Der FC Bayern München-Thread 2025/26 – Das erste Jahr nach Thomas Müller


Michael der Echte

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Ich finde man merkt bei den Akteuren einfach das auch die geistige Frische fehlt, Kane baut etwas ab, Olise ist auch nicht mehr in der Topform. Ansonsten war es sehr mühsam, Diaz wieder Gold wert. Was ich aber nicht verstanden habe, war das man Ito nicht auf links gebrcht hat und Bischof dann ins MF ezogen hat, der wirkt agil und frischer als viele anderen und ist auch nicht Verschlepper wie Gore. Was eindeutig gefehlt hat war schnelle Bälle, das war ziemlich langsam und behäbig, aber ist natürlich verständlich. Jetzt bei Union gewinnen ist der nächste Schritt, dann in Stuttgart gegen Sporting, gegen Mainz und in Heidenheim. Dann ist endlich Winterpause und die Spieler können etwas regenerieren oder zurück kommen (Davies, Musiala).
 

Solomo

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Ich finde man merkt bei den Akteuren einfach das auch die geistige Frische fehlt, Kane baut etwas ab, Olise ist auch nicht mehr in der Topform.
Ist aber zu dem Zeitpunkt der Saison normal. Im November/Dezember haben viele Teams gewisse Müdigkeitsprobleme.

Was ich aber nicht verstanden habe, war das man Ito nicht auf links gebrcht hat und Bischof dann ins MF ezogen hat, der wirkt agil und frischer als viele anderen und ist auch nicht Verschlepper wie Gore.
Ich denke, Ito will man ganz, ganz behutsam aufbauen. Ein paar Minuten gegen Freiburg in einem entschiedenen Spiel sind eben ein geringeres Risiko als 20-30 Minuten gegen einen Gegner, der sehr physisch den Punkt verteidigen will.
Ich habs hier schon mal geschrieben, mein Physio - selbst mal aktiver Fußballer und betreut auch viele davon - meinte, er würde Ito bis Jahresende nur trainieren lassen nach den drei Fußbrüchen.
 

Savi

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@mass Ich hätte den Beitrag von @le Tissier so interpretiert, dass er die generelle Unterlegenheit auf Zweikämpfe und Standards bezieht. Das würde ich auch so sehen. Muss nicht heißen, dass Bayern allgemein (wieder) unterlegen sein wird.
Das ist schon klar, nur halte ich die These für arg gewagt ć, vorallem bei den Zweikämpfen. Ich würde auch behaupten, dass Bayern tendenziell spielerisch stärker ist, nur könnte sie das nicht zur Geltung bringen.
Ich bezweifle sogar, dass Arsenal besonders weit kommen wird.
Wie von vielen erwähnt, es ist November/Dezember, abwarten was im neuen Jahr passiert
 

mass

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@mass Ich hätte den Beitrag von @le Tissier so interpretiert, dass er die generelle Unterlegenheit auf Zweikämpfe und Standards bezieht. Das würde ich auch so sehen. Muss nicht heißen, dass Bayern allgemein (wieder) unterlegen sein wird.

Ja das kann sein. Bei Standards würde ich sogar migehen (Variationen und Präzision) aber bei Zweikämpfen ist Einiges auch eine Sache der Einstellung. Und da waere man jetzt sicher gewarnt und mental vorbereitet in einem nächsten Spiel. Aber man wird es eventuell dann im Frühjahr sehen (wenn die Losfee ist denn so will)
 

LeZ

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Ich glaube nicht, dass man da mit "Zweikampfhärte" irgendwas reißen kann. Die Zweikämpfe wurden ja nicht überhart geführt, die Gunners waren nur a) schneller und b) nach Ballgewinn auch schnell weg durch das Mittelfeld. Arsenal führt die PL souverän an, weil auch in der die Athletik von Arsenal herausragt.

Man muss das ganze spielerisch und geschickt lösen, um die Athletikdefizite nicht so ins Gewicht fallen zu lassen. Weniger Bälle dem Gegner in den Fuß spielen, und weniger dem Ball hinterher und den Mitspieler fragend anschauen ob er nicht was tun will, man hätte gerade was anderes zu tun.
 

le Tissier

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Ich bezweifle sogar, dass Arsenal besonders weit kommen wird.
Wie von vielen erwähnt, es ist November/Dezember, abwarten was im neuen Jahr passiert

Ja das kann sein. Bei Standards würde ich sogar migehen (Variationen und Präzision) aber bei Zweikämpfen ist Einiges auch eine Sache der Einstellung. Und da waere man jetzt sicher gewarnt und mental vorbereitet in einem nächsten Spiel. Aber man wird es eventuell dann im Frühjahr sehen (wenn die Losfee ist denn so will)

Ich finde ihr unterschätzt Arsenal. Ja, die hatten lange das Loser-Image und für einige Zeit war der Name größer als die Leistungen. Ich war auch verwundert in welche Richtung Arteta die Mannschaft entwickelt. Aber die spielen jetzt seit Monaten bärenstark und haben einen extrem ausgeglichenen Kader. Ich habe dieses Jahre viele Spiele geschaut weil ich die Intensität und Spielweise so beeindruckend finde. Habe schon vor dem Spiel gesagt: Höchstens Simeone Atletico in der Anfangszeit oder Chelsea unter Mourinho passen für mich in diese Kategorie und hatten diese Mischung aus Galligkeit, Physis, Defensivstärke und trotzdem spielerische Qualität. Die können rotieren und nahezu alle Spieler positionsgetreu ersetzen. Warum sollte Arsenal plötzlich einbrechen?

Sie spielen in der stärkeren und physisch viel anspruchsvolleren Liga. Jede Woche bereiten sich alle Teams darauf vor die Standards von Arsenal zu neutralisieren und es gelingt kaum. Auch Bayern hat sich darauf vorbereitet und hatte offensichtlich Probleme. Ich glaube nicht, dass es bei Bayern an der Motivation gefehlt hat. Genau wie bei Paris war das ein absolutes Top Spiel und ein Gradmesser. Das war keine nervige Pflichtaufgabe auswärts bei Union oder in Heidenheim.

Das ist die neue Identität und die spezifische Spielweise von Arsenal. Das trainieren die jeden Tag und sie kaufen die entsprechenden Spieler dafür. Ich glaube nicht, dass bei einem Duell im Frühjahr plötzlich Bayern beschließen kann: Wir machen heute mal ne Extra Schicht Standards und verteidigen das dann ohne Probleme.

Klar, das Spiel war dieses Mal in London. Bei Bayern fehlte Diaz. Tagesform und kleine Details können den Spielverlauf massiv beeinflussen. Ich sage nicht, dass Arsenal riesiger Favorit wäre. Aber bei Arsenal war die ultimative Standard Waffe und der Stürmer nicht dabei.

Ich sehe die Gunners nicht als unschlagbar. Sie haben meistens weniger individuelle Qualität auf dem Rasen als andere Top Teams. Aber sie haben klare Stärken und es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte dafür, dass sie die plötzlich verlieren könnten oder im Frühjahr nicht mehr ausspielen werden.
 

Solomo

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Das Arsenalspiel wird viel zu wichtig genommen, aus meiner Sicht. Arsenal ist aktuell das beste Team und hat verdient gewonnen. Punkt. Aussagekraft für ein eventuelles KO-Spiel hat die Partie aber nicht.

Wie hier schon geschrieben wurde, legt Stani den Ball quer, dann führt Bayern wahrscheinlich. Auf der anderen Seite hat Arsenal davor die riesen Chance zum 2:0 (oder 2:1? Weiß ich nicht mehr) liegen lassen. Es hängt eben an Kleinigkeiten und davon hat Bayern mehr falsch gemacht als Arsenal.

Dazu kommt, ich weiß nicht, wer bei Arsenal gefehlt hat, aber bei Bayern fehlten drei Spieler, die extrem gut darin sind, sich aus Pressingsituationen zu befreien: Davies, Diaz und Musiala. Musialas Fehlen kann man dank Gnabry und Karl ganz gut kompensieren, aber auf LV hat man nur Notlösungen und das fällt dann auf diesem Niveau eben auf. Diaz ist mMn aktuell unverzichtbar. Von daher, sollte es zu einem weiteren Aufeinandertreffen kommen, wird mMn sehr viel vom Personal abhängen, das dann zur Verfügung steht oder nicht zur Verfügung steht.
 

Savi

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Ich finde ihr unterschätzt Arsenal. Ja, die hatten lange das Loser-Image und für einige Zeit war der Name größer als die Leistungen. Ich war auch verwundert in welche Richtung Arteta die Mannschaft entwickelt. Aber die spielen jetzt seit Monaten bärenstark und haben einen extrem ausgeglichenen Kader. Ich habe dieses Jahre viele Spiele geschaut weil ich die Intensität und Spielweise so beeindruckend finde. Habe schon vor dem Spiel gesagt: Höchstens Simeone Atletico in der Anfangszeit oder Chelsea unter Mourinho passen für mich in diese Kategorie und hatten diese Mischung aus Galligkeit, Physis, Defensivstärke und trotzdem spielerische Qualität. Die können rotieren und nahezu alle Spieler positionsgetreu ersetzen. Warum sollte Arsenal plötzlich einbrechen?

Sie spielen in der stärkeren und physisch viel anspruchsvolleren Liga. Jede Woche bereiten sich alle Teams darauf vor die Standards von Arsenal zu neutralisieren und es gelingt kaum. Auch Bayern hat sich darauf vorbereitet und hatte offensichtlich Probleme. Ich glaube nicht, dass es bei Bayern an der Motivation gefehlt hat. Genau wie bei Paris war das ein absolutes Top Spiel und ein Gradmesser. Das war keine nervige Pflichtaufgabe auswärts bei Union oder in Heidenheim.

Das ist die neue Identität und die spezifische Spielweise von Arsenal. Das trainieren die jeden Tag und sie kaufen die entsprechenden Spieler dafür. Ich glaube nicht, dass bei einem Duell im Frühjahr plötzlich Bayern beschließen kann: Wir machen heute mal ne Extra Schicht Standards und verteidigen das dann ohne Probleme.

Klar, das Spiel war dieses Mal in London. Bei Bayern fehlte Diaz. Tagesform und kleine Details können den Spielverlauf massiv beeinflussen. Ich sage nicht, dass Arsenal riesiger Favorit wäre. Aber bei Arsenal war die ultimative Standard Waffe und der Stürmer nicht dabei.

Ich sehe die Gunners nicht als unschlagbar. Sie haben meistens weniger individuelle Qualität auf dem Rasen als andere Top Teams. Aber sie haben klare Stärken und es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte dafür, dass sie die plötzlich verlieren könnten oder im Frühjahr nicht mehr ausspielen werden.
Was willste denn hören? Dass Arsenal aktuell die beste Mannschaft ist und Bayern dort nicht gewinnen konnte? Dass die Londoner in einem möglichen KO Duell wieder die besseren Waffen haben?
Bayern hatte 3 Top Gegner in der CL bis jetzt, zwei auswärts und man hat 6 Punkte geholt.
Du hast wiederholt andere Ansichten als ich, da brauche ich auch nicht weiter diskutieren. Ist aktuell auch relativ irrelevant. Im Frühjahr wird es spannend und da kommen ja noch andere hochkarätige Teams in die Verlosung
 

le Tissier

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Man redet halt (mehr) über das Arsenal Spiel weil Bayern in der Liga keine Gradmesser hat. Dortmund kämpft und verteidigt aber hat nicht viel Qualität. Leverkusen und Leipzig haben einen ziemlichen Umbau. Die sind alle nicht in der Top 10 Europas. Daher fällt es schwer Bayern so richtig einzuordnen (im Vergleich zu Weltspitze). Ähnlich wie bei Bayern vs Paris habe ich mich als neutraler Zuschauer darauf gefreut weil unterschiedliche Stile und Ansätze aufeinandertreffen und vorher nie ganz klar ist wie die jeweiligen Stärken/Schwächen gegen andere Top 5 Teams funktionieren.

Hätte ja auch sein können, dass Bayern mit hohem Pressing Arsenal aus dem Konzept bringt, den Ball laufen lässt und das Mittelfeld kontrolliert.
Ich habe erwartet, dass Arsenal mit Standards nerven wird und dass sie bissig und intensiv verteidigen. Aber ich wäre nicht überrascht gewesen wenn Bayern jederzeit die Spielkontrolle hat. Dann wäre man in Kombination mit dem PSG Spiel (da war Bayern extrem stark) zum Ergebnis gekommen, dass Bayern aktuell die beste Mannschaft in Europa ist.

Bayern hat sich aber schwer getan (ich mache das nicht am Ergebnis fest) und man hat gesehen, dass Arsenal auch international seinen Stil aufzwingen und Mannschaften mit hoher Intensität nerven und ärgern kann.

Es werden keine Titel für irgendwelche Gruppenspiele im November vergeben. Die Championsleague Tabelle ist mehr oder weniger egal.
Aber dieses:
"Das ist Tagesform, im nächsten Duell geht man besser in die Zweikämpfe" würde ich bei einem schwachen Auswärtsspiel wie bei Union verstehen. Weil da vielleicht nicht jeder maximal motiviert war. Bei so einem Spitzenspiel glaube ich daran nicht und die These/Einschätzung, dass Arsenal im Frühjahr nicht weit kommen wird, ist der Hauptgrund warum ich überhaupt nochmal was zu dem Spiel geschrieben habe...

Dafür gibt es einfach überhaupt keine Argumente!? Die spielen aktuell wie ein Top Team, sie haben den wahrscheinlich breitesten Kader in Europa und sind weniger als alle anderen Teams von der Form/Verfügbarkeit einzelner Stars abhängig. Arsenal ist vielleicht nicht der Favorit auf die Championsleague aber die werden ganz sicher zu den härtesten Gegnern zählen.
 
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mass

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Passt halt nicht wirklich zusammen für mich.
20 Zeilen lang die Arbeit des Trainers und den kader plus Spielweise lobpreisen (genau so als ob sie der Top-Anwärter seien) und im letzten Satz dann abbiegen und sagen, ja Favorit sind sie nicht aber immerhin ein sehr harter Gegner.

Aber egal. Ich hab prinzipiell nichts gegen Arsenal (andere würden sagen ich bin ein "neutraler beobachter") aber ich glaube nicht wirklich an die grossen Titel bei denen. Weil sie bislang eben 2 Jahrzehnte die Tür nicht zubekommen haben und die Medien im kommenden Jahr dann auch anfangen werden dieses wieder zu thematiseren. Und da bin ich gespannt ob die Performance weiter qualittativ so hoch bleibt. Falls ja werde ich dem respekt zollen. Wie auch am vergangenen Mittwoch.
 

le Tissier

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Passt halt nicht wirklich zusammen für mich.
20 Zeilen lang die Arbeit des Trainers und den kader plus Spielweise lobpreisen (genau so als ob sie der Top-Anwärter seien) und im letzten Satz dann abbiegen und sagen, ja Favorit sind sie nicht aber immerhin ein sehr harter Gegner.

Aber egal. Ich hab prinzipiell nichts gegen Arsenal (andere würden sagen ich bin ein "neutraler beobachter") aber ich glaube nicht wirklich an die grossen Titel bei denen. Weil sie bislang eben 2 Jahrzehnte die Tür nicht zubekommen haben und die Medien im kommenden Jahr dann auch anfangen werden dieses wieder zu thematiseren. Und da bin ich gespannt ob die Performance weiter qualittativ so hoch bleibt. Falls ja werde ich dem respekt zollen. Wie auch am vergangenen Mittwoch.

Habe ich auch nicht gut beschrieben... Ich finde Arsenal aktuell (obwohl sie nicht die größte individuelle Qualität haben und offensiv weniger kreativ sind als die anderen Top Teams) extrem stark und sie sind anhand der Wett Quoten momentan auch in der Championsleague der Favorit. Knapp gefolgt von Bayern und Paris. Ist natürlich eine Momentaufnahme aber der beste objektive Anhaltspunkt.

Was ich im letzten Abschnitt ausdrücken wollte: Ich finde die These, dass Arsenal einbrechen wird vollkommen seltsam. Selbst wenn man Arsenal nicht so stark einordnet, muss man doch erkennen, dass die Spielweise und der Kader alles mitbringen um auch im Frühjahr unangenehm zu sein.
Bei Arsenal ist die Wahrscheinlichkeit eines Einbruchs aus meiner Sicht geringer als bei jeder anderen Top Mannschaft.

Wenn bei Madrid Mbappe, Vini und Bellingham fehlen macht sich niemand vor denen in die Hose. Barca ist ohne Raphina, Yamal und Pedri harmlos. Bayern klingt ohne Kane, Olise und Musiala nicht mehr besonders kreativ. Bei City musst du nur Haaland streichen und es wird schon eng. Es gibt für die meisten Top Teams Szenarien, dass mit etwas Formschwäche oder Verletzungen der Top Spieler die Leistungen runtergehen werden.

Arsenal ist da einfach viel weniger von einzelnen Spielern abhängig. Okay, Rice ist aktuell schwer zu ersetzen. Saliba ist stark und vorne vielleicht Eze oder Ödegaard!? Aber Arsenal wird auch ohne diese Spieler defensiv stark sein, gute Standards haben und verdammt viel Intensität liefern. Die können fast auf jeder Position ohne großen Qualitätsverlust wechseln. Die spielen häufig mit Merino im Sturm weil Gyökeres, Havertz und Jesus fehlen. Aber sie funktionieren trotzdem. Darum habe ich auch soviel Respekt vor der Arbeit von Arteta. Die wirken einfach extrem gefestigt.

Dementsprechend wüsste ich nicht warum ausgerechnet Arsenal einbrechen sollte. Und irgendwelche Verweise auf die letzten 10 Jahre finde ich da recht sinnlos. Das wird halt immer rangezogen um dann im Nachhinein irgendwelche "sind auf einer Mission" oder "scheitern sowieso immer" Geschichten zu schmieden. Die jetzige Truppe hat doch überhaupt keine Gemeinsamkeiten mit früheren Arsenal Teams die oft "in Schönheit gestorben" sind und als "Softies" wahrgenommen wurden.
 

MRB

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Wenn bei Madrid Mbappe, Vini und Bellingham fehlen macht sich niemand vor denen in die Hose.
Ach wirklich?
Momentan würde ich mir bei einem Aufeinandertreffen sogar noch viel mehr Sorgen machen, wenn die 3 fehlen. Am Ende steht da noch eine geschlossene Einheit auf dem Platz, die nach den Vorgaben des Trainers spielt und überhaupt nicht ausrechenbar ist.
 

le Tissier

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Ach wirklich?
Momentan würde ich mir bei einem Aufeinandertreffen sogar noch viel mehr Sorgen machen, wenn die 3 fehlen. Am Ende steht da noch eine geschlossene Einheit auf dem Platz, die nach den Vorgaben des Trainers spielt und überhaupt nicht ausrechenbar ist.

Es hätte eigentlich momentan bei Real wirklich gereicht Mbappe zu nennen :)

Bei Vini ist sowieso immer Drama selbst wenn er gut spielt. Aber momentan überwiegt eindeutig der negative Part. Bellingham hat in Spanien imposant gestartet aber tut sich jetzt auch schwer. Die haben aktuell in allen Mannschaftsteilen Problemen. Aber egal wie schlecht die Form ist: Wenn die Einzelkönner auf dem Rasen sind musst du halt immer Angst haben, dass es an diesem Abend zufällig Klick macht :)
 

StepByStep

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Aber was passiert bei Arsenal, wenn sie 1 bis 2 Tore dringend brauchen? Spielen wir es doch mal andersrum durch, Mbappe macht ein schnelles Tor und zieht dann noch nen Konter durch in den ersten 20 Minuten einer KO Runde. Arsenal muss kommen, ggf dann aufmachen, ggf auch wenig Spielglück (was passiert wenn das 1:0 gegen Bayern abgepfiffen wird, was mMn auswärts auch passiert, das ist ganz klar kann Foul oder kann laufen lassen.) dann ist Arsenal sicherlich aus der Topgruppe der Cl eines der limitiertesten Teams.
Gerade übere mehrere Runden in der KO Phase hat sich die letzten Jahre letztendlich fast immer die spielerische Qualität durchgesetzt. Das was Arsenal zeigt ist später Herbstfussball. Da ist der Fokus nicht so extrem, da viele Teams etwas müde. Ja sie können im Frühjahr sehr unangenehm sein, aber dass sie sich in der KO Runde mehrmals gegen extrem Spielstätte Teams durchsetzen, die mit Ausnahmekönnern gespickt sind sehe ich nicht
 
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