Alcaraz oder Sinner, das ist hier die Frage


Sinner oder Alcaraz - auf welcher "Seite" seid ihr?


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    52

gentleman

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Auch Alcaraz schätzt die Rivalität mit Sinner und sieht das Niveau der beiden in direkten Duellen höher als bei allen anderen Gegnern:
“How much does it mean for you to have an opponent at that level? Where do you think this rivalry is going?”

Carlos: “First of all, just really happy about having this rivalry with him. I think it’s great for us and it’s great for the tennis. Every time we play each other, I think our level is really high. We don’t watch a level like this, if I’m honest with you.. I don’t see any players playing against each other having the level that we’re playing when we face each other. This rivalry is becoming better and better. We’re building a really great rivalry, because we’re playing the final of a Grand Slam, final of Masters… it means the best tournaments in the world. It’s gonna be better and better. I’m really grateful for that. It gives me the opportunity to just give my 100% every practice and every day. Thanks to that. The level I have to maintain and raise if I want to beat Jannik is really high. I’m just really grateful for that.”

(via Wimbledon Press)
 

Big d

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Wie du es sagst, rein vom Typ her ist er leider auch ähnlich "nett". Bei den Matches würden zumindest von den Rängen mehr Würze reinkommen, das bringen vor allem Südamerikaner mit sich, was auch super ist. Ich brauche da aber jemanden der auch mal auf der PK was negatives über den anderen sagt, wo außerhalb des Platzes schon mal verbale Pfeile fliegen. Deshalb liebe ich Medvedev auch so, weil er einfach ein smarter und geiler Typ ist.

Rune passt einfach perfekt ins Profil und ich bin auch weiterhin absolut von seinem Talent und Skillset überzeugt. Der muss jetzt aber seine körperlichen Probleme in den Griff bekommen, das wird der Schlüssel. Kann nicht sein, dass der alle 2 Wochen irgendwelche Probleme hat. Vom Spielstil wäre das auch noch richtig geiles Matchup mit Alcaraz und Sinner und ggf. später auch Fonseca.

Bei rune hätte ähnliche Bedenken wie bei zverev und zwar das er da sportlich gesehen ein zu enges Verhältnis zu den Eltern hat und sich entweder die Eltern oder die Spieler sich da nicht lösen können.


Das erschwert das coaching solcher Spieler doch sehr, Rune Hatte ja wie zverev bereits einen hohen Trainer Verschleiß und ich glaube da das der Einfluss der Eltern ob gewollt oder nicht eine Rolle spielt.

Ist halt die Frage ob er sich da lösen kann
 

Savi

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Früher war alles besser, auch die Rivalitäten ;)

Das Benehmen der Spieler (oder auch Sportler allgemein) hat sich über diem Jahrzehnte halt auch an die Gegenbenheiten der sozialen Gesellschaft angepasst. Gefühlt wird das Benehmen bei Menschen eh immer angepasster. Somit werden nicht die Spieler (Sportler) immer "langweiliger" sondern auch die Menschen allgemein. :)
 

Tuco

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Wichtig wäre es hier tatsächlich noch einen 3. Spieler reinzubekommen und am besten ist das der Typ "Drecksack". Da würde natürlich Rune perfekt reinpassen.

Michael Stich hat es gerade gesagt, ihm sind beide zu nett und dass sie sich so gut verstehen. Ich denke das wird sich bei den beiden auch nicht ändern, die sind einfach zu nette Typen. Ich brauch da einen Rune der da auch mal eine Diskussion mit dem Stuhlschiedsrichter anfängt, sich mit Fans zopft und handtücher rumschleudert.

Ohne Nole wären Federer und Nadal auf Dauer auch zu langweilig gewesen. Deshalb hoffe ich auf Vitus Nodskov mit all seinen Dirty-Angewohnheiten.

"Nett" oder nicht finde ich nicht so wichtig, es geht für mich eher darum dass ein Spieler das Publikum auch ein wenig an seinem Innenleben teilhaben lässt - meistens "Pokerface" und auch sonst kaum Emotionen auf dem Platz, dazu in der Regel "nüchterne" und "floskelhafte" Interviews wie bei Sinner sind da schon ungünstig. Für die Tour ist es kein größeres Problem weil es mit Alcaraz einen Kontrahenten gibt der wesentlich extrovertierter ist und man diesen Gegensatz gut "verkaufen" kann, dazu ist er im Stil auch deutlich unterhaltsamer - als Duo passt das also schon, auch wenn mehr Spieler die besser mithalten können vorteilhaft wären.

Sinner kommt als Italiener immerhin aus einem großen Land das noch nie so einen starken Spieler hatte was da einen Boom ausgelöst hat, als Südtiroler spricht er dazu noch die Österreicher an. Der worst case für die Tour wäre wohl jemand wie Sinner der stattdessen Janis Sinauskas aus Litauen heißt und die Tour ohne einen Gegenpol wie Alcaraz alleine dominiert... :panik:
 
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Big d

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Alcaraz hat damit nach Cincinnati als zwei Jahre jüngerer Spieler derzeit doppelt so viele 1000er gewonnen wie Sinner, das ist sch!on beachtlich.


Djokovic hat sich auch zu der Rivalität geäußert:


Liegt allerdings auch daran das alcaraz trotz jüngerem alter früher absolute weltspitze war. Alcaraz hatte bereits 4 titel bevor Sinner überhaupt seinen ersten hatte.

Theoretisch ist das ein Vorteil für alcaraz weil er wahrscheinlich noch länger in seiner physischen Prime ist als Sinner und trotzdem schon jetzt mehr titel hat, aber es hat ja auch nicht jeder zur selben Zeit seine peak. Verletzungen, Veranlagung, spielstil, work ethic und einfach auch glück spielen da neben dem alter auch eine Rolle auch wenn dem irgendwann schon biologische Grenzen gesetzt sind.

Manche sind halt bis 35 top wie novak und andere sind mit 27 schon durch wie courier oder guga.
 

Tuco

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Dem verschwommenen Bild nach kann es sich ja kaum um Tiafoe handeln. Fands nur bescheuert, dass die da einen offensichtlich weißen Mann abbilden.

Nicht nur das - dass man überhaupt davon ausgeht, dass es ein Mann sein wird, muss man ebenso als skandalös bezeichnen, es könnte doch auch etwa jemand mit nichtbinärer Geschlechtsidentität sein? Der Account muss insofern dringend wegen Rassismus und Sexismus gecancelt werden.
 

elpres

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Das Traurige ist doch, dass es den Leuten aufgefallen wäre, hätte man dort einen schwarzen Mann abgebildet. "Hä wieso ist der schwarz, wer soll das denn sein?" Nicht so, dass ich mich darüber besonders aufregen würde. Brauchst es daher nicht dramatisieren -_-
 

Tuco

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Das Traurige ist doch, dass es den Leuten aufgefallen wäre, hätte man dort einen schwarzen Mann abgebildet. "Hä wieso ist der schwarz, wer soll das denn sein?" Nicht so, dass ich mich darüber besonders aufregen würde. Brauchst es daher nicht dramatisieren -_-

Ich verstehe den grundsätzlichen Punkt, bei so einem verschwommenen Platzhalter-Bild fand ich es aber doch sehr weit hergeholt, deshalb der spöttische Kommentar... ;)


Es muss ein "Drecksack" sein. Rune wäre so prädestiniert dafür.

Naja, Sinner hat durchaus "Drecksack"-Anteile und bei Alcaraz soll das jetzt wohl die neue Frisur besorgen? Wie auch immer, für mich ist wie gesagt eher entscheidend - bitte nicht noch ein Cyborg.
 

Marius

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Djokovic hat sich auch zu der Rivalität geäußert:

Ich weiß gar nicht warum es überhaupt eine Big 3 geben muss. Es kann auch eine Big 2 (Sinner und Alcaraz) geben und dann eben mit weiteren Spielern, die auch um GS spielen und auch mal gewinnen können. Letzteres wäre ja schon wünschenswert, momentan sind es wirklich eine Big 2 (Djokovic mal ausgeschlossen, der kann natürlich immer noch eingreifen).

Big 3 würde heißen, dass der dritte Spieler dann auch 7+ GS oder so gewinnt und den Spieler sehe ich aktuell noch nicht.
 

Tuco

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Ich weiß gar nicht warum es überhaupt eine Big 3 geben muss. Es kann auch eine Big 2 (Sinner und Alcaraz) geben und dann eben mit weiteren Spielern, die auch um GS spielen und auch mal gewinnen können. Letzteres wäre ja schon wünschenswert, momentan sind es wirklich eine Big 2 (Djokovic mal ausgeschlossen, der kann natürlich immer noch eingreifen).

Big 3 würde heißen, dass der dritte Spieler dann auch 7+ GS oder so gewinnt und den Spieler sehe ich aktuell noch nicht.

Es "muss" natürlich kein dritter Spieler auf Augenhöhe sein, also ein "Murray" statt ein "Djokovic" würde auch schon deutlich weiterhelfen, oder auch nur ein "Wawrinka". Das gibt es aber derzeit eben auch nicht, dafür müssen Spieler wie Shelton schon noch mindestens einen Schritt nach vorne machen.


Die beiden sind jetzt wenig überraschend auch die einzigen seit 1990 (... ich nehme mal an eigentlich 1987) geborenen Spieler die in einer Saison alle GS VFs erreicht haben:

 
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Tuco

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Es ist jetzt auch die erste Paarung in der open era die drei GS-Finals in einer Saison bestreitet:


Die vier GS-Finals in Folge von Djokovic und Nadal 2011/2012 sollten sie wohl auch übertreffen, abgesehen von Dimitrov gegen Sinner in Wimbledon (der sich dann "passenderweise" prompt bei 2-0 Satzführung verletzt hat) konnte sie doch kein Gegner in drei GS hintereinander überhaupt ernsthaft vor dem Finale fordern - diese Überlegenheit gegen den Rest des Feldes ist schon brutal. Da Alcaraz auch noch ähnlich konstant zu werden scheint wie Sinner, ist hier vorerst kein Ende in Sicht.

Nadal hat sich in einem Interview auch zu beiden geäußert:

 

Hans Meyer

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Die vier GS-Finals in Folge von Djokovic und Nadal 2011/2012 sollten sie wohl auch übertreffen,

Du bist schon gerne voreilig. Natürlich sind die beiden die Topfavoriten für die AO, aber bis dahin sind es noch einige Monate. Wer weiß ob die beiden fit sind bei den AO.

Wer dachte 2012 nach dem AO Finale zwischen Djokovic und Nadal, wo sie das epische Marathonmatch gespielt haben, dass sie danach nur je einmal bei den AO und USO gegeneinander spielen und auch in Wimbledon? Damals waren das 4 Finals in Serie, danach waren es nur noch 3 GS Duelle außerhalb von Sand (2 davon Finals)

ich finde es sinnvoller nicht immer soweit in dir Zukunft zu schauen
 

Tuco

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Du bist schon gerne voreilig. Natürlich sind die beiden die Topfavoriten für die AO, aber bis dahin sind es noch einige Monate. Wer weiß ob die beiden fit sind bei den AO.

Wer dachte 2012 nach dem AO Finale zwischen Djokovic und Nadal, wo sie das epische Marathonmatch gespielt haben, dass sie danach nur je einmal bei den AO und USO gegeneinander spielen und auch in Wimbledon? Damals waren das 4 Finals in Serie, danach waren es nur noch 3 GS Duelle außerhalb von Sand (2 davon Finals)

ich finde es sinnvoller nicht immer soweit in dir Zukunft zu schauen

Das kann man nicht vergleichen, weil die Konkurrenz 2012 wirklich extrem viel besser war als jetzt. Dass es derzeit niemanden gibt, dem man zutraut, einen von beiden best of 5 zu schlagen, wenn sie fit sind und nicht einen sehr schlechten Tag haben, ist doch schon sehr offensichtlich, und so weit in der Zukunft sind 9 Monate nun nicht. Wenn ein anderer Spieler wie Rune oder so eine rasante Entwicklung hinlegt sähe es anders aus, aber dafür spricht stand heute wenig. In Bezug auf Sinner täusche ich mich aber sehr gerne.

Verletzungen sind natürlich immer möglich, das ist dann aber als Grund wenn es nicht passiert wahrscheinlicher als eine ("normale", also bei 100% Fitness) Niederlage, stimmst du dem zu?
 

Hans Meyer

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Das kann man nicht vergleichen, weil die Konkurrenz 2012 wirklich extrem viel besser war als jetzt. Dass es derzeit niemanden gibt, dem man zutraut, einen von beiden best of 5 zu schlagen, wenn sie fit sind und nicht einen sehr schlechten Tag haben, ist doch schon sehr offensichtlich, und so weit in der Zukunft sind 9 Monate nun nicht. Wenn ein anderer Spieler wie Rune oder so eine rasante Entwicklung hinlegt sähe es anders aus, aber dafür spricht stand heute wenig. In Bezug auf Sinner täusche ich mich aber sehr gerne.

Verletzungen sind natürlich immer möglich, das ist dann aber als Grund wenn es nicht passiert wahrscheinlicher als eine ("normale", also bei 100% Fitness) Niederlage, stimmst du dem zu?

Nehmen wir an Zverev rutscht aus den Top 4 raus und trifft im VF der FO auf Sinner, wäre ein Sieg von Zverev so weit hergeholt? Oder wenn Rune so spielt wie in Barcelona? Wenn Draper auf HC heiß läuft?

Federer stand ja auch in 18 von 19 GS Finals und begann dann gegen Berdych, Söderling oder Tsonga zu verlieren, das hat man 2009 auch nicht zwingend erwartet. Jemanden wie Shelton ist so ein Lauf wie del Potro oder Cilic auch zuzutrauen.

Nicht immer fit in ein GS Turnier zu gehen gehört auch dazu, vor allem wenn man auch zu viele Showturniere spielt und man eine kurze Pause dadurch hat, Federer, Nadal oder Ruud haben das ja auch gezeigt.

Und ja, bei 100 % Fitness sind Sinner und Alcaraz natürlich deutlich schwieriger zu besiegen. Je größer die betrachteten Zeiträume sind, desto normaler werden auch Schwankungen. Sinner wird nicht jedes Jahr bei ~5, 6 Niederlagen sein
 

Tuco

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Nehmen wir an Zverev rutscht aus den Top 4 raus und trifft im VF der FO auf Sinner, wäre ein Sieg von Zverev so weit hergeholt? Oder wenn Rune so spielt wie in Barcelona? Wenn Draper auf HC heiß läuft?

Warum soll Zverev im VF oder HF einen Unterschied machen? Oder meinst du es ist schlicht wahrscheinlicher dass er überhaupt das VF erreicht als das HF?

Natürlich können Spieler wie Rune oder Draper einen sehr guten Tag haben und wären dann gefährlich, aber bei der Diskrepanz in grundsätzlichen Leistungsfähigkeit reicht es auch dann best of 5 meistens nicht, best of 3 schon eher. Wenn sie in den nächsten Monaten einen echten Schritt in ihrer Entwicklung machen und konstant besser werden, wäre es etwas anderes.
 
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