MVP & Awards - Thread

[Coty]

Ein bisschen Verständnis was in dem Sport so passiert, ist manchmal nicht verkehrt- aber guck gerne auf den Statblock.

Wie sind die Plus / Minus Stats der anderen Spieler im jeweiligen Team? Insbesondere z.b. zu Lebrons +95?


Ich weiß, das sagt nicht alles aus , aber auf den Beitrag die richtige Antwort.

 

[Angliru]

Es ist allerdings auch einfacher 29 minuten immer voll da zu sein und komplett konzentriert und energeladen zu sein als jedes spiel 37 minuten.
Das sind auch 8 min pause weniger jedes spiel. Summiert sich auch über so eine saison.
Bei rollenspielern die 20min leistung zeigen kann man das ja auch oft nicht einfach auch stammspieler minuten hochrechnen.

Ich verstehe das Argument, aber das kann man halt entsprechend auch umdrehen und sagen - wenn das Team in den 30 Minuten so unfassbar gut mit Wemby ist, dass es einfach jeden Gegner aus der Halle schießt, dann ist es halt auch nicht notwendig, dass er 38 Minuten abliefert. Und es ist ja eben nicht so, dass das Team ohne ihn ein wirklich gutes Team wäre. Es ist purer Durchschnitt, sobald er sitzt. Und Wemby spielt halt auch meistens gegen die besten Lineups.

Glaub, da dreht man sich etwas im Kreis. Ist es gerade eine sehr gute Situation für Wemby? Zweifelsohne! Ist er aber auch dafür verantwortlich, dass man in der Situation ist? Das eben auch. Man kann die Situation halt für beide Seiten auslegen, das aber nur darauf zu fokussieren, dass er so wenig spielt, ist wahrscheinlich genauso schwierig wie nur den Fokus darauf zu stellen, dass er in den "wenigen" Minuten so dominant ist. Das Fans von Teams, die ebenfalls einen absolut legitimen NBA-Kandidaten haben, eher den Fokus auf ersteres legen, kann ich ja auch nachvollziehen.

Ich kann mit allen vier extrem gut leben, der Joker wird inzwischen auch von mir irgendwie dann doch fast schon underrated in der ganzen Diskussion.

 

[bender]

Ja kann man sich ja herbei phantasieren wie man möchte...aber auch Wemby / Giannis sind in der Zeit auf dem Feld nicht alleine sondern da stehen auch noch 4 andere auf dem court.
Und wenn die 5 Spieler auf dem Court den Vorsprung halten können , wenn Wemby / Giannis auf der Bank sitzen, spricht das auch eher für den Supporting Cast...

"Vorsprung halten" und "Vorsprung erarbeiten" sind zwei paar Schuhe. Laesst sich ja auch einfach messen, siehe TheBigO's post oben.

Luka geht nach dem 1. Viertel mit plus 5 auf die Bank und kommt bei Minus 5 wieder aufs Feld... trotz Legoat

Statt dir den brain fart aus der Nase zu ziehen kannst du auch einfach Plus/Minus numbers nachschlagen.

 

[Coty]

Statt dir den brain fart aus der Nase zu ziehen kannst du auch einfach Plus/Minus numbers nachschlagen.

Oder man schaut einfach mal ein Basketball Spiel an... aber ist halt schwierig wenn man in irgend einer JVA einsitzt , deshalb nur alle paar wochen mal vorbei schauen kann oder eben spät Nachts Zwinkersmiley

 

[bender]

Oder man schaut einfach mal ein Basketball Spiel an...

Keine Sorge, das mach' ich schon hin und wieder. Aber meinst du die Plus/Minus Zahlen werden von der NBA gewuerfelt?

aber ist halt schwierig wenn man in irgend einer JVA einsitzt , deshalb nur alle paar wochen mal vorbei schauen kann oder eben spät Nachts Zwinkersmiley

Besser nochmal bei Mutti nachfragen was eine Zeitzone ist.

 

[TheFreshPrince]

Der Human Traffic Cone Luka Doncic übrigens im März nicht nur Player of the Month, sondern unter den weiteren Nominees für den Defensive Player of the Month.
Schaut, wer auch immer das wählt, denn keine "Highlight"-Videos?

 

[Spree]

Schade dass die MVP's meist vom besten Team gewählt werden mit wenigen Ausnahmen. Dazu die doofe 65 Spiele Regel. Für mich ist es dieses Jahr definitiv Wemby. Bin alles andere als Spurs Fan und hasse bekannterweise den Wemby-Hype aber der hat sich nicht nur massiv gesteigert, er repräsentiert die Spurs! Aus dem Loch nach oben rausgeholt. Das Team ist bei 80% mit ihm aufm Feld, das ist schon krass.

Ich hoffe sehr dass er die letzten 6 Spiele noch spielt und zum verdienten MVP gekrönt wird. Wehe da denken sich einige "Ach, warten wir noch bissl. Der wird eh supi spielen in Zukunft und staubt die Trophäe noch paar mal ab". Eben nicht, bei seiner Statur weiß man es halt nie. Kann schnell vorbei sein. Also würdigt ihn jetzt wo es auch angebracht wäre!

 

[Jerry]

Schade dass die MVP's meist vom besten Team gewählt werden mit wenigen Ausnahmen.

In den letzten 5 Jahren war nur Shai aus dem besten Team. Davor gab es eine längere Ära, wo wirklich in 2/3 der Fälle der MVP aus den Reihen des besten Teams kam. In den letzten 30 Jahren kam der MVP 14 x nicht vom besten Team. Das sind auf jeden Fall nicht nur "wenige Ausnahmen" und dennoch hilft es enorm den besten Record zu haben.

 

[bender]

Schade dass die MVP's meist vom besten Team gewählt werden mit wenigen Ausnahmen. Dazu die doofe 65 Spiele Regel. Für mich ist es dieses Jahr definitiv Wemby. Bin alles andere als Spurs Fan und hasse bekannterweise den Wemby-Hype aber der hat sich nicht nur massiv gesteigert, er repräsentiert die Spurs! Aus dem Loch nach oben rausgeholt. Das Team ist bei 80% mit ihm aufm Feld, das ist schon krass.

Es laueft auf Wembanyama und SGA hinaus, da die Lakers wohl die 55-wins nicht mehr schaffen. Und von den beiden hat Wemby objektiv der groesseren Einfluss auf den Teamerfolg. Aber die Logik der media jury wird wohl so sein wie von dir dargelegt, "Wemby hat ja noch Zeit..." Bei Doncic hat man das auch immer gehoert, und nun ist er in Jahr 8 und hat immer noch kein MVP.

 

[TheBigO]

Roty!

https://x.com/i/web/status/2039879237344076199

Die NBA wird bestimmt wie jedes Jahr zu lange warten um die Awards Gewinner zu verkünden. Was tippt ihr? Letztes Jahr war es wann? Wcf?

 

[Joey]

Sport kann manchmal so grausam sein. Da brennt Luka einen März der Extraklasse aufs Parkett und verletzt sich anschließend so schwer, dass er die 65 Spiele wahrscheinlich nicht mehr schafft (er braucht noch ein Spiel mit mind 20 min, wenn ich das richtig gesehen habe).

Nach Cade schon der zweite aus dem 1st Team raus.

Wenn Jokic noch ein Spiel geschont wird oder so verpasst, dann sollten sie Wemby und SGA zum doppel MVP machen (schon klar, dass das nicht passieren wird). Wäre aber eine schöne Antwort auf die 65 Regel

 

[Mahoney_jr]

Individuelle Awards sind mir ziemlich egal (viele Top 20 Stars haben dieses Jahr Probleme mit den 65 Spielen), aber ich fände es wegen den Playoffs schon echt schade.

 

[JamalMashburn]

Anthony Edwards übrigens auch aus den All-NBA Teams raus, nachdem er gestern nicht gespielt hat. Ich denke, dass die 65 Spiele Regel noch vor der nächsten Saison fallen wird und man in 20 Jahren sagen wird: "Ah, das waren die komischen Jahre wo wir die besten Spieler nicht wählen durften, wegen dieser doofen Regel". So ähnlich wie man heute auf die 3 Jahre mit der verkürzten 3er-Linie schaut - auch völlig undenkbar aus heutiger Sicht.

Oder wie Zach Lowe es sinngemäß gesagt hat: Warum erklärt man die Voter für unmündig und lässt sie nicht selbst entscheiden ob 64 Spiele von Edwards oder Cade vielleicht wertvoller waren als 75 von Julius Randle zum Beispiel?

Es geht ja auch völlig an der ursprünglichen Intention vorbei das Load Management einzuschränken. Die Spieler verpassen ja nicht wegen Load Management so viele Spiele, sondern weil der Schedule so fordernd ist und alle Calf Strains und ähnliches haben.

 

[TheFreshPrince]

Sport kann manchmal so grausam sein. Da brennt Luka einen März der Extraklasse aufs Parkett und verletzt sich anschließend so schwer, dass er die 65 Spiele wahrscheinlich nicht mehr schafft (er braucht noch ein Spiel mit mind 20 min, wenn ich das richtig gesehen habe).

Nach Cade schon der zweite aus dem 1st Team raus.

Wenn Jokic noch ein Spiel geschont wird oder so verpasst, dann sollten sie Wemby und SGA zum doppel MVP machen (schon klar, dass das nicht passieren wird). Wäre aber eine schöne Antwort auf die 65 Regel

Braucht er, hätte er nicht bereits zwei Spiel mit 15-19 im Log würden ihm 15 Minuten reichen.
Außerdem würde er auch die Mindestspielanzahl für die Season Ending Injury Exception erfüllen mit 62 Spielen ABER er hätte in 85% der Teamspiele spielen müssen und hat nur 83% (64/77).

Ich hab es die Tage ja schon mal geschrieben, bin grundsätzlich dafür dass Spiele die Awards bekommen auch spielen sollten, aber das lässt sich halt auch einfacher festhalten als mit dem aktuellen System wo man ein Seminar braucht um durchzublicken.

Edit:
Gerade mal nachgeschaut Cade hat zwar fast 90% der Pistons-Spiele zum Zeitpunkt der Verletzung dafür aber nur 61 statt 62 Spiele...Pech gehabt...

 

[ocelot]

Es laueft auf Wembanyama und SGA hinaus, da die Lakers wohl die 55-wins nicht mehr schaffen. Und von den beiden hat Wemby objektiv der groesseren Einfluss auf den Teamerfolg. Aber die Logik der media jury wird wohl so sein wie von dir dargelegt, "Wemby hat ja noch Zeit..." Bei Doncic hat man das auch immer gehoert, und nun ist er in Jahr 8 und hat immer noch kein MVP.

Wemby +16,7 on bei einem Team, was ohne ihn +-0,2 ist
SGA +15,6 on bei einem Team was ohne ihn +5,6 ist

Luck adjusted und low leverage herausgefiltert:
+14,6 on, Team ohne ihn +3,6 (+11 on/off)
SGA +15,1 on, Team ohne ihn +6 (+9,1 on/off)

Lt pbpstats.com:
Spurs sind +3,37 in Spielen, in denen Wemby nicht gespielt hat (720 Minuten, 1510 Possesions, also 15 volle Spiele), +10,48 in den Spielen, in denen Wemby gespielt hat

OKC ist +7,07 in Spielen, in denen SGA nicht gespielt hat (576 Minuten, 1178 Possesions, also 12 volle Spiele), +12,53 in denen mit SGA

4.500 Possesions SGA vs 3.700 Possesions Wemby

1) es ist einfacher ein durchschnittliches Team stark zu machen, als ein gutes Team in historische Sphären zu heben aufgrund der höheren baseline
2) wenn du quasi den gleichen on-court Wert hast und (nach luck-/leverage-adjustment) ein ähnliches on/off, aber 20% mehr spielst, hast du einen größeren Einfluss auf Teamerfolg
3) 61 gg 59 Siege ist sehr eng, v.a., wenn man die jeweiligen Erwartungen vor der Saison betrachtet. OKC underperformed etwas (für Champions typisch) auch aufgrund von Verletzungen, SA überrascht stark
4) OKC underperformed jedoch sein Netrating stark. Eigentlich wären 67 Siege zu erwarten und 61,7 bei den Spurs. Soll nur heißen: Vermutlich ist es ein Ausreißer, dass die beiden Teams am Ende so eng beieinander liegen
5) actual und expected EPM zeigt SGA und Wemby quasi gleichauf, minimaler Vorteil SGA und da SGA 20% mehr spielt, hat er entsprechend mehr EW (expected wins)

 

[Shai]

https://x.com/i/web/status/2040002297800036394

 

[bender]

3) 61 gg 59 Siege ist sehr eng, v.a., wenn man die jeweiligen Erwartungen vor der Saison betrachtet. OKC underperformed etwas (für Champions typisch) auch aufgrund von Verletzungen, SA überrascht stark

Sowas koennte den narrative Richtung Wemby drehen (ein bisschen wie bei Shaq 2001).

Aber insgesamt immernoch unwahrscheinlich. Denke SGA wird mit 70% der vote shares gewinnen, 25% fuer Wemby und 5% fuer Luka und den Rest.

 

[Ballking]

Sport kann manchmal so grausam sein. Da brennt Luka einen März der Extraklasse aufs Parkett und verletzt sich anschließend so schwer, dass er die 65 Spiele wahrscheinlich nicht mehr schafft (er braucht noch ein Spiel mit mind 20 min, wenn ich das richtig gesehen habe).

Nach Cade schon der zweite aus dem 1st Team raus.

Wenn Jokic noch ein Spiel geschont wird oder so verpasst, dann sollten sie Wemby und SGA zum doppel MVP machen (schon klar, dass das nicht passieren wird). Wäre aber eine schöne Antwort auf die 65 Regel

Vllt. schafft man es, Luka für ein Spiel noch die Minuten zu geben.....
Jokic, Wemby und Cade nicht im All-NBA-Team wäre schon hart lächerlich und Wemby MUSS DPOY werden, alles andere wäre ein Skandal.
Ich fand die Regel zunächst gut, aber mittlerweile finde ich sie katastrophal, da sie die Spieler schlichtweg für eine zu lange Regular Season bestraft und Leistungen, Legacy und auch Geld an einer willkürlichen Zahl hängen.
Ich würde nach Minuten gehen, nicht nach Spielen.
Wie könnte man die "Grenze" berechnen?
Entweder nimmt man den Schnitt der gespielten Minuten aller MVPs, DPOYs, All-NBA-Member etc. jemals oder man sagt 2000 Minuten müssen gespielt worden sein (das wären bspw. 65 Spiele a 30 Minuten).
Das wäre mmn.fair und transparent.

So wie jetzt kann es nicht weiter gehen.

 

[TheFreshPrince]

Wird noch absurder Luka könnte wohl "außergewöhnliche Gründe" anmelden, weil er zwei Spiele aufgrund der Geburt seiner Tochter verpasst hat.
Darf er wohl aber erst am letzten Tag der RS anmelden.

 

[elpres]

Vllt. schafft man es, Luka für ein Spiel noch die Minuten zu geben.....
Jokic, Wemby und Cade nicht im All-NBA-Team wäre schon hart lächerlich und Wemby MUSS DPOY werden, alles andere wäre ein Skandal.
Ich fand die Regel zunächst gut, aber mittlerweile finde ich sie katastrophal, da sie die Spieler schlichtweg für eine zu lange Regular Season bestraft und Leistungen, Legacy und auch Geld an einer willkürlichen Zahl hängen.
Ich würde nach Minuten gehen, nicht nach Spielen.
Wie könnte man die "Grenze" berechnen?
Entweder nimmt man den Schnitt der gespielten Minuten aller MVPs, DPOYs, All-NBA-Member etc. jemals oder man sagt 2000 Minuten müssen gespielt worden sein (das wären bspw. 65 Spiele a 30 Minuten im Schnitt).
Das wäre mmn.fair und transparent.

So wie jetzt kann es nicht weiter gehen.

Bei einem Minimum an Minuten statt Spielen, haben die Spieler nochmal ein bisschen mehr Möglichkeiten eine Verletzungspause ausgleichen und sich eligible halten zu können. Gleichzeitig sind die Spieler ein bisschen motvierter keine unnötigen Pausen zu nehmen, weil man ja Minuten machen kann, wenn man sich gerade gut fühlt. Shai zb würde da sicher nicht andauernd ganze 4. Quarter auf der Bank sitzen wollen, wenn es sonst keine Gründe gibt sich zu schonen.