🇩🇪 WC Damen & Herren in Klingenthal vom 12.-14.12.25

[tiger04]

Glaube nicht, dass Geiger in Oberstdorf in der Nationalen Gruppe startet, sondern ganz normal mit dem Weltcup-Team. Denke, er konnte auch selbst entscheiden, aus dem Weltcup auszusteigen.

Das glaube ich jetzt nicht unbedingt - wieso sollte er mit den Leistungen entscheiden dürfen ob er im Weltcup Team startet oder nicht? - Ob er aber in der nationalen Gruppe an den Start geht oder nicht das ist eigentlich egal weil die Startnummer sich nicht verändert aber er muss sich über die Tournee wieder ins Team springen. - Sowie wie ich das gehört habe, hat er stand jetzt seinen Weltcup Platz verloren. - Wenn wir die nationale Gruppe jetzt nicht in Oberstdorf hätten , dann wäre Geiger wahrscheinlich trotzdem trainieren gegangen aber hätte dann beim COC Engelberg wieder eingegriffen

 

[Morilla]

Es ist einfach nur traurig zusehen wie Geiger und Wellinger nicht mehr klar kommen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das glaube ich jetzt nicht unbedingt - wieso sollte er mit den Leistungen entscheiden dürfen ob er im Weltcup Team startet oder nicht? - Ob er aber in der nationalen Gruppe an den Start geht oder nicht das ist eigentlich egal weil die Startnummer sich nicht verändert aber er muss sich über die Tournee wieder ins Team springen. - Sowie wie ich das gehört habe, hat er stand jetzt seinen Weltcup Platz verloren. - Wenn wir die nationale Gruppe jetzt nicht in Oberstdorf hätten , dann wäre Geiger wahrscheinlich trotzdem trainieren gegangen aber hätte dann beim COC Engelberg wieder eingegriffen

Ich weiß es natürlich nicht. Aber Springer wie Geiger und Wellinger haben natürlich schon ordentlich Kredit. Bedenkt man, dass von unten niemand so wirklich drückt, ging es bei der Entscheidung meine ich primär darum, wie sie am besten wieder in die Spur finden - und nicht um einen klassischen Rauswurf im eigentlichen Sinne. Bei Geiger weiß ich es nicht, aber bei Wellinger würde ich zu 100 Prozent davon ausgehen, dass er in so einer Situation selbst entscheiden darf.

 

[Finn-Lady]

Das glaube ich jetzt nicht unbedingt - wieso sollte er mit den Leistungen entscheiden dürfen ob er im Weltcup Team startet oder nicht?

Warum sollte er nicht? Karle ist nun mal ein Springer, der in den vergangenen Jahren Team D mit seinen Leistungen getragen und viele Erfolge eingeheimst hat. Einer, der auch andere Athleten motiviert und deren Leistungen kaschiert hat. Ich bin kein Fan davon, Athleten fallen zu lassen, nur weil sie es „nicht mehr bringen“. (Ok, Traumvorstellung, war sicher schon einmal anders…)
Ich gehe davon aus - und das ist der beste Weg - dass diese Entscheidung im Einvernehmen mit ihm selber getroffen wurde.
Andererseits sind vorherige Erfolge kein Freibrief Athleten mitzuziehen. Und der Weg über den COC ist jetzt auch nicht der Falsche. Hat bei vielen funktioniert. Ist auch Teil des sportlichen Lebens. Ich denke, dass dies Karl bewusst ist. Deswegen finde ich auch die Diskussion Schuster vs Ortner überzogen. Ein Athlet/ein Trainer wird nun auch an den erreichten Platzierungen gemessen. Und die sind (aus welchen Gründen auch immer) bei Karle, Welli und Maxi unbefriedigend.
Wir haben eine Variable, die heißt Luca Roth. Niemand weiß genau, was in der Zeit nach dem letzten COC und den Springen in Klingenthal geschehen ist. Schließt er an die letzten Leistungen an oder hat er seine Hausaufgaben gemacht?
Wenn ich die Diskussionen um Karle Geiger in den letzten Wochen bei den bisherigen Bewerben richtig gelesen habe, waren die meisten User hier doch eher ratlos und haben sich auch um seinen psychischen Zustand Gedanken gemacht. Einfach, weil wir alle wissen, was er kann und auch schnell wieder bestätigen kann.
Daher würde ich weniger von „Rauswurf“, als von Schutz für den Athleten sprechen.

 

[tiger04]

Ich weiß es natürlich nicht. Aber Springer wie Geiger und Wellinger haben natürlich schon ordentlich Kredit. Bedenkt man, dass von unten niemand so wirklich drückt, ging es bei der Entscheidung meine ich primär darum, wie sie am besten wieder in die Spur finden - und nicht um einen klassischen Rauswurf im eigentlichen Sinne. Bei Geiger weiß ich es nicht, aber bei Wellinger würde ich zu 100 Prozent davon ausgehen, dass er in so einer Situation selbst entscheiden darf.

Bei Wellinger gehe ich mit aber bei Geiger bin ich da anderer Meinung. - Ich habe diesen Sommer schon öfters mit ihm kommuniziert - Er sagte mir auch schon dass er weiß dass er sich in Zukunft auf jeden Fall anstrengen muss wenn er im Team bleiben möchte. - Es gab schon öfters Gespräche mit ihm zusammen und dem Trainerteam wo man mal über den COC nachgedacht hat. - Ich gehe aber auch davon aus, dass er es über die Nationale Gruppe wieder ins Team schafft. - Selbst darf er nun glaube ich aber nicht entscheiden.

 

[tiger04]

Warum sollte er nicht? Karle ist nun mal ein Springer, der in den vergangenen Jahren Team D mit seinen Leistungen getragen und viele Erfolge eingeheimst hat. Einer, der auch andere Athleten motiviert und deren Leistungen kaschiert hat. Ich bin kein Fan davon, Athleten fallen zu lassen, nur weil sie es „nicht mehr bringen“. (Ok, Traumvorstellung, war sicher schon einmal anders…)
Ich gehe davon aus - und das ist der beste Weg - dass diese Entscheidung im Einvernehmen mit ihm selber getroffen wurde.
Andererseits sind vorherige Erfolge kein Freibrief Athleten mitzuziehen. Und der Weg über den COC ist jetzt auch nicht der Falsche. Hat bei vielen funktioniert. Ist auch Teil des sportlichen Lebens. Ich denke, dass dies Karl bewusst ist. Deswegen finde ich auch die Diskussion Schuster vs Ortner überzogen. Ein Athlet/ein Trainer wird nun auch an den erreichten Platzierungen gemessen. Und die sind (aus welchen Gründen auch immer) bei Karle, Welli und Maxi unbefriedigend.
Wir haben eine Variable, die heißt Luca Roth. Niemand weiß genau, was in der Zeit nach dem letzten COC und den Springen in Klingenthal geschehen ist. Schließt er an die letzten Leistungen an oder hat er seine Hausaufgaben gemacht?
Wenn ich die Diskussionen um Karle Geiger in den letzten Wochen bei den bisherigen Bewerben richtig gelesen habe, waren die meisten User hier doch eher ratlos und haben sich auch um seinen psychischen Zustand Gedanken gemacht. Einfach, weil wir alle wissen, was er kann und auch schnell wieder bestätigen kann.
Daher würde ich weniger von „Rauswurf“, als von Schutz für den Athleten sprechen.

Ich kann dir da auf jeden Fall zustimmen aber jetzt ist er glaube ich an einem Punkt wo er sich jetzt einfach beweisen muss. - Er hat auch keine gewisse Basis auf der er mal aufbauen kann weil er sich seit Mai unglaublich schwer tut. - Ich gebe zu dass bei uns aktuell nicht viel nachkommt und das Luca Roth jetzt auch nicht, wie eine Bombe einschlagen wird. - Man muss mal schauen wie er sich jetzt in Klingenthal schlägt.

Ich glaube, dass der COC speziell für ihn nichts falsches wäre. - wenn einer weiß, wie man mit so einer Situation umgehen muss, dann ist es eben Geiger. - Der COC kann einem auch ganz schnell wieder auf die Schiene bringen. - Ich bin davon überzeugt dass er es wieder ins Weltcup Team schaffen kann aber selbst entscheiden darf er nun glaube ich mal nicht. - So wurde es mir nämlich gesagt. - "Geiger muss sich jetzt über die Nationale Gruppe beweisen um wieder ins Weltcup Team zu kommen"
So habe ich es gesagt bekommen.

 

[Finn-Lady]

Ich bin davon überzeugt dass er es wieder ins Weltcup Team schaffen kann aber selbst entscheiden darf er nun glaube ich mal nicht. - So wurde es mir nämlich gesagt. - "Geiger muss sich jetzt über die Nationale Gruppe beweisen um wieder ins Weltcup Team zu kommen"
So habe ich es gesagt bekommen.

Ich habe nicht gesagt, dass er selbst es entscheiden darf, ich hab geschrieben, im Einvernehmen. Denn das sollte ein guter Trainer mit einem (in diesem Fall sogar verdienten) Sportler leben. Ansonsten würde ich an den Führungsqualitäten des jeweiligen Trainers zweifeln. Ok, davon ab, dass ich nicht abstreiten kann, dass es womöglich nicht genauso im Team D ablaufen kann, wie du es zitiert hast. Man hat halt schon Pferde ko…. sehen, ihr wisst schon…
Ich würde da auch nicht nachvollziehen können, warum der eine darf und der andere nicht.

Davon ab halte ich Karle für einen reflektierten und auch realistischen Athleten, der den Weg über den COC nicht scheuen würde, wenn es sportlich eben im Moment nicht reicht. Analog zu Eisei.

Aber wichtig wäre es in meinen Augen zunächst einmal für Karle, den Rückhalt vom Trainer zu spüren und das Selbstverständnis für jeden einzelnen Sprung wiederzufinden. Und das erste bedingt halt das zweite…

 

[Lazergirl]

Bei den Österreichern sehe ich ein anderes Problem: nämlich, dass die starke interne Konkurrenz doch für einige lähmend wirkt.

Komisch. Wenns gut läuft heisst es immer, man beflügelt sich gegenseitig. Weil aufgrund der starken Konkurrenz eben keiner nachlassen darf. Ortner hatte in der letzten Saison ja auch kein Problem damit, sich zu behaupten.

Ich würde mir so eine Situation mal bei Slowenien wünschen, da besteht das A Team ja im Wesentlichen nur aus Domen und Anze. Timi als Nummer 3 schafft es ab und zu mal in die Top 10, aber auch regelmäßig, im 1. DG oder in der Quali hängen zu bleiben. Der Olympiaplatz dürfte trotzdem nicht gefährdet sein, weil der Rest kaum punktet. Egal, wer da gerade eingesetzt wird. Da gelingt es irgendwie seit Jahren nicht, ein Talent mal dauerhaft im Weltcup zu halten.

@Finn-Lady Mag sein, dass Karl sich dafür nicht zu schade wäre, den Weg über den COC zu gehen. Bin aber der Meinung, dass er dort irgendwie "lost" wäre. Die Wettbewerbe dort sind nicht ohne, da kommt man nicht mal eben aus dem Weltcup und landet automatisch auf dem Podium. Könnte mir sogar vorstellen, dass ihn das noch mehr runterziehen würde - falls es nicht gleich läuft und er da länger verweilen müsste. Mein Eindruck ist, dass er grübelt. Er wirkt sehr frustriert und ratlos. Ich glaube, da hilft Sondertraining mehr als ihn durch den COC zu jagen. Wo jeder erwartet, dass er da vorne ist. Wer schlecht springt, tut das dann meistens auch im unterklassigen Wettbewerb. Der Grund für die schlechten Sprünge besteht ja weiter. Da hat man nicht wirklich Zeit, das schnell abzustellen. 1, 2 Trainingssprünge und dann wird gewertet.

 

[tiger04]

Ich habe nicht gesagt, dass er selbst es entscheiden darf, ich hab geschrieben, im Einvernehmen. Denn das sollte ein guter Trainer mit einem (in diesem Fall sogar verdienten) Sportler leben. Ansonsten würde ich an den Führungsqualitäten des jeweiligen Trainers zweifeln. Ok, davon ab, dass ich nicht abstreiten kann, dass es womöglich nicht genauso im Team D ablaufen kann, wie du es zitiert hast. Man hat halt schon Pferde ko…. sehen, ihr wisst schon…
Ich würde da auch nicht nachvollziehen können, warum der eine darf und der andere nicht.

Davon ab halte ich Karle für einen reflektierten und auch realistischen Athleten, der den Weg über den COC nicht scheuen würde, wenn es sportlich eben im Moment nicht reicht. Analog zu Eisei.

Aber wichtig wäre es in meinen Augen zunächst einmal für Karle, den Rückhalt vom Trainer zu spüren und das Selbstverständnis für jeden einzelnen Sprung wiederzufinden. Und das erste bedingt halt das zweite…

Das stimmt auch wieder - natürlich muss man jetzt auch schauen, wie es weitergeht und ob wir im COC Druck machen können - Karl hat es, das muss man auch sagen immer wieder geschafft in die Spur zu finden - egal, wie schlecht es lief. - realistisch gesehen macht es auch mehr Sinn ihn jetzt erst mal in Ruhe trainieren zu lassen. - In Oberstdorf schauen wir dann mal was es gebracht hat und wie weit er ist. - Ich denke nicht, dass er in Engelberg schon zurückkommen wird - egal, wie schlecht es jetzt bei Roth laufen sollte. - Bin mir zu 100 % sicher, dass man ihn dann nicht direkt wieder raus nimmt.

 

[Kestrel7017]

Das glaube ich jetzt nicht unbedingt - wieso sollte er mit den Leistungen entscheiden dürfen ob er im Weltcup Team startet oder nicht?

Ich glaube auch, dass er rausgenommen wurde/es ihm zumindest empfohlen wurde, er hatte aber bereits auch selbst gesagt, dass es möglicherweise besser ist für ihn erstmal aus dem Weltcup rauszugehen (auch wenn er da den CoC erwähnt hat)

 

[Morilla]

Mich würde es nicht wundern wenn wir blad Bachlinger im Team der Ösis sehen werden.

 

[Benjamin]

Also ich bleibe auch dabei: Lasst doch die Springer hinter dem Weltcup-Team erst mal zeigen, was sie können; die hatten in diesem Winter noch keinen einzigen Wettkampf (abgesehen von dem FIS-Cup in Kandersteg natürlich, aber da war ja keiner der potentiellen Ersatzmänner am Start).

Natürlich bin ich auch dagegen, einem verdienten Athleten nach ein paar schlechten Wettkämpfen gleich die kalte Schulter zu zeigen; aber genau so wenig soll ein junger aufstrebender Springer, der mehrfach gute Leistungen bringt, dauerhaft im COC versauern.

Wenn Karl Geiger in Oberstdorf und Garmisch zweimal Platz 35 erreicht, während die nationale Gruppe komplett die Quali verpasst, ist die Situation eine andere, als wenn Karl Geiger dort trotz intensiven Trainings wieder die Quali verpasst, während Luca Roth bei jedem Einsatz punktet. Deswegen ist es jetzt einfach zu früh, um zu entscheiden, wer dann in Innsbruck am Start ist.

 

[tiger04]

Also ich bleibe auch dabei: Lasst doch die Springer hinter dem Weltcup-Team erst mal zeigen, was sie können; die hatten in diesem Winter noch keinen einzigen Wettkampf (abgesehen von dem FIS-Cup in Kandersteg natürlich, aber da war ja keiner der potentiellen Ersatzmänner am Start).

Natürlich bin ich auch dagegen, einem verdienten Athleten nach ein paar schlechten Wettkämpfen gleich die kalte Schulter zu zeigen; aber genau so wenig soll ein junger aufstrebender Springer, der mehrfach gute Leistungen bringt, dauerhaft im COC versauern.

Wenn Karl Geiger in Oberstdorf und Garmisch zweimal Platz 35 erreicht, während die nationale Gruppe komplett die Quali verpasst, ist die Situation eine andere, als wenn Karl Geiger dort trotz intensiven Trainings wieder die Quali verpasst, während Luca Roth bei jedem Einsatz punktet. Deswegen ist es jetzt einfach zu früh, um zu entscheiden, wer dann in Innsbruck am Start ist.

Das wird man dann dieses Wochenende erfahren - der einzige der realistische Chancen haben wird vorne mitzuspringen ist Adrian Tittel - Schmid ist noch nicht in Form - Bayer und co. Haben zwar einen Schritt vorwärts gemacht doch da ist man noch nicht soweit, dass man sagen kann das reicht für den Weltcup.

 

[Aufwindspringer]

Könnte jemand von euch vielleicht die Startliste der Herren posten? Die Startliste der Damen konnte ich noch im Startpost verknüpfen, nun verweigert sich mein WLAN am Laptop und das Handy will nicht verknüpfen sorry

 

[blackswan]

Könnte jemand von euch vielleicht die Startliste der Herren posten? Die Startliste der Damen konnte ich noch im Startpost verknüpfen, nun verweigert sich mein WLAN am Laptop und das Handy will nicht verknüpfen sorry

https://medias1.fis-ski.com/pdf/2026/JP/3222/2026JP3222SLQ.pdf

 

[Aufwindspringer]

Dank dir @blackswan

 

[EyTschej]

Westman mit Sturznoten, aber keine Pause nach ihr, also wohl alles okay. Wieso arbeitet man mit ihr nicht erstmal an der Landung? Ich kann das nicht nachvollziehen. Wo ist der Vorteil, dass man sie von Wettkampf zu Wettkampf peitscht, obwohl sie nicht Wettkampf-ready ist?

 

[blackswan]

Die kasachin hat jetzt übrigens eine rote KArte

 

[Lila]

Westman mit Sturznoten, aber keine Pause nach ihr, also wohl alles okay. Wieso arbeitet man mit ihr nicht erstmal an der Landung? Ich kann das nicht nachvollziehen. Wo ist der Vorteil, dass man sie von Wettkampf zu Wettkampf peitscht, obwohl sie nicht Wettkampf-ready ist?

Das ist bei ihr ja eher ein mentales Problem. Vielleicht ist man der Meinung, dass sie Wettkampfpraxis braucht, um das zu überwinden? Von außen kann man schwer beurteilen, wie man das am besten löst. Bei Kvandal hat das norwegische Trainerteam da langfristig einen guten Job gemacht.

 

[EyTschej]

Das ist bei ihr ja eher ein mentales Problem. Vielleicht ist man der Meinung, dass sie Wettkampfpraxis braucht, um das zu überwinden? Von außen kann man schwer beurteilen, wie man das am besten löst. Bei Kvandal hat das norwegische Trainerteam da langfristig einen guten Job gemacht.

Ja klar ist das auch mental, aber die Landephase an sich ist ja eine Frage der Technik. Und daran müsste der Trainer mit ihr im Training arbeiten. Ich sehe da keine Veränderung, sie bleibt jedes Mal bis zum letzten Moment in der Vorlage und kann dann die Landung nicht mehr einleiten, weshalb sie immer notlanden muss. Und auch klar, dass man das von außen nicht beurteilen kann, was die intern machen, aber es sieht halt so aus, als ob sie gar nix machen. Da ist keinerlei Veränderung beim Landeanflug erkennbar. Sie muss den rechtzeitig einleiten, dann kann sie die Landung auch sicherer setzen, egal ob gekachelt oder im Telemark. Hauptsache erstmal sicherer.