit einem I Told you so um die Ecke kam

 

[Gladio]

Jeder kennt die Verbindungen zwischen Haney und Conte.

Victor Conte/SNAC Athleten sind in meinen Augen legal cheater. Keiner kann mir erzählen das der, zusammen mit Michele Ferrara, womöglich schlimmste Dopingverbrecher allerzeiten nicht weiß wie man cheated ohne erwischt zu werden.

Ich glaube in der Tat ,das Ryan den Fight verkauft hat. An wen ? Keine Ahnung ,vllt an sich selber ?

Mag auf den ersten Blick etwas weit hergeholt sein. Auf den zweiten Blick wäre ein possibly/maybe auch nicht von der Hand zu weisen. Eine solche Leistung kam unerwartet. Wobei ich Ryan sogar hab gewinnen sehen, weil Rolly wiklich fast alles daneben gehauen hat und Ryan seine paar geschlagenen Hände sogar am Mann hatte.

Jake Paul hatte sich kryptisch doch im Vorfeld auf Twitter geäußert,das er etwas weiss ,was wir nicht wissen und danach mit einem I Told you so um die Ecke kam

Ryan ist noch immer gut mit Logan Paul. Wer weiß was Ryan ihm erzählt hat. Ich glaube ganz fest das Ryan schwere psychische Probleme hat und sich dringend Hilfe besorgen muss. Das selbe gilt ebenfalls für Teofimo. Der ruiniert sich seine Karriere genauso wie Ryan.

 

[Deontay]

https://x.com/i/web/status/1939359953455607870

 

[Young Kaelin]

Ja ,kann man so sehen wenn man es möchte.

Satt und Schlecht sind also die Erklärung für 17.5 Punches die Runde und keinerlei Siegeswille ?
So naiv bin ich jedenfalls nicht.

Sah für mich eher so aus als ob der Junge keine Lust auf das Rematch hatte nachdem man ihm den Sieg gegen Haney "genommen" hat
[

Ich habe dann im Wesentlichen das Gleiche wie Du gesehen: schlechter Output und kein Siegeswille. Letzteres war in der Form seltsam.

Ob der Fight gekauft war oder es an Garcias mentaler Verfassung oder an Sonstigem lag, kann ich nicht sagen.

Ich weiss es schlicht einfach nicht.

Aber das war definitiv ein von Garcia seltsam geführter Kampf. Das würde ich schon reinen Herzens unterschreiben.

 

[wicked]

Das Niveau sinkt weiter.Mal sehen wo der Boxsport sich in 10 Jahren befindet in dieser neuen Social Media Generation.

Ein Jake Paul Kampf ist denkbar der schlechteste Referenzpunkt um das Niveau im Boxsport zu beurteilen

 

[Gladio]

Obwohl ich diese Jake Paul Zirkusnummern massiv negiere, glaube ich doch das seine Gegnerschaft eine ordentliche bis sehr gute finanzielle Kompensation erhält.
Tyson hat wohl auf einen Schlag 60 Mio $ verdient. Wenn JCJr mit 10 Mio $nachhause geht, wäre das ein richtiger Jackpot.

Die Frauen in seinem eigenen Stable lieben JP, weil er es ihnen ermöglicht endlich richtig Geld zu verdienen. Das geht soweit das Katie Taylor, obwohl Onkel Eddie ihre Siege jedesmal durch Betrug sichert, am liebsten gegen Serrano fightet. Gibt halt die meiste Kohle bei MVP.

 

[Deontay]

Ich habe dann im Wesentlichen das Gleiche wie Du gesehen: schlechter Output und kein Siegeswille. Letzteres war in der Form seltsam.

Ob der Fight gekauft war oder es an Garcias mentaler Verfassung oder an Sonstigem lag, kann ich nicht sagen.

Ich weiss es schlicht einfach nicht.

Aber das war definitiv ein von Garcia seltsam geführter Kampf. Das würde ich schon reinen Herzens unterschreiben.

Das sagt sich immer sehr einfach. Wenn ein Boxer wenig schlägt... dann hatte er keinen Siegeswillen usw. Das hat mit der Praxis nicht viel zu tun. Es kommt auf den Gegner an. Wenn man einen Gegner hat, der viel fintiert und auf die Konter lauert, dann kann ein Kampf sich schnell zu einer taktisch-abwartenden Handlung umwandeln.

Man nehme den Kampf Wladimir Klitschko gegen Tyson Fury. Da könnte jeder ja sagen, Klitschko hatte keinen Siegeswillen, er hat nichts gemacht. Der selbe Mann galt gefühlt als gefährlichster Puncher noch zuvor. Insbesondere Puncher haben die Neigungen, dass sie sich zu sehr auf die eine harte Aktion versteifen, die dann vielleicht nicht kommt. Ein Garcia vertraut vielleicht auch zu sehr auf den linken Haken, wenn der im Kampf nicht kommt, dann punktet er zu wenig.

 

[Deontay]

Als Liebhaber des Boxsports muss man ein dickes Fell besitzen. Insbesondere der Profiboxsport wirkt zu dysfunktional, um die zahlreichen Defizite nicht beinahe täglich zu spüren. Man darf sich nichts vormachen: Mit Sport und Leistung hat der professionelle Zirkus kaum noch etwas zu tun. Es ist ein großes Geschäft, das unter dem Deckmantel des Sports abläuft. Wo Geld im Spiel ist, da lauert auch viel Potenzial für zwielichtige Machenschaften, die dem Sport schaden. Sei es Doping, profitorientierte Weltverbände, zweifelhafte Entscheidungen von Offiziellen oder rücksichtsloses und unverschämtes Matchmaking – all das gehört zur traurigen Realität. Auch Kampfabsprachen sind ein leidiges und alltägliches Thema.

Jake Paul und das Problem fingierter Boxkämpfe

Am Samstag bezwingt Paul den Sohn einer Legende und lässt sich feiern. Anstatt einen Shitstorm zu erhalten, belohnt die WBA ihn.

www.boxen1.com

 

[timeout4u]

Bin echt kein Jake Paul Fan, aber im Grunde macht der doch auch nicht viel anderes als die meisten Profiboxer bei ihrem Aufbau. Seine Kämpfe sind genauso sog. echte oder unechte Fights wie z.B. bei Wilder & Co. Kommt halt darauf an, wie man echt/unecht definieren will?
Als sog. A-Side hat man es in der Mehrheit nicht nötig, Gegner, PR etc. extra noch zu kaufen/zu bestechen und so noch mehr Geld zu verschwenden bzw. auf Geld zu verzichten.
Die Siege kommen im Grunde allein durch die Natur des Boxens, die Psychologie, das Aussuchen des Gegners, Vorteile bei Vorbereitung, Management, Insiderwissen usw. zustande. Reicht völlig. Nur ganz Dumme, gänzlich Unbegabte oder welche, die es wirklich nötig haben, brauchen vielleicht ne zusätzliche Absicherung mit nem Geldkoffer, zumal selbst hier gilt: mit einem gewissen Restrisiko/Unsicherheitsfaktor muss man als Boxer bei jedem Kampf sowieso immer leben.
Alle Eventualitäten lassen sich nicht (weg) schmieren.
Meist sind die Kämpfe nicht wirklich abgesprochen zwischen den Boxern, wie manche es sich von außen vorstellen, sondern allenfalls stillschweigend vereinbart, weil jeder seine Rolle kennt. Kann jedoch dennoch geschehen, dass ein sog. Verlierer eine Siegeschance nutzt, wenn sie sich ihm bietet. Was soll sonst passieren, wenn er z.B. trotz einer Bestechung gewinnt? Will man ihn dann verklagen, im Meer versenken mit Beton an den Füßen, verhindern woanders Kämpfe zu bekommen? Würde nach hinten losgehen und macht wenig Sinn als Geschäftsmodell.
Insoweit finde ich die Vorwürfe bei Paul etwas seltsam in Bezug auf Kampfmanipulation. Genausogut könnte man jeden Boxer und jeden Kampf in Frage stellen mit solchen Thesen.
Natürlich gab/gibts Betrug im Boxen, doch in der Breite ists einfach ein Kampf zwischen zwei Boxern, bei dem die Siegeschancen unterschiedlich und oft ungerecht verteilt sind, das ist alles. Wrestlingmässig abgesprochen ist eher die Ausnahme. Der Reiz im Profiboxen besteht folglich just darin, wann und wenn der Underdog plötzlich irgendwo Morgenluft wittert und sein Jagdinstinkt ausbricht.
Finde ich alles genauso moralisch verwerflich und kritikwürdig, nur ist das eben nicht wirklich so oft ein Betrug, wie er oft hier reflexartig ausgesprochen wird.

 

[Deontay]

Natürlich gab/gibts Betrug im Boxen, doch in der Breite ists einfach ein Kampf zwischen zwei Boxern, bei dem die Siegeschancen unterschiedlich und oft ungerecht verteilt sind, das ist alles. Wrestlingmässig abgesprochen ist eher die Ausnahme.

Das ist Deine Wunschvorstellung, die Realität sieht völlig anders aus. Kampfabsprachen sind alltäglich. Es fällt nicht auf, weil die vermeintlich schwachen Journeymänner ohnehin ja laut der Bilanz nichts können. In Wahrheit halten viele sich konstant zurück, weil sie dafür verpflichtet werden. Wenn ein bezahlter Boxer die Vereinbarung nicht einhält, dann wird er zukünftig nicht mehr von den Matchmakern gebucht, deshalb können sie sich da nicht einfach widersetzen.

Es gibt natürlich auch Boxer, die sportlich Qualität verfügen und deshalb ganz normal aufgebaut werden. Es tummeln sich aber reihenweise sportfremde Leute herum, die über gekaufte Kämpfe sich nach oben boxen. Ein Jake Paul gehört da auch dazu.

Nehmen wir ein neuliches Beispiel. Der gute Herr steht aktuell bei 25-0 und ist unglaubliche Platz 40 auf Boxrec. Das dort unten ist sein letzter Kampf gewesen. Sag mir gerne, was Du dort siehst. Das ist kein Einzelfall. In einem fairen Kampf würden selbst Journeymänner den vermutlich stoppen können, wenn sie es wollten. Egal mit wem ich spreche, man hört immer dasselbe hierzulande.

 

[Young Kaelin]

Das sagt sich immer sehr einfach. Wenn ein Boxer wenig schlägt... dann hatte er keinen Siegeswillen usw. Das hat mit der Praxis nicht viel zu tun.

Nein, das ist schlicht eine Unterstellung und habe ich so nicht geschrieben. Mein Statement lautete so:

Ich habe dann im Wesentlichen das Gleiche wie Du gesehen: schlechter Output und kein Siegeswille. Letzteres war in der Form seltsam.

.......

Mein Scoring von damals:

Ryan Garcia vs. Rolando Romero 12 Rd. BOXTIPPSPIELFIGHT ❤

1. Rd. 10-9 Metro5827 und Chancho schieben hier die Chips in die Mitte und setzen mit einem Aussenseitertipp mutig auf Romero.
los gehts. Beide in der Normalauslage. Garcia wirkt leicht grösser, Romero sieht sehr muskulös aus. Beide sind bemüht, die richtige Distanz zu finden. Noch wird wenig getraded. Die zwei boxen es in der Ringmitte. Garcia mit dem Jab. Noch lassen die 2 die Fäuste nicht fliegen. Aber das Ding kann jeden Moment eskalieren. Langsamer Beginn. Beide wirken sehr fokussiert. Romero beginnt sich im Verlauf der Runde etwas nach vorne zu schieben.,
2. Rd. 8-10 Romero kommt gut durch und Garcia muss runter. geht noch lange in der Runde. Garcia wirkt nicht schwer hurt, aber defensiv war das nix von Garcia. Romero hat eine gute 2. Runde. Garcia sieht ziemlich gewöhnlich aus. Garcia sieht verletzlich aus und das sieht im Moment deutlich besser für Romero aus. Glaube, da hatte Garcia ordentlich gepennt. Romeros Schläge sind recht gut geladen. Garcia findet im Moment noch wenig rein.
3. Rd. 10-9 Garcia mit dem Versuch, sein 1-2 zu landen, Romero ist aber schnell genug, rechtzeitig zu fliehen. Garcia kriegt noch nicht allzuviel gebacken. Romero wirkt solider. Erstaunlich, dass Garcia hier bislang gar nichts auf die Reihe bringt. Vor allem die Rechte von Garcia verteidigt schlecht. Garcia wohl am Ueberlegen, was er machen soll. Romero hat das recht gut unter Kontrolle, insofern dass ihm nix passiert. Eng an Garcia.
4. Rd. 9-10 Garcia zum Body. Der backt nun sehr kleine Brötchen, hat wohl keine Lust, wieder erwischt zu werden. Sehr taktisch jetzt. Garcia nimmt jedes Risiko raus. Romero bleibt aber gefährlich. Habe eher das Gefühl, dass es bald mal wieder bei Garcia einschlägt als bei Romero. Garcia sehr vorsichtig, boxt es sehr safe. Romero möchte Traps stellen, aber gelingt nicht wirklich. Garcia wirkt stuck. Romero eher am rollen.,
5., Rd. 10-9 Tv hats 38-37 Garcia. Passiert nicht viel. Garcia scheint enorm Mühe zu haben. Er wirkt hier stuck, gehemmt. Mal ne gute Hand drin von Garcia., aber er kann nicht in bunches schlagen und muss höllisch aufpassen, dass Romero nicht wieder mit nem üblen Haken durchkommt.
6. Rd. 10-9 lol das KI rechnet falsch aus, habe ich das richtig verstanden? edit: war wohl spezi Cappingers Scorecard oder wie der heisst. Jabduell. Garcia hat solche Angst, dass er nur noch den Jab bringt. Er geht zum body, geht zum Kopf. Der Fight wird auch noch eher langweilig. Keiner der Beiden macht besonders viel. Das Jabduell wird wohl eher Garcia gewinnen. Romero müsste mehr mit schmackes in die pocket.
7. Rd. 9-10 Garcia mit einer schlechten Leistung. Romero trifft. Garcia möchte mal was nachhaltiges landen, aber das gelingt auch nicht richtig. Habe mühe, die Augen offen zu behalten. Die 2 sind auch noch schnarchnasen. "King" Garcia nicht wirklich der King. nur mit einem Auge hingesehen.
8. Rd. 10-9 Die schlagen beide nicht viel. Garcia nur über den Jab, aber das könnte reichen fürdie Runde. Romero macht auch sehr wenig. Romero mit einem weiten Schwinger. Der hat schon enorm speed, Vermutlich muss Garcia deshalb so höllisch aufpassen. Das ist nicht sonderlich überzeugend von Garcia. Was kommentieren die 2? Ich sehe nicht wirklich den gleichen Fight, wenngleich mich Garcia auch nicht überzeugt. Romero kommt schnell rein, aber verfehlt alles. Nix los.
9. Rd. 9-10 Ernüchternd, was Garcia hier abliefert. Hab ich mir ganz anders vorgestellt. Romero mit guten Händen, Garcia weicht zurück. Besser von Romero. Garcia wird noch vorsichtiger, wirkt schon fast ängstlich.
10. Rd. 9-10 Garcia ist mir ein Rätsel. Der kann eigentlich schon gut boxen, wirkt hier aber übel gehemmt. Romero wirkt gefährlicher,
11. Rd. 9-10 Eher Romero, der schlägt, Garcia wirkt schon fast apathisch. Garcia mit den Alibischlägen. Romero nun einfach besser. Garcia scheint nix mehr nachlegen zu können. Ist seine Rechte verletzt? er bringt sie so gut wie nie. Was ist mit Ryan Garcia los? Der muss doch merken, dass er die Runden braucht, möglichst mit KD. Aber da ist nix davon zu sehen. Garcia pennt vor sich hin.
12. Rd. 9-10 Schätze mal, Garcia braucht n KO. Hätte nie gedacht, dass Garcia gegen Romero so abstinkt. Garcia mit einer schlechten Leistung. Er hat hier und heute nix auf die Reihe gebracht. Romero nochmal besser. Garcia wirkt überfordert. Keine Ahnung, ob das ne Kopfsache ist. Er wirkt eingeschüchtert und man hat das Gefühl, Garcia möchte nur noch aus dem Ring. Vermisse den Siegeswillen von Garcia. Sehe nur Romero, der auch diese Runde kriegt.,

Es ist nicht das Gleiche, ob ich sage, Garcia hatte einen schlechten Output UND keinen Siegeswillen oder ob ich sage, Wenn ein Boxer wenig schlägt... dann hatte er keinen Siegeswillen usw.

Big difference.

Wenn ein Boxer hintenraus Runden braucht, ist es normalerweise so, dass man die urgency spürt, er Druck macht und man merkt, der Junge will den Fight noch rumbiegen oder in trockene Tücher packen. Ich habe keine Zweifel, dass Du das nicht weisst, dafür bist Du nun wirklich lange dabei, kennst das Szenario aus dem FF und verstehst genug vom Boxen.

Ich hatte damals nicht das Gefühl, dass Garcia das Ding "rumbiegen" wollte (Wenn Du das Scoring nachliest, wirst Du sehen, dass es noch manchen Usern so ging.

Warum genau Garcia dazu nicht im Stande war, kann ich nicht sagen, das kann grundsätzlich viele Ursachen haben.

Tatsache ist, dass mind. für mich wie gesagt keine Dringlichkeit von ihm zu spüren war, das Ding zu drehen, er die Fäuste nicht fliegen liess.

Ich würde mit der Erfahrung von wohl Tausenden von gesehenen Boxkämpfen sagen, dass dies das Szenario ist, das man in solchen Situationen erwarten darf und das hat definitiv mit Siegeswillen zu tun. Genau dies geschah hier meiner bescheidenen Meinung nach aus welchen Gründen auch immer nicht.

 

[timeout4u]

Kampfabsprachen sind alltäglich

Und wie genau sollen diese Absprachen aussehen? Dass sich die A-Side unnötig quälen muss oder dass der Kampf langweilig ist und verdächtig erscheint? Dafür hat z.B. Paul extra Chavez bezahlt? Für nen Knockout hat das Geld nicht gereicht oder ein besseres Skript? Das ist doch realitätsfremd.

Wenn ein bezahlter Boxer die Vereinbarung nicht einhält, dann wird er zukünftig nicht mehr von den Matchmakern gebucht, deshalb können sie sich da nicht einfach widersetzen.

Was lief dann z.B. bei Marcos Antonio Aumada anders? Oder zig andere sog. Upsets haben doch anschließend weiter irgendwo Kämpfe bekommen?

Wie gesagt: ich stimme ja zu, dass Profiboxen oft Show und Zirkus ist, besonders auf unterster Ebene. Nur die Art und das Zustandekommen von sog. Kampfabsprachen laufen in der Realität meist dennoch subtiler ab. Aber sinnlos darüber zu diskutieren, da es auf beiden Seiten keine Statisken gibt, nur selten echte Belege und die Meinungen eben auf verschiedene Erfahrungen beruhen.

Sag mir gerne, was Du dort siehst

Nee, sorry, solche Fights habe ich genug gesehen. Tue ich mir nicht an. Frage mich aber, warum nur Punktsieg? Weil das im Journeymann-Angebotspaket 08/15 billiger war und so gewünscht/bestellt?

 

[Deontay]

Und wie genau sollen diese Absprachen aussehen? Dass sich die A-Side unnötig quälen muss oder dass der Kampf langweilig ist und verdächtig erscheint? Dafür hat z.B. Paul extra Chavez bezahlt? Für nen Knockout hat das Geld nicht gereicht oder ein besseres Skript? Das ist doch realitätsfremd.

Ich gehe mal davon aus, dass jemand von Jake Pauls Dunstkreis dem Umfeld von Chavez Jr. steckt, dass er als potentieller PPV-Gegner in Betracht kommt und Summe X kassieren kann, wenn er mitspielt und sich einer klaren Niederlage stellt. Jake Paul versucht dann hingegen den KO zu erzwingen.
Ist das denn unvorstellbar? Dass ein Chavez Jr, der sportlich völlig obsolet erscheint, sich für einen fingierten Kampf noch eine Millionen schnappt und es zur Absprache kommt? Der hat die ersten 3-4 Runden kaum einen Schlag abgefeuert. Denkst Du denn, er hat das absichtlich gemacht... um Jake Paul in Verruf zu bringen? So ein Schlitzohr ist Shore Jr. wohl kaum.

Was lief dann z.B. bei Marcos Antonio Aumada anders? Oder zig andere sog. Upsets haben doch anschließend weiter irgendwo Kämpfe bekommen?

Peter Kadiru ist ein ernsthaftes Prospect und wurde somit sportlich aufgebaut. Solche Leute müssen sportlich was liefern und benötigen keine Absprachen. Kadiru wurde in einem normalen Kampf KO geschlagen.

Aumada hat im Nachgang sich dann mehrfach kaufen lassen. Es hat jeder gesehen, da brauche ich nicht die Augen vor der Wahrheit verschließen.
Du bist doch ein erfahrener Trainer, Du siehst das doch in dem Fall.

Nee, sorry, solche Fights habe ich genug gesehen. Tue ich mir nicht an. Frage mich aber, warum nur Punktsieg? Weil das im Journeymann-Angebotspaket 08/15 billiger war und so gewünscht/bestellt?

Manche wollen eben keine vorzeitige Niederlage kassieren. Die meisten Jorneymänner verlieren ja nach Punkten, damit sie keine Sperre erhalten.