Der Videobeweis-Diskussionsthread


LukaD77

Täter-User
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Ich glaube, dass wir da viel zu theoretisch reden.
Mag sein, aber ganz praktisch muss man sagen, dass die deutsche Schiedsrichterei ganz allgemein und ganz speziell bei VAR einfach nicht gut ist. Und die Verantwortlichen ein immer schlechteres Bildabgeben und dazu gehört auch die Kommunikation, der Umgang mit Fehlern und die absolut grottig Umsetzung des VAR.
Ich sage, Fallmuster, Akustik usw. werden immer mit bewertet, zumindest unbewusst. Wie ich schon öfter gesagt habe, es sind Menschen, keine Maschinen.
Ich halte mich deswegen auch mit der Kritik an den Feldschiedsrichtern zurück, da wirst du von mir nicht viel finden, im Gegensatz zum VAR. Das ist halt oft peinlich.
Aber es nimmt auch nicht jede Verantwortung vom Feldschiri.
Deshalb finde ich auch Kirchers Aussage "er war nicht optimal positioniert" schwierig. Was bedeutet das? Muss/kann der Schiri immer optimal positioniert sein? Oder ist es einfach als Fakt gemeint, nicht als Kritik? Mit solchen Aussagen befeuert man doch die Kritik erst recht, obwohl es vielleicht ganz anders gemeint ist.
Wo wir wieder beim Thema Kommunikation wären.
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Ich fand die Aufklärung letzte Woche beim nicht gegebenen Frankfurt Elfmeter gegen Leverkusen auch stark. "Strafstoß wurde überprüft, nach Ansicht der Bilder gibt es keinen Strafstoß". Ok. Warum nicht? Ohne den Zusatz kann man das auch komplett lassen.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Ich fand die Aufklärung letzte Woche beim nicht gegebenen Frankfurt Elfmeter gegen Leverkusen auch stark. "Strafstoß wurde überprüft, nach Ansicht der Bilder gibt es keinen Strafstoß". Ok. Warum nicht? Ohne den Zusatz kann man das auch komplett lassen.
Computer sagt: Nein!
 

Sports Almanac

Bankspieler
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dass die deutsche Schiedsrichterei ganz allgemein und ganz speziell bei VAR einfach nicht gut ist.

1994 gab es angeblich 80.000 Schiedsrichter, 2022 angeblich nur noch die Hälfte. Was für den Amateurfussball eh verheerend ist wird mit Sicherheit auch nicht die Qualität in der Spitze steigern. Oder zumindest es nicht leichter machen.
 

Savi

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Bald übernimmt die KI komplett und gut ist. Thread kann zugemacht werden
 

Holle

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Ich fand Ittrich gestern im Pokalspiel nicht gut. Ich fand, dass er keine richtige Linie gefunden hat. Das Tor von Hertha zurückzunehmen war richtig. Aber in vielen Zweikämpfen hat er meiner Meinung nach immer wieder eine andere Auslegung gehabt. Schwierig für Spieler
 

theGegen

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Randbelgien
Der VAR hat da nicht zu entscheiden. Der wird dem Schiedsrichter schon aufs Ohr gesagt haben, dass Scholl im Abseits stand, aber die Bewertung ob aktiv oder passiv liegt in dem Fall alleine beim Schiedsrichter. Und ja, man kann sehr wohl über dessen Entscheidung streiten. Wenn man zu dem Schluss käme, dass einer der Düsseldorfer ohne Scholls Hochspringen an den Ball gekommen wäre, muss er auf aktives Abseits entscheiden. Und es gab auch mal Zeiten, da hätte schon der Sprung alleine für aktiv gereicht. Aber dann müsste man so einen Sprung auch als aktiv werten, wenn der Ball in 10 Metern Höhe über die Spielertraube fliegt und von einem zur Eckfahne gesprintetem Spieler angenommen wird. Oder noch extremer, wenn der Ball flacher kommt und am kurzen Pfosten von einem korrekt eingelaufenem Mitspieler eingeköpft wird, während der Zweikampf hinten so stattfindet wie geschehen.

Wurde schon gesagt. In dem Augenblick wo Franke an den Ball kommt, ist die vorherige Abseitsstellung gelöscht.

Wieder ein Extrembeispiel: Stürmer 1 steht am Elfmeterpunkt im Abseits, der Ball wird aus der eigenen Hälfte an die Strafraumgrenze gespielt, wo er vom nicht aus dem Abseits kommenden Stürmer 2 kurz vorgelegt wird und von diesem aus 10 Metern Entfernung für Stürmer 1, der immer noch am Punkt rumsteht, quergelegt wird. Obwohl Stürmer 1 nur deswegen so frei am Punkt ist, weil er beim Pass auf Stürmer 2 meterweit im Abseits steht, und obwohl er alleine durch seine Anwesenheit die Chancen auf ein Tor immens vergrößert, weil sich der Torwart nicht nur auf Stürmer 2 konzentrieren kann, wäre Stürmer 1 beim Pass von Stürmer 2 nicht mehr im Abseits.

Gestern gab es bei Hertha gegen Freiburg eine quasi ähnliche Szene. Die frühe Führung der Hertha durch Reese entstand durch eine weite Flanke auf den langen Pfosten, dabei stand Eitschberger knapp im Abseits. Beim Kuddelmuddel kam Kownacki (nicht im Abseits) zum Kopfball, den Müller parierte und den Abpraller verwertete Reese.
Hast Du bestimmt gesehen. ;)
Hier entschied der VAR aber auf Abseits Eitschberger, also 2 unterschiedliche Auslegungen einer vergleichbaren Situation.
Dabei war Eitschberger sogar weit weniger aktiv beteiligt als Scholl im Luftzweikampf gegen 2 Fortunen.

Eben deswegen habe ich ein Problem mit so unterschiedlichen Auslegungen (angeschossene Hand ist ein ähnlich diffuses Beispiel) trotz VAR und Linientechnologie.
Wenn das Reese-Tor nicht zählen durfte, dann auch nicht der Treffer von Burnic. Oder umgekehrt: wenn der KSC-Treffer regelgerecht war (nur passives Abseits), dann auch die Führung der Hertha. :crazy:
 

VvJ-Ente

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Wenn das Reese-Tor nicht zählen durfte, dann auch nicht der Treffer von Burnic. Oder umgekehrt: wenn der KSC-Treffer regelgerecht war (nur passives Abseits), dann auch die Führung der Hertha. :crazy:
Die unterschiedlichen Auslegungen gibt es doch schon seit Ewigkeiten. Früher war es der Assistent an der Linie, der mal die Fahne hebt und mal nicht. Im Pokalspiel hat der Schiedsrichter entschieden, dass ihm Aitschberger zu dicht an Kownacki dran war und dessen Gegenspieler beeinflusst hat. So wie es mit Sicherheit andere Schiedsrichter gibt, die bei Bayern gegen Hoffenheim auf Stürmerfoul Diaz statt Elfmeter und Rot für Akpobouma entschieden hätten.
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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Kann mal einer fragen, wo der var beim foul von nsoki gegen tillmann war? Junge junge :crazy:
 

NcsHawk

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Nutze den Thread mal für die angedachten Regeländerungen zur nächsten Saison:

- Zeitbegrenzung für eine Auswechslung
Braucht ein Spieler zu lange um den Platz zu verlassen darf der neue Spieler erst bei der nächsten Unterbrechung aufs Feld

- Neue Countdowns und Ballbesitz-Wechsel als Sanktion
Schiris sollen schneller und auch beim Einwurf runterzählen können

- Kurze Pause nach Verletzungsunterbrechung
Nach einer Behandlung dürfen Spieler nicht direkt wieder aufs Feld.

VAR Korrekturmöglichkeit bei Gelb-Rot

VAR Korrektur bei falschen Eckstößen als Option


Quelle Kicker

VAR Korrektur bei falschen Eckstößen kann nicht gut werden. Entweder wird es zu viel Zeit fressen oder wir lesen hier nach jedem zweiten Eckballtor, dass der VAR den Eckstoß nicht korrekt überprüft hat.
 

Chancho

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Das mit den Countdowns über Stadionlautsprecher finde ich reichlich albern. Und dann auch noch bei Einwürfen? Da reicht mir grundsätzlich der persönliche Ermessensspielraum, den die Schiris bei Zeitspiel bei Torabstößen jetzt schon haben und dann gelb zeigen können. Mir auch nicht bewusst, dass Einwürfe überhaupt so sehr missbräuchlich zum Zeitschinden genutzt werden, dass man da die Regeln ändern muss. Aber es ist ja noch nicht beschlossen.

VAR-Einschreiten bei eindeutigen falschen Eckballentscheidungen, die bei der ersten Kameraeinstellung eindeutig als solche zu erkennen sind und daher für keine Spielunterbrechung sorgen, wäre für mich okay. Korrekturmöglichkeit bei gelb-rot sehe ich kritisch. Das würde vermutlich zu noch mehr VAR-Unterbrechungen führen. Und natürlich dazu, dass dann auch noch eine gelb-rote Karte jedesmal unter Vorbehalt gezückt wird.

Kurze Pause bis der Spieler nach Verletzungsunterbrechungen wieder reinkommt, wird zumindest in der PL schon umgesetzt, ohne starre Vorgaben. Also Ermessensentscheidung des Schiris. Da vergeht schon mal eine Minute oder etwas mehr, bis der Spieler wieder reingewunken wird. Mir reicht das völlig. Was mir nicht gefällt ist, wenn behandelte Spieler schon nach 2-3 Sekunden wieder reindürfen.
 

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Du kriegst wie du spielst.

Sind ja alles Regeln um gegen die jahrelangen Auswüchse der Herren Profis anzukämpfen die Aufgrund von Ermessensspielraum bis oft zum Lächerlichen ausgereizt wurden.
 

robbie_fowler

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Das mit den Ecken finde ich gut , soll ja anscheinend nur zwischen SR und VAR laufen, ohne groß offiziell gemacht zu werden, keine Ecke , weiter gehts

Ebenso sollte man es mit abseits machen, überprüfen solange im Moment noch weiter gespielt wird, sobald abseits festgestellt wird, abpfeifen, zumindest bei relativ klaren Geschichten, kann das innerhalb paar Sekunden passieren
 

Jerry

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as mit den Countdowns über Stadionlautsprecher finde ich reichlich albern. Und dann auch noch bei Einwürfen? Da reicht mir grundsätzlich der persönliche Ermessensspielraum, den die Schiris bei Zeitspiel bei Torabstößen jetzt schon haben und dann gelb zeigen können. Mir auch nicht bewusst, dass Einwürfe überhaupt so sehr missbräuchlich zum Zeitschinden genutzt werden, dass man da die Regeln ändern muss. Aber es ist ja noch nicht beschlossen.

Ich würde einfach pauschal einführen, dass der Schiri Extrazeit bei Zeitspiel vergibt. Verzögert ein Spieler beim Einwurf oder Freistoß, kurzer Pfiff, ein Finger in die Höhe und eine Minute wird draufgelegt.
 

sun

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4 x Mal 15 Minuten Nettospielzeit für die Werbung Woher kenne ich das nur?
 
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