Wer ist/war der beste deutsche Torhüter aller Zeiten?

[Sportfan12]

Hier das Juwel komplett "Ich halte es für relativ absurd einen Torhüter deshalb für den besten aller Zeiten zu halten, nur weil er mit dem Ball am Fuß relativ gut umgehen kann.". So wurde das nie im Forum formuliert. Reine Nebelkerze.

Das einzige Argument, welches hier für Neuer als besten deutschen Torhüter genannt wurde war, daß er ein "mitspielender Torhüter" sei. Daß Kahn auf der Linie deutlich besser war und natürlich auch in Sachen Mentalität weit vorne, wurde doch hier sogar von denen anerkannt, die Neuer trotzdem für den Größten halten.

Für mich ist das nur nicht nachvollziehbar, warum jemand allein deshalb ein besserer Torhüter sein soll, weil er mehr "mitspielt" als das Torhüter in den 70ern, 80ern oder 90ern getan haben. Das ist für mich kein entscheidendes Argument.

Es gibt auch Stürmer, die immer mit nach hinten laufen um am eigenen 16er Defensivarbeit leisten. Ist so ein Stürmer dann ein besserer Stürmer als einer, der nur vorne drin steht und Tore erzielt?

 

[KOH76]

Das einzige Argument, welches hier für Neuer als besten deutschen Torhüter genannt wurde war, daß er ein "mitspielender Torhüter" sei. Daß Kahn auf der Linie deutlich besser war und natürlich auch in Sachen Mentalität weit vorne, wurde doch hier sogar von denen anerkannt, die Neuer trotzdem für den Größten halten.

Nicht im Ansatz.

 

[Sportfan12]

Ich kannte das Video tatsächlich auch nicht (2006 war Hausumbau und Umzug), wenn man dann den Hintergrund dazu hat, ist das schon echt alarmierend. Wie sagt meine Frau immer: Man kann den Menschen nur vors Hirn schauen. Natürlich be- und verurteilen wir trotzdem wie die Weltmeister.

Mit dem Hintergrundwissen ist es nochmal schlimmer, wenn man dann bedenkt wie hinterhältig Kahn damals von der neuen DFB-Trainerriege um Klinsmann, Löw und Köpke ausgebotet wurde.

 

[MRB]

Das einzige Argument, welches hier für Neuer als besten deutschen Torhüter genannt wurde war, daß er ein "mitspielender Torhüter" sei.

Vielleicht weil man einfach davon ausgeht, dass für jeden der halbwegs Ahnung von Fußball hat vollkommen offensichtlich ist, dass Neuer auch bei den grundlegenden TW-Fähigkeiten absolute Weltklasse verkörpert hat, so dass man das nicht noch extra erwähnen muss.

Daß Kahn auf der Linie deutlich besser war und natürlich auch in Sachen Mentalität weit vorne, wurde doch hier sogar von denen anerkannt, die Neuer trotzdem für den Größten halten.

Hä? Quelle?

Es gibt auch Stürmer, die immer mit nach hinten laufen um am eigenen 16er Defensivarbeit leisten. Ist so ein Stürmer dann ein besserer Stürmer als einer, der nur vorne drin steht und Tore erzielt?

Wenn er vorne genauso die Tore macht ja. Siehe Kane vs. Lewandowski. Lewandowski war weltklasse, aber Kane ist einfach nochmal was anderes, der liefert genauso Zahlen, aber macht nebenbei auch noch ganz andere Sachen, die man von Lewandowski so nicht gesehen hat.

 

[Solomo]

Das einzige Argument, welches hier für Neuer als besten deutschen Torhüter genannt wurde war, daß er ein "mitspielender Torhüter" sei. Daß Kahn auf der Linie deutlich besser war und natürlich auch in Sachen Mentalität weit vorne, wurde doch hier sogar von denen anerkannt, die Neuer trotzdem für den Größten halten.

Alleine auf den ersten zwei Seiten des Threads gibt es genug Beiträge, die diese Aussagen widerlegen. Weiter habe ich gar nicht geschaut.

Weder wurde das Mitspielen als einziges Argument gebracht, noch wurde anerkannt, dass Kahn auf der Linie "deutlich besser war" und "natürlich auch in Sachen Mentalität weit vorne" ist. Das ist alleine Deine Meinung. Die steht Dir zu, aber erfinde nichts, das nicht stimmt, um Deine Meinung zu untermauern. Auch wenn es ein paar Beiträge geben sollte, die Dir zustimmen, sind das längst nicht alle, wie Du hier suggerierst.

Man muss nicht rumbrüllen und Mitspieler oder Gegner angehen, um eine überragende Mentalität zu haben. Kahn war in der Tat ein Mentalitätsmonster. Neuer ist aber auch eins, es zeigt sich nur anders.

 

[$ilverBullet]

Ich halte es für relativ absurd einen Torhüter deshalb für den besten aller Zeiten zu halten, nur weil er mit dem Ball am Fuß relativ gut umgehen kann. Das mag vielleicht ganz nett sein, aber wäre für mich kein entscheidendes Kriterium

"Relativ gut" xD
Der Vergleich hinkt extrem, weil es für einen TW heutzutage viel wichtiger ist fussballspielen zu können als für einen Stürmer, Defensivarbeit zu leisten

 

[KOH76]

Alleine auf den ersten zwei Seiten des Threads gibt es genug Beiträge, die diese Aussagen widerlegen. Weiter habe ich gar nicht geschaut.

Weder wurde das Mitspielen als einziges Argument gebracht, noch wurde anerkannt, dass Kahn auf der Linie "deutlich besser war" und "natürlich auch in Sachen Mentalität weit vorne" ist. Das ist alleine Deine Meinung. Die steht Dir zu, aber erfinde nichts, das nicht stimmt, um Deine Meinung zu untermauern. Auch wenn es ein paar Beiträge geben sollte, die Dir zustimmen, sind das längst nicht alle, wie Du hier suggerierst.

Man muss nicht rumbrüllen und Mitspieler oder Gegner angehen, um eine überragende Mentalität zu haben. Kahn war in der Tat ein Mentalitätsmonster. Neuer ist aber auch eins, es zeigt sich nur anders.

Er kommt ja auch ernsthaft mit "Kahn hätte den Schuss von Grosso gehalten". Lehmann hat eine sehr gute WM gespielt und ohne ihn gibt es gar kein Halbfinale. Erinnert mich an einen anderen Kahn-Fan der 2005 (?) nach der Entscheidung behauptet hat Kahn hätte bei einem 1-4 der Bayern gegen den AC Mailand "vier fünf Dinger gehalten" an die Lehmann niemals rangenkommen wäre. War nur blöd dass Mailand insgesamt 5x aufs Tor geschossen hatte.

 

[Kinski]

Er kommt ja auch ernsthaft mit "Kahn hätte den Schuss von Grosso gehalten". Lehmann hat eine sehr gute WM gespielt und ohne ihn gibt es gar kein Halbfinale. Erinnert mich an einen anderen Kahn-Fan der 2005 (?) nach der Entscheidung behauptet hat Kahn hätte bei einem 1-4 der Bayern gegen den AC Mailand "vier fünf Dinger gehalten" an die Lehmann niemals rangenkommen wäre. War nur blöd dass Mailand insgesamt 5x aufs Tor geschossen hatte.

unvergessen Kahn 2006 im Interview: Mit mir wären wir Weltmeister geworden

edit: internet vergisst nicht

Kahn: "Mit mir wären wir Weltmeister geworden" - WELT

Obwohl er es ausdrücklich nicht als Kritik an Jens Lehmann verstanden wissen will, ist Oliver Kahn überzeugt, dass die Deutschland mit ihm im Tor Weltmeister geworden wäre. Seine Begründung dafür mutet etwas skurril an.

www.welt.de

 

[KOH76]

unvergessen Kahn 2006 im Interview: Mit mir wären wir Weltmeister geworden

edit: internet vergisst nicht

Kahn: "Mit mir wären wir Weltmeister geworden" - WELT

Obwohl er es ausdrücklich nicht als Kritik an Jens Lehmann verstanden wissen will, ist Oliver Kahn überzeugt, dass die Deutschland mit ihm im Tor Weltmeister geworden wäre. Seine Begründung dafür mutet etwas skurril an.

www.welt.de

Starke Begründung

 

[MS]

unvergessen Kahn 2006 im Interview: Mit mir wären wir Weltmeister geworden

edit: internet vergisst nicht

Kahn: "Mit mir wären wir Weltmeister geworden" - WELT

Obwohl er es ausdrücklich nicht als Kritik an Jens Lehmann verstanden wissen will, ist Oliver Kahn überzeugt, dass die Deutschland mit ihm im Tor Weltmeister geworden wäre. Seine Begründung dafür mutet etwas skurril an.

www.welt.de

Ich glaube auch an Kahns These. Seit 2001...

 

[Sportfan12]

Man muss nicht rumbrüllen und Mitspieler oder Gegner angehen, um eine überragende Mentalität zu haben. Kahn war in der Tat ein Mentalitätsmonster. Neuer ist aber auch eins, es zeigt sich nur anders.

Mit Verlaub, aber Neuer hat selbst im gestandenen Mannesalter von knapp 40 Jahren noch die Aura eines Schuljungen.

Natürlich kann man auch als ruhiger, lieber Torhüter ein guter Torhüter sein. Aber einen absolut Wahnsinnigen wie Kahn hinten drin zu haben, vor dem gegnerische Stürmer regelrecht die Hosen voll hatten und der eine ganze Mannschaft mit seinem unbändigen Willen antreiben konnte war schon etwas Besonderes. Ich kenne keinen vergleichbaren Torhüter in dieser Hinsicht.

 

[KOH76]

Mit Verlaub, aber Neuer hat selbst im gestandenen Mannesalter von knapp 40 Jahren noch die Aura eines Schuljungen.

Natürlich kann man auch als ruhiger, lieber Torhüter ein guter Torhüter sein. Aber einen absolut Wahnsinnigen wie Kahn hinten drin zu haben, vor dem gegnerische Stürmer regelrecht die Hosen voll hatten und der eine ganze Mannschaft mit seinem unbändigen Willen antreiben konnte war schon etwas Besonderes. Ich kenne keinen vergleichbaren Torhüter in dieser Hinsicht.

Ich würde Geld darauf wetten dass Stürmer vor Neuer kein bisschen weniger Respekt hatten als vor Kahn. Angst vor seinen Ausrastern wird eh keiner gehabt haben, warum auch?

 

[Sportfan12]

Er kommt ja auch ernsthaft mit "Kahn hätte den Schuss von Grosso gehalten". Lehmann hat eine sehr gute WM gespielt und ohne ihn gibt es gar kein Halbfinale.

Das war damals mein erster Gedanke, als ich die Zeitlupe des Tores gesehen habe. Kahn hätte den Ball rausgefischt, davon bin ich überzeugt.

Damals wurde doch bei der Ausbotung Kahns in der Nationalmannschaft auch immer angeführt, daß Lehmann der "modernere", weil eher "mitspielende" Torwart sei. Das Argument habe ich schon immer für Unfug gehalten.

Ich finde trotzdem, daß Lehmann ein guter Torhüter war. Ich würde ihn auch vor Neuer sehen, aber besser als Kahn sicher nicht.

 

[KOH76]

Ich finde trotzdem, daß Lehmann ein guter Torhüter war. Ich würde ihn auch vor Neuer sehen, aber besser als Kahn sicher nicht.

Da bist du wahrscheinlich sehr alleine mit. Kann man mMn eigentlich nicht so sehen

 

[JL13]

Ich denke, dass man Sympathien von sportlicher Einordnung trennen sollte. War selbst erstaunt, wieviele Bücher/Filme von/über deutsche Keeper bei mir im Regal stehen, obwohl ich selbst nie Torwart war. Oliver Kahn, Robert Enke, Bert Trautmann, Lutz Pfannenstiel… Ich finde sie alle interessante Personen wodurch sie sicher bei mir paar Sympathien haben als Neuer (dem ich neutral gegenüberstehe, also nicht irgendwie unsympathisch oder so). Aber was die Fähigkeiten angeht, würde ich Neuer schon vor allen genannten sehen (gut, in 2/4 Fällen wäre es extrem fragwürdig wenn nicht und in 1/4 komplett lächerlich, aber ja. Und halt auch besser als Kahn).

Natürlich war Kahn ein absolutes Willensmonster. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die gegnerischen Stürmer von Neuer nicht weniger Respekt hatten. Wegen der Optik schonmal gar nicht. Und wenn sie keinen hatten, haben sie den bekommen, wenn er so Leistungen wie damals mit Schalke gegen Porto rausgehauen hat.

Was ich an ihm noch stärker finde, als seine Fähigkeiten mit dem Fuss, ist wie er ein Spiel lesen kann. Das hat enorm oft geholfen Gegentore zu verhindern, bevor überhaupt grosse Chancen entstanden sind für den Gegner.

 

[JL13]

Und weil er Berliner war. Berliner Fußballer der damaligen Zeit kommen oft richtig schlecht weg. Litti, Icke, Köpke, Freund und Ziege um nur einige zu nennen. Alle wurden in der Allgemeinheit unter Wert verkauft.

Seit wann ist Köpke Berliner?

 

[Gladio]

Seit wann ist Köpke Berliner?

Schon immer

 

[JL13]

Schon immer

Wäre mir neu, dass Kiel ein Stadtteil von Berlin ist

 

[Gladio]

Wäre mir neu, dass Kiel ein Stadtteil von Berlin ist

Musste gerade nochmal gucken. Ich hab ihn immer als Berliner abgespeichert. Ich glaube er Berliner sogar beim Sprechen. Ansonsten muss ich Abbitte leisten.

 

[JL13]

Musste gerade nochmal gucken. Ich hab ihn immer als Berliner abgespeichert. Ich glaube er Berliner sogar beim Sprechen. Ansonsten muss ich Abbitte leisten.

In Kiel geboren. Mit fünf Jahren bei Holstein Kiel angefangen. Dann mit 21 weg und für drei Jahre bei Charlottenburg und Hertha. Das war alles als Spieler, was er mit Berlin am Hut hatte. War später mit Klinsmann nochmal kurz bei der Hertha