Deutsche Nationalmannschaft

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Klose war bei Werder nahe an der Weltklasse und hat in der Nationalmannschaft immer geliefert. Woltemade hatte eine starke Halbserie. Das ist schon eine andere Ausgangslage, was die Akzeptanz in der Mannschaft angeht. Nagelsmann musste bei Undav ja auch schon zurückrudern.

Vergleichbar ist allerdings, dass beide als Spielertyp am ehesten passen und daher einen kleinen Bonus haben.
 
Solomo schrieb:
Ändert aber nichts dran, dass er vor den Turnieren sehr oft umstritten war. Klose hat auch mal eine erste WM gespielt. Wer sagt denn, dass Woltemade 2026 nicht "brutal abliefert"? War bei Klose 2002 auch nicht abzusehen.
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Wäre ich Hellseher, würde ich auch die Goretzka-Freistoßtore vorhersagen können :D
Letztlich weißte nie was passieren wird. Vielleicht räumt er auch richtig ab, bei der WM…aber es ist wie @RoyalChallenger gesagt hat. Klose war vor allem 2008-2014 umstritten und da hatte er eben schon zwei exzellente WMs gespielt. 2012 war Klose ja meine ich auch nicht gesetzt. Da hat eher Gomez gespielt. Aber der hat halt auch nicht immer funktioniert
 
RoyalChallenger schrieb:
Klose war bei Werder nahe an der Weltklasse und hat in der Nationalmannschaft immer geliefert. Woltemade hatte eine starke Halbserie. Das ist schon eine andere Ausgangslage, was die Akzeptanz in der Mannschaft angeht. Nagelsmann musste bei Undav ja auch schon zurückrudern.

Vergleichbar ist allerdings, dass beide als Spielertyp am ehesten passen und daher einen kleinen Bonus haben.
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Trotzdem war Klose vor vielen Turnieren umstritten.

Wenn man durch die Nationalelf-Threads vor den Turnieren geht, wird es immer mindestens einen Spieler geben, bei dem es hieß "also, wenn der (nicht) nominiert wird, verstehe ich die Welt nicht mehr!" Wir Fans haben aber oft keinen Blick für das große Ganze, sondern sehen nur einzelne Spieler. Jahrelang gab es immer wieder die Diskussionen um Stefan Kießling. Bei der WM 1990 blieben Torjäger wie Fritz Walter, Roland Wohlfarth oder Stefan Kuntz daheim, aber die Auswahl war eben viel, viel größer.

Was ich damit sagen will, dieses Rauspicken einzelner Spieler ist nur bedingt sinnvoll, weil man sich die gesamte Situation ansehen muss und weil uns teilweise das Hintergrundwissen fehlt (z.B. wie will der Bundestrainer seinen Kader zusammensetzen (Spielertypen) und wie verhält sich ein Spieler während der Turnierwochen, auch wenn er nicht zum Einsatz kommt).

Ich habe neulich erst die Geschichte gelesen, wie Beckenbauer 1986 Norbert Eder erst zum Turnier überhaupt nominiert hat, weil er eben genau diesen Typ haben wollte. Er hat dann alle Spiele gemacht und war danach wieder raus. Der hatte glaube ich 10 Länderspiele überhaupt und davon 7 bei der WM 86.
 
Klose hat vor der WM 2002 im Gegensatz zu Woltemade jetzt eine starke Saison bei Lautern abgeliefert, zu Zeiten der 2006er WM gehörte er ohne Weiteres zu den besten Mittelstürmern im Weltfußball (annähernd 50 Scorerpunkte in allen Wettbewerben für Werder). 2008 (EM) und 2010 war er tatsächlich umstritten. 2014 war er nunmal auch aus Mangel an Alternativen immer noch gesetzt und spielte bei Lazio zumindest regelmäßig.
 
Selbst wenn Klose eine Schwäche Saison hatte war die deutlich besser als Woltemade im aktuellen Kalenderjahr.
Wie war das noch, nur die Leistung zählt? Aber wohl nicht bei allen. Hier macht sich Nagelsmann unglaubwürdig.
 
Nebukadnezar schrieb:
Selbst wenn Klose eine Schwäche Saison hatte war die deutlich besser als Woltemade im aktuellen Kalenderjahr.
Wie war das noch, nur die Leistung zählt? Aber wohl nicht bei allen. Hier macht sich Nagelsmann unglaubwürdig.
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Auch diese Diskussion gab es wortwörtlich hier vor wirklich jedem Turnier, seit ich hier im Forum bin. Nur mit anderen Namen :D
 
Nebukadnezar schrieb:
Selbst wenn Klose eine Schwäche Saison hatte war die deutlich besser als Woltemade im aktuellen Kalenderjahr.
Wie war das noch, nur die Leistung zählt? Aber wohl nicht bei allen. Hier macht sich Nagelsmann unglaubwürdig.
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Nagelsmann macht sich bei so vielen Sachen und Themen unglaubwürdig, da bräuchte es Woltemade nicht einmal.
 
Solomo schrieb:
ch habe neulich erst die Geschichte gelesen, wie Beckenbauer 1986 Norbert Eder erst zum Turnier überhaupt nominiert hat, weil er eben genau diesen Typ haben wollte. Er hat dann alle Spiele gemacht und war danach wieder raus. Der hatte glaube ich 10 Länderspiele überhaupt und davon 7 bei der WM 86.
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(y)

Für die Interessierten:

www.sueddeutsche.de

Abschied von Meister Eder

Norbert Eder war nur ein paar Wochen Nationalspieler, trotzdem ist er eine historische Figur. Nun ist er im Alter von 63 gestorben.
www.sueddeutsche.de www.sueddeutsche.de

Also damals fand ich seine Nominierung sogar richtig gut, er war mir deutlich sympathischer als Verteidiger wie Briegel oder Berthold.
 
Solomo schrieb:
Trotzdem war Klose vor vielen Turnieren umstritten.
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Ja, aber erst nachdem er mehrere gute Turniere gespielt hat. 2002 gab es Diskussionen wegen Martin Max. Aber ich glaube niemand wollte ihn statt Klose mitnehmen. Da ging es eher um Jancker oder Asamoah. 2004 gab es so wenig Konkurrenz, dass der junge Poldi und Thomas Brdaric dabei waren. 2006 war Klose auch im Verein nahe an der Weltklasse. Erst danach fing es mit dem Vollzeit-Nationalspieler und den entsprechenden Diskussionen an. Das ist schon ein gewaltiger Unterachied zum Standing von Woltemade heute.

Da geht es auch nicht um Diskussionen bei sportforen. Die wird es immer geben. Sondern um das vermitteln innerhalb der Mannschaft. Klose und beispielsweise auch der späte Podolski haben gewisse Vorteile bekommen, nachdem sie in der Nationalmannschaft immer gespielt und abgeliefert haben. So etwas ist viel einfacher zu vermitteln als bei jemandem mit null Meriten bisher. Wie gesagt, Nagelsmann ist nicht umsonst bei Undav so zurückgerudert. So etwas gab es bei Klose soweit ich mich erinnern kann nie.

Und Nagelsmann ist auch kein Beckenbauer.
 
Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:
Wäre ich Hellseher, würde ich auch die Goretzka-Freistoßtore vorhersagen können :D
Letztlich weißte nie was passieren wird. Vielleicht räumt er auch richtig ab, bei der WM…aber es ist wie @RoyalChallenger gesagt hat. Klose war vor allem 2008-2014 umstritten und da hatte er eben schon zwei exzellente WMs gespielt. 2012 war Klose ja meine ich auch nicht gesetzt. Da hat eher Gomez gespielt. Aber der hat halt auch nicht immer funktioniert
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Die WM 2002 von Klose als exzellent zu bezeichnen, ist aber auch hoch gegriffen. 5 Tore, davon 3 gegen Saudi-Arabien, alle in der Vorrunde, sind nicht viel mehr als nett.
Bis zum VF 2006 gegen Argentinien galt er als Stürmer, der in wichtigen Spielen nicht trifft.
Beste WM von Klose war 2010, da hat er auch in den KO-Spielen gegen England und Argentinien geliefert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Charon schrieb:
Die WM 2002 von Klose als exzellent zu bezeichnen, ist aber auch hoch gegriffen. 5 Tore, davon 3 gegen Saudi-Arabien, alle in der Vorrunde, sind nicht viel mehr als nett.
Bis zum VF 2006 gegen Argentinien galt er als Stürmer, der in wichtigen Spielen nicht trifft.
Beste WM von Klose war 2020, da hat er auch in den KO-Spielen gegen England und Argentinien geliefert.
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In welchem Paralleluniversum fand das statt?
 
Es ist halt auch immer eine Frage der Alternativen. Burkardt steckt mit Frankfurt tief in der Krise, hat auch keine gute Form. Bliebe noch Tresoldi, der aber ein völlig anderer Stürmertyp ist. Und das war es dann ja auch schon.
Deutschland spielt offensiv Kombinationsfußball, das System hat sich in den letzten Spielen ja klar herauskristallisiert und funktioniert offensiv ja auch gar nicht so schlecht. Bei einer Mannschaft mit Wirtz und Musiala bietet sich das ja auch an. Dazu passt ein spielender Stürmer eher als ein Brecher (den wir eh nicht haben) oder ein reiner Strafraumknipser wie eben Tresoldi. Auch Havertz und Undav sind ja eher Kombinationsstürmer, da passt Woltemade als Typ schon eigentlich gut dazu und er hat in den entscheidenden Qualispielen voll abgeliefert.
Aber klar: seine Situation ist ein Problem, keine Frage. Nur eben: wenn nicht er, wer soll denn dann mit? Bitte nur ernstgemeinte Bildzuschriften.
 
le freaque schrieb:
Es ist halt auch immer eine Frage der Alternativen. Burkardt steckt mit Frankfurt tief in der Krise, hat auch keine gute Form. Bliebe noch Tresoldi, der aber ein völlig anderer Stürmertyp ist. Und das war es dann ja auch schon.
Deutschland spielt offensiv Kombinationsfußball, das System hat sich in den letzten Spielen ja klar herauskristallisiert und funktioniert offensiv ja auch gar nicht so schlecht. Bei einer Mannschaft mit Wirtz und Musiala bietet sich das ja auch an. Dazu passt ein spielender Stürmer eher als ein Brecher (den wir eh nicht haben) oder ein reiner Strafraumknipser wie eben Tresoldi. Auch Havertz und Undav sind ja eher Kombinationsstürmer, da passt Woltemade als Typ schon eigentlich gut dazu und er hat in den entscheidenden Qualispielen voll abgeliefert.
Aber klar: seine Situation ist ein Problem, keine Frage. Nur eben: wenn nicht er, wer soll denn dann mit? Bitte nur ernstgemeinte Bildzuschriften.
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Ist das so? Ich sehe das eher umgekehrt. Wenn du Musiala, Wirtz und Kimmich auf dem Feld hast kannst du davon ausgehen, dass mal irgendjemand einen guten Ball in die Spitze spielt. Da kannst du auch einen 9er aufstellen der nicht mitkombiniert aber im 16er lauert und Torgefahr ausstrahlt.

Besteht deine Offensive rund um den Mittelstürmer eher aus Gnabry, Schürrle und Beier.... Dann würde ich eher für einen mitspielenden Stürmer argumentieren der seine abschlusstarken Kollegen in Szene setzen kann. Weil von denen eben eher wenig Kreativität zu erwarten ist.

Undav kann kicken und weicht auch mal auf andere Positionen aus. Der ist kein 9er a la Mario Gomez. Aber grundsätzlich ist seine Hauptqualität das Knipsen. Woltemade kann Bälle besser festmachen und ist auf dem Papier einen Tick gefährlicher bei Flanken. Aber Undavs Torriecher hat er definitiv nicht.
 
Im Grunde wird Havertz, wenn er fit und dabei ist den MS geben, danach kommt Woltemade und Undav, andere Nominierungen kann ich derzeit nicht sehen. Eher noch das einer die falsche 9 gibt, Musiala oder Wirtz.
 
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