Deutsche Nationalmannschaft

[player333]

Die deutsche Nati ist bei mir keine Herzensangelegenheit. Ich gucke heute den Doppelpass, was ich selten tue. Es ging um die deutsche Nationalmannschaft bei der WM. Ein Anrufer meinte, dass Ziel sollte erstmal(ich weiss nicht mehr, ob das Wort erstmal fiel) die Vorrunde überstehen. Diese Anspruchslosigkeit vor allem im Vereinsfussball und wie in diesem Falle im Bezug auf die Nati nervt einfach nur noch.

Ist unter Berücksichtigung dieser Gruppe und der Tatsache, dass selbst acht Gruppendritte weiterkommen, tatsächlich eine groteske Aussage. Ein Scheitern in der Gruppenphase wäre die mit Abstand größte Blamage der deutschen Sportgeschichte. Allgemein wird die Gruppenphase der neuen 48er-WM totlangweilig. Kein Favorit wird auch nur in die Nähe des Ausscheidens kommen.

 

[zick]

Ist unter Berücksichtigung dieser Gruppe und der Tatsache, dass selbst acht Gruppendritte weiterkommen, tatsächlich eine groteske Aussage. Ein Scheitern in der Gruppenphase wäre die mit Abstand größte Blamage der deutschen Sportgeschichte. Allgemein wird die Gruppenphase der neuen 48er-WM totlangweilig. Kein Favorit wird auch nur in die Nähe des Ausscheidens kommen.

Das ist sowas von albern zu behaupten, dass Ziel von Deutschland sollte sein, erstmal die Gruppenphase zu überstehen. Curacao hat deutlich unter 200000 Einwohner, also deutlich weniger als die Stadt Bielefeld. Da sollte mindestens ein 5 Tore Sieg drinnen sein. Also dürfte Deutschland die anderen Spiele widererwartend verlieren und käme als einer der 8 besten von den 12 Gruppendritten mit 3 Punkten und einer sehr guten Tordifferenz weiter. Wahrscheinlich würde es sogar reichen, wenn Deutschland mit 4 Toren Unterschied gegen Curacao gewinnen würde und die restlichen beiden mit insgesamt -3 Toren verlieren würde. Selbst bei nur 3 Punkten und einer Tordifferenz von 0 wäre ein Weiterkommen nicht unwahrscheinlich. Diese Ausbeute wäre eine Megablamage.

 

[gentleman]

Pavlovic muss für die Länderspiele absagen, daher wird nun doch Angelo Stiller nachnominiert.

 

[carlch]

Bin gespannt ob so nochmal eine Tür zur WM für ihn aufgeht.

 

[Michael der Echte]

Stiller wird wahrscheinlich vor allem charakterlich getestet, denke mal das Nagelsmann ihn in keiner Startelf bringen wird und dann auf seine Reaktion achten wird, denn die Aussage das sich Pavlovic und Stiller zu ähnlich sind und er dann lieber andere Fähigkeiten mitnehmen will ist dann nicht mehr nachvollziehbar, dann hätte er einen anderen Spielertyp nachnominieren müssen. Ich hätte eher noch einen RV nachnominiert denn im MF hat er mit Gore, Groß, Nmecha und Stach sowieso schon 4 Spieler dabei. Zur Not auch Kimmich wenn er einen anderen RV aufbietet. Ich hätte eher Yann Bisseck geholt und mal 3er Kette als Alternative versucht.

 

[Solomo]

Stiller wird wahrscheinlich vor allem charakterlich getestet, denke mal das Nagelsmann ihn in keiner Startelf bringen wird und dann auf seine Reaktion achten wird, denn die Aussage das sich Pavlovic und Stiller zu ähnlich sind und er dann lieber andere Fähigkeiten mitnehmen will ist dann nicht mehr nachvollziehbar, dann hätte er einen anderen Spielertyp nachnominieren müssen. Ich hätte eher noch einen RV nachnominiert denn im MF hat er mit Gore, Groß, Nmecha und Stach sowieso schon 4 Spieler dabei. Zur Not auch Kimmich wenn er einen anderen RV aufbietet. Ich hätte eher Yann Bisseck geholt und mal 3er Kette als Alternative versucht.

Hä? Er hat doch Stiller für Pavlovic nachnominiert. Das spricht doch für die These, dass sie sich ähnlich sind. Oder verstehe ich Deinen Post nicht?

 

[Michael der Echte]

Ja sie sind sich ähnlich aber das war ja der Grund der Nichtnominierung, soll heißen wenn Pavlovic bei der WM ausfallen würde, hätte er keinen Ersatz. Also ist der genannte Grund von Nagelsmann absurd. Was würde er denn während der WM dann machen ?

 

[Solomo]

Ja sie sind sich ähnlich aber das war ja der Grund der Nichtnominierung, soll heißen wenn Pavlovic bei der WM ausfallen würde, hätte er keinen Ersatz. Also ist der genannte Grund von Nagelsmann absurd. Was würde er denn während der WM dann machen ?

Pavlovic/Nmecha-Goretzka/Groß. Jetzt fällt Pavlovic aus, also wird ein ähnlicher Typ (Stiller) nachnominiert. Was soll daran absurd sein?

 

[le freaque]

Das ist sowas von albern zu behaupten, dass Ziel von Deutschland sollte sein, erstmal die Gruppenphase zu überstehen. Curacao hat deutlich unter 200000 Einwohner, also deutlich weniger als die Stadt Bielefeld. Da sollte mindestens ein 5 Tore Sieg drinnen sein. Also dürfte Deutschland die anderen Spiele widererwartend verlieren und käme als einer der 8 besten von den 12 Gruppendritten mit 3 Punkten und einer sehr guten Tordifferenz weiter. Wahrscheinlich würde es sogar reichen, wenn Deutschland mit 4 Toren Unterschied gegen Curacao gewinnen würde und die restlichen beiden mit insgesamt -3 Toren verlieren würde. Selbst bei nur 3 Punkten und einer Tordifferenz von 0 wäre ein Weiterkommen nicht unwahrscheinlich. Diese Ausbeute wäre eine Megablamage.

Da spricht aber mal die geballte Ahnungslosigkeit aus dir. Kein Spieler Curacaos lebt da oder hat da jemals Fußball gespielt. Das sind alles holländische Vollprofis mit zweiter Staatsangehörigkeit. Was glaubst du denn, warum die Dick Advocaat als Trainer hatten.
Curacaos wohl stärkste oder prominenteste Elf ist:

Tor: Eloy Room (Miami). Fast 200 Spiele in de Eredivise für Arnheim, 100 für Columbus in der MLS, war auch schon in Brügge und bei PSV unter Vertrag
RV: Sambo (Sparta Rotterdam). Über 20 U-LS für die Niederlande, war vorher bei PSV und Burnley
LV: Fonville (Nijmegen). Stammspieler beim aktuell Tabellendritten der Eredivise
IV: Obispo (PSV). Stammspieler beim Dauermeister PSV, 40 U-LS für die Niederlande
IV: Bazoer (Konyaspor). 6 A-LS für die Niederlande. War bei Ajax, Porto, Wolfsburg, Alkmaar
MF: Bernet (Kayserispor). 2 A-LS für die Niederlande. War bei PSV, Hoffenheim, Arnheim, Twente
MF: Juninho Bacuna (Volendam). 15 U-LS für die NL, war bei Huddersfield und den Glasgow Rangers
MF:Leandro Bacuna (Igdir), Ist der Kapitän. Ebenfalls 20 U-LS für die NL, War bei Aston Villa und Watford
MF: Chong (Sheffield). 50 U-LS für die NL. War bei Man United, Werder und Brügge
ST: Sontje Hansen (Middlesbrough). Über 50 U-LS für die NL. Vorher bei Nijmegen, ausgebildet bei Ajax
ST: Locadia (Miami). Über 30 U-LS für die NL. Bekannt aus Bochum und Hoffenheim. War bei PSV und Brighton

Natürlich muss D Curacao schlagen, aber mit mindestens 5 Toren Unterschied mal sicher nicht. Das ist keine Truppe von insulanischen Feierabendkickern, wie du es dir anscheinend ausgemalt hast.

 

[Solomo]

Da hast Du schon Recht, ich habe keine Ahnung von der Nati von Curacaos. Aber ich würde mir mein bestes Stück ambutieren lassen, wenn Deutschland gegen die nicht gewinnen sollte. Und unter der Prämisse, dass Deutschland nicht klar gewinnen sollte, müsste nur ein weiterer Punkt vs Ecuador & Elfenbeinküste her. Sollte Schland die VR nicht überstehen, dann würde ich mir mein bestes Stück ambutieren lassen.

Ich halte das mal fest. Gibts dann ein Video von der "Ambutadion"?

 

[zick]

Da spricht aber mal die geballte Ahnungslosigkeit aus dir. Kein Spieler Curacaos lebt da oder hat da jemals Fußball gespielt. Das sind alles holländische Vollprofis mit zweiter Staatsangehörigkeit. Was glaubst du denn, warum die Dick Advocaat als Trainer hatten.
Curacaos wohl stärkste oder prominenteste Elf ist:

Tor: Eloy Room (Miami). Fast 200 Spiele in de Eredivise für Arnheim, 100 für Columbus in der MLS, war auch schon in Brügge und bei PSV unter Vertrag
RV: Sambo (Sparta Rotterdam). Über 20 U-LS für die Niederlande, war vorher bei PSV und Burnley
LV: Fonville (Nijmegen). Stammspieler beim aktuell Tabellendritten der Eredivise
IV: Obispo (PSV). Stammspieler beim Dauermeister PSV, 40 U-LS für die Niederlande
IV: Bazoer (Konyaspor). 6 A-LS für die Niederlande. War bei Ajax, Porto, Wolfsburg, Alkmaar
MF: Bernet (Kayserispor). 2 A-LS für die Niederlande. War bei PSV, Hoffenheim, Arnheim, Twente
MF: Juninho Bacuna (Volendam). 15 U-LS für die NL, war bei Huddersfield und den Glasgow Rangers
MF:Leandro Bacuna (Igdir), Ist der Kapitän. Ebenfalls 20 U-LS für die NL, War bei Aston Villa und Watford
MF: Chong (Sheffield). 50 U-LS für die NL. War bei Man United, Werder und Brügge
ST: Sontje Hansen (Middlesbrough). Über 50 U-LS für die NL. Vorher bei Nijmegen, ausgebildet bei Ajax
ST: Locadia (Miami). Über 30 U-LS für die NL. Bekannt aus Bochum und Hoffenheim. War bei PSV und Brighton

Natürlich muss D Curacao schlagen, aber mit mindestens 5 Toren Unterschied mal sicher nicht. Das ist keine Truppe von insulanischen Feierabendkickern, wie du es dir anscheinend ausgemalt hast.

Da hast Du schon Recht, ich habe keine Ahnung von der Nati von Curacaos. Aber ich würde mir mein bestes Stück ambutieren lassen, wenn Deutschland gegen die nicht gewinnen sollte. Und unter der Prämisse, dass Deutschland nicht klar gewinnen sollte, müsste nur ein weiterer Punkt vs Ecuador & Elfenbeinküste her. Sollte Schland die VR nicht überstehen, dann würde ich mir mein bestes Stück ambutieren lassen.

Trotzdem Kader Curacao & Kader Deutschland & Kader Arminia Bielefeld. Curacao ist vom Marktwert glasklar eher mit Bielefeld als Deutschland zu vergleichen. Der MW von Vuskovic ist über doppelt so hoch wie von Curacao. Amateure sind das trotzdem nicht, sondern wirklich Profis mit 2. Staatsangehörigkeit. Vom MW sind sie wie eine etwas unterdurchschnittliche 2 Ligatruppe.

 

[zick]

Ich halte das mal fest. Gibts dann ein Video von der "Ambutadion"?

Prollmodus
Guck Dir das an, wie das von einem Blauwal ambutiert wird.

 

[zick]

Leute, es gehört hier nur bedingt rein, dieses Photo von Curacao, aber.....

 

[le freaque]

Kennt noch jemand Blue Curacao von Bols? Das Zeug, was man in den 80ern mit Orangensaft (für Mädchen) und dann noch nem doppelten Tequila (für die Jungs) gemischt hat? Hat mir einen der ganz wenigen Abende eingebracht, wo ich in meiner Heimatkleinstadt (wo ich jede Straße kenne) nicht mehr wusste, wo ich war und wie ich nach Hause kommen soll.

 

[le freaque]

Amateure sind das trotzdem nicht, sondern wirklich Profis mit 2. Staatsangehörigkeit.

Was schlimm genug ist. Das ist ja nicht die NM Curacaos, sondern Holland C (Holland B ist Marokko). Ich habe kein Problem damit, wenn Doppelstaatler den Verband wechseln, aber wenn der gesamte Kader oder alle Leistungsträger nur Spieler sind, die nie in dem Land gelebt haben, geschweige denn da ausgebildet wurden, dann fühkt sich das schon sehr falsch an.
Eine NM muss ja nicht die komplette Gesellschaft abbilden, kann sie ja auch nicht. Aber die NM eines Landes vertritt ja den jeweiligen Fußballverband und sollte schon den Fußball des Landes und vor allem seine Ausbildung spiegeln. Das ist mittlerweile bei vielen afrikanischen und karibischen Teams einfach überhaupt nicht mehr der Fall. Kap Verde (in den Payoffs) sind ja auch Portugal B oder C (je nachdem, wie man Angola bezeichnet). Surinam ist Niederlande D. Usw.
Bei solchen Gebilden halte ich dann auch nicht mehr zum Außenseiter, weil es mit dem Fußball des Landes einfach nichts mehr zu tun hat.

Die "normalen" Nationalmannschaftswechsel finde ich ja ok. Bei vielen Menschen mit Migrationshintergrund schlagen ja tatsächlich zwei Herzen in einer Brust, da muss man mit 16 oder 18 auch nicht wissen, was einem wichtger ist. Und wenn man einen Bezug zu zwei Nationen hat, ist es auch völlig ok, eine Karriereentscheidung zu treffen. So lange es einen Bezug gibt, belügt oder betrügt man da niemanden.

Bei Rani Khedira oder Chukwuemeka (oder vor ein paar Jahren Dahoud) sehe ich das anders. So lange Khedira Chancen auf die deutsche NM sah,konnte er in Interviews gar nicht deutsch genug sein (spreche nur deutsch, habe keine Verbindung nach Tunesien). Jetzt kann es nicht schnell genug gehen, für Tunesien aufzulaufen, weil die an einer WM teilnehmen und der deutsche Zug für ihn abgefahren ist. Wenn ich mich vorher so GEGEN Tunesien aus dem Fenster lehne, kann ich doch nicht in den Spiegel sehen und das bringen, oder?
Bei Österreich geht Wanner völlig klar, aber Chuck? der kennt da niemanden, hat keine Verwandschaft, wurde rein zufällig da geboren und das war's. der ist ja auch nicht in Österreich aufgewachsen, nichtmal in den Kindergarten gegangen. Das ist weniger Österreich als Paolo Rink deutsch war, sogar viel weniger. Und die Fans jubeln, das verstehe ich nicht.
Ich bin alles andere als ein Nationalist, aber wenn so überhaupt keine Verbindung da ist, dann hätte man anscheinend auch komplett fremde Spieler eingekauft, wenn es erlaubt wäre. Das hat Österreichdoch auch gar nicht nötig.

Es muss ja nun wirklich nicht Blut und Boden und Hand aufs Herz bei der Hymne sein, aber irgendeine reale Verbindung sollte es mMn schon geben. Die allerbeste ist, wenn man in dem Land das Fußball spielen gelernt hat, denn genau dafür steht eine NM ja. Oder wenn man als eingebürgerter Mensch in dem Land halt schon sehr lange Fußball spielt. Chuck verkörpert den österreichischen Fußball nicht, die österreichische Gesellschaft nicht, hat keine Erinnerungen an Österreich und hat auch keine österreichischen Verwandten, er spricht nur deshlab etwas deutsch, weil er imungeliebten Nachbarland sein Geld verdient. Und trotzdem finden es alle geil, das er jetzt für Österreich spielt. Fände ich in einem "deutschen" Fall nicht. Das ist einfach nur Söldnertum und das sogar ziemlich auf die Spitze getrieben.

 

[gentleman]

Was schlimm genug ist. Das ist ja nicht die NM Curacaos, sondern Holland C (Holland B ist Marokko). Ich habe kein Problem damit, wenn Doppelstaatler den Verband wechseln, aber wenn der gesamte Kader oder alle Leistungsträger nur Spieler sind, die nie in dem Land gelebt haben, geschweige denn da ausgebildet wurden, dann fühkt sich das schon sehr falsch an.
Eine NM muss ja nicht die komplette Gesellschaft abbilden, kann sie ja auch nicht. Aber die NM eines Landes vertritt ja den jeweiligen Fußballverband und sollte schon den Fußball des Landes und vor allem seine Ausbildung spiegeln. Das ist mittlerweile bei vielen afrikanischen und karibischen Teams einfach überhaupt nicht mehr der Fall. Kap Verde (in den Payoffs) sind ja auch Portugal B oder C (je nachdem, wie man Angola bezeichnet). Surinam ist Niederlande D. Usw.
Bei solchen Gebilden halte ich dann auch nicht mehr zum Außenseiter, weil es mit dem Fußball des Landes einfach nichts mehr zu tun hat.

Die "normalen" Nationalmannschaftswechsel finde ich ja ok. Bei vielen Menschen mit Migrationshintergrund schlagen ja tatsächlich zwei Herzen in einer Brust, da muss man mit 16 oder 18 auch nicht wissen, was einem wichtger ist. Und wenn man einen Bezug zu zwei Nationen hat, ist es auch völlig ok, eine Karriereentscheidung zu treffen. So lange es einen Bezug gibt, belügt oder betrügt man da niemanden.

Bei Rani Khedira oder Chukwuemeka (oder vor ein paar Jahren Dahoud) sehe ich das anders. So lange Khedira Chancen auf die deutsche NM sah,konnte er in Interviews gar nicht deutsch genug sein (spreche nur deutsch, habe keine Verbindung nach Tunesien). Jetzt kann es nicht schnell genug gehen, für Tunesien aufzulaufen, weil die an einer WM teilnehmen und der deutsche Zug für ihn abgefahren ist. Wenn ich mich vorher so GEGEN Tunesien aus dem Fenster lehne, kann ich doch nicht in den Spiegel sehen und das bringen, oder?
Bei Österreich geht Wanner völlig klar, aber Chuck? der kennt da niemanden, hat keine Verwandschaft, wurde rein zufällig da geboren und das war's. der ist ja auch nicht in Österreich aufgewachsen, nichtmal in den Kindergarten gegangen. Das ist weniger Österreich als Paolo Rink deutsch war, sogar viel weniger. Und die Fans jubeln, das verstehe ich nicht.
Ich bin alles andere als ein Nationalist, aber wenn so überhaupt keine Verbindung da ist, dann hätte man anscheinend auch komplett fremde Spieler eingekauft, wenn es erlaubt wäre. Das hat Österreichdoch auch gar nicht nötig.

Es muss ja nun wirklich nicht Blut und Boden und Hand aufs Herz bei der Hymne sein, aber irgendeine reale Verbindung sollte es mMn schon geben. Die allerbeste ist, wenn man in dem Land das Fußball spielen gelernt hat, denn genau dafür steht eine NM ja. Oder wenn man als eingebürgerter Mensch in dem Land halt schon sehr lange Fußball spielt. Chuck verkörpert den österreichischen Fußball nicht, die österreichische Gesellschaft nicht, hat keine Erinnerungen an Österreich und hat auch keine österreichischen Verwandten, er spricht nur deshlab etwas deutsch, weil er imungeliebten Nachbarland sein Geld verdient. Und trotzdem finden es alle geil, das er jetzt für Österreich spielt. Fände ich in einem "deutschen" Fall nicht. Das ist einfach nur Söldnertum und das sogar ziemlich auf die Spitze getrieben.

Zumindest der Teil deiner Vermutung stimmt offenkundig nicht, wenn man sich seine gestrigen Aussagen durchliest. Er hat einiges an Verwandtschaft in Wien und Österreich wie er sagte (siehe Team Austria Thread). Wir müssen jetzt keinen waschechten Österreicher aus ihm machen, aber die Fakten sollte man schon richtig halten.

 

[Jerry]

Was schlimm genug ist. Das ist ja nicht die NM Curacaos, sondern Holland C (Holland B ist Marokko).

Marokkos aktueller Kader (laut Transfermarkt) nach Geburtsort:
Kanada: 1
Marokko: 10
Frankreich: 6
Holland: 3
Spanien: 4
Belgien: 4

Und von den 10 in Marokko Geborenen hat nur einer in Frankreich "Fussball spielen gelernt", der Rest in Marokko.
Also deine These bzgl. Holland scheint etwas weit hergeholt (oder veraltet?).
Definitiv richtig ist natürlich trotzdem, dass viele nicht in den Ländern ausgebildet werden.

 

[MRB]

Kennt noch jemand Blue Curacao von Bols? Das Zeug, was man in den 80ern mit Orangensaft (für Mädchen) und dann noch nem doppelten Tequila (für die Jungs) gemischt hat? Hat mir einen der ganz wenigen Abende eingebracht, wo ich in meiner Heimatkleinstadt (wo ich jede Straße kenne) nicht mehr wusste, wo ich war und wie ich nach Hause kommen soll.

So gemischt nicht, aber ich bin auch nicht so alt.

Kenne es nur im Cocktail Blue Lagoon mit Sprite und wahlweise (dann wird's grün) Ananassaft.

 

[zick]

@le freaque, das mit Niederlande A, B und C und Portugal B und C finde auch ich nicht so pralle, denn die Länder sollten in der Mehrheit von Einheimischen repräsentiert werden. Dann könnte man mit den Außenseitern noch einen Tick mehr mitfiebern. Stell Dir vor, Curacao würde tatsächlich fast nur aus den Inselbewohnern bestehen und die würden nur 1:4 gegen Deutschland verlieren. Das wäre doch aus Sicht von Curacao eine geile Geschichte.

Mal gucken, ob und wenn, wann und wie stark irgendwann mal Saudi Arabien, Katar etc. World A+B+C sind.

 

[Sports Almanac]

Wo wurde der Argentinier Messi eigentlich ausgebildet?