Deutsche Nationalmannschaft

[Solomo]

Und warum ich mir heute selbst die Nationalmannschaft von 2000 wieder wünschen würde: Identifikation.
Egal wie bescheiden das Abschneiden war, ich mochte Ribbeck sehr, ich mochte Spieler wie Kahn, Matthäus, Nowotny, Linke, Bode, Deissler, Ballack, Jeremies, Häßler... Da konnte man immerhin mitfiebern und mitleiden mit der Nationalmannschaft.

Du solltest das "man" durch "ich" ersetzen. Mir hat das 2000er-Team überhaupt nichts gegeben.

Warum hast Du heute keine Identifikation mit dem Team und warum hattest Du sie damals?

 

[Sportfan12]

Warum hast Du heute keine Identifikation mit dem Team und warum hattest Du sie damals?

Ein längerer Prozeß der völligen Entfremdung. Das fing mit Klinsmann und seiner "Revolution" im deutschen Fußball an. Das ging mit Löw, Bierhoff und "Die Mannschaft" weiter. Und heute? Kann ich mit dem DFB und den Menschen, die dort noch vorhanden sind eigentlich gar nichts mehr anfangen, von der Person Rudi Völler einmal abgesehen.

Identifikation ist ja eher ein Gefühl und hat weniger etwas damit zu tun, wie gut Ergebnisse sind oder wie "unterhaltsam" man eine Spielweise findet.

 

[henningoth]

Ein längerer Prozeß der völligen Entfremdung. Das fing mit Klinsmann und seiner "Revolution" im deutschen Fußball an. Das ging mit Löw, Bierhoff und "Die Mannschaft" weiter. Und heute? Kann ich mit dem DFB und den Menschen, die dort noch vorhanden sind eigentlich gar nichts mehr anfangen, von der Person Rudi Völler einmal abgesehen.

Identifikation ist ja eher ein Gefühl und hat weniger etwas damit zu tun, wie gut Ergebnisse sind oder wie "unterhaltsam" man eine Spielweise findet.

klingt eigentlich eher als wärst du schon recht alt und bist einfach Anfang der 2000er hängen geblieben.

 

[Eric]

Egal wie bescheiden das Abschneiden war, ich mochte Ribbeck sehr, ich mochte Spieler wie Kahn, Matthäus, Nowotny, Linke, Bode, Deissler, Ballack, Jeremies, Häßler... Da konnte man immerhin mitfiebern und mitleiden mit der Nationalmannschaft.

Wenn ausgerechnet das ne Truppe war, die du mochtest, verstehe ich nicht, warum Du den Strategen und wichtigsten aller deutschen Depri-Rumpler vergessen hast. Carsten Ramelow!

Dem sah man beim Fußball doch viel lieber zu als Wirtz oder Musiala.

 

[Hans Meyer]

Gegen Portugal hätten wir in Führung gehen können (Pfostenschuss), haben dann aber direkt im Gegenzug ein dummes 0:1 kassiert. Und in der zweiten Halbzeit mussten wir dann alles auf eine Karte setzen und Portugal konnte entspannt kontern

Gegen die B Elf von Portugal, die waren schon weiter und haben das nicht mal ernst genommen

Und nicht so schlecht solltest du der Mannschaft selbst erzählen, die würden sich darüber amüsieren, die wissen dass sie eine Chaos Truppe waren

"Die Portugiesen haben uns vorgeführt, das war im höchsten Grade peinlich. Nachdem wir in Rückstand geraten sind, hat nichts mehr gepasst", sagte Ribbeck nach der schwächsten Vorstellung seiner Elf im Turnier, für die er die Verantwortung "ohne Wenn und Aber" übernahm. "Im Vorfeld des Turniers habe ich sehr deutlich gesagt, dass ein Ausscheiden in der Vorrunde auch für mich sehr wahrscheinlich mit Konsequenzen verbunden ist. Aber zu meiner Zukunft möchte ich heute nichts sagen." Er wolle am Mittwoch erst noch ein Gespräch mit DFB-Präsident Egidius Braun führen, kündigte der 63-Jährige an.
"Ich habe schon viel erlebt in meiner Karriere, aber das war das Bitterste. Ich schäme mich", gestand Torhüter Oliver Kahn. Jens Nowotny räumte ein, dass sich "eine deutsche Mannschaft so nicht präsentieren" dürfe. "Egal ob in der Qualifikation, im Endspiel oder in einem Freundschaftsspiel. Schlechter und mit weniger Engagement kann man fast nicht mehr spielen." Ein vernichtendes Urteil fällten auch andere Fußball-Experten. Jupp Heynckes, Trainer von Benfica Lissabon und lange Zeit Kandidat für die Ribbeck-Nachfolge, sprach vom "absoluten Tiefpunkt". Bayern-Vizepräsident Karlheinz Rummenigge sagte: "Wir haben uns katastrophal verkauft."

Euro 2000: Das deutsche Debakel

Mit einer völlig desolaten Vorstellung hat sich die deutsche Nationalmannschaft am Dienstagabend von der Fußball-Europameisterschaft verabschiedet. Gegen Portugals B-Elf verlor das Team von Erich Ribbeck in Rotterdam mit 0:3.

www.spiegel.de

 

[Sportfan12]

Gegen die B Elf von Portugal, die waren schon weiter und haben das nicht mal ernst genommen

Kann ich mir kaum vorstellen, daß die portugisischen Spieler keinen Anreiz hatten ein starkes Spiel zu machen um sich dem Trainer für weitere Einsätze im Turnier zu empfehlen. Deren Motivation dürfte hoch genug gewesen sein.

Ja natürlich machte die Nationalmannschaft in diesem letzten Gruppenspiel absolut keinen guten Eindruck. Ein Ausscheiden in der Vorrunde mit so einem Abgang ist natürlich verheerend und enttäuschend gewesen. Wenn wenige Tage vor einer EM Teile der Mannschaft einen Putsch gegen den Bundestrainer anzetteln wollen, dann stimmt ja auch offensichtlich einiges gewaltig nicht. Eine vernünftige Vorbereitung, einen guten Mannschaftsgeist und ein gutes Verhältnis von Trainer und Mannschaft sind da natürlich nicht gegeben gewesen.

Ich sage nur, daß die Gruppe eine Hammer-Gruppe war, daß die ersten beiden Gruppenspiele nicht so furchtbar schlecht waren und daß Erich Ribbeck ein Ehrenmann und guter Trainer ist. Auch die Spieler waren eigentlich sehr gut.

Aber so ist das eben manchmal. Bei der WM 1994 lief es zum Beispiel auch überhaupt nicht in der Mannschaft. Zwei Jahre später mit dem gleichen Trainer und zum großen Teil denselben Spielern dann aber wieder ganz anders.

 

[Zapator]

Mal abgesehen von Sane, der wie immer streitbar ist, macht mir Wirtz und Musiala deutlich mehr Sorgen.
Ein guter Sane ist ein nice-to-have, aber dass die beiden in Topform sind waere ein absolutes Muss, wenn man bei der WM was reissen will.
Musiala hat noch kein einziges Spiel gemacht dieses Jahr, wo man seine Staerken im Dribbling sehen konnte.
Klar kann man ihm noch weiter Zeit geben wenn die Vorrunde laeuft, aber irgendwann muss er halt auch wieder liefern.
Bei Bayern hat das nicht geklappt und hatte auch negative Auswirkungen auf die Spiele gg PSG.
Wirtz hab ich bei Liverpool nicht verfolgt, aber was er in den beiden Testspielen gezeigt hat war jetzt auch nicht auffaellig.
Ich hab so das Gefuehl, dass ihm in der NM die Mitspieler fehlen wie in Leverkusen, so dass er seine Staerken ausspielen kann.

Generell ist meine WM Freude schon sehr getruebt seitdem ich gesehen habe, dass wir im AF gg Frankreich spielen.
Klar muss auch das erstmal gespielt werden, aber da seh ich das Team als krassen Aussenseiter.

 

[Zapator]

Aber so ist das eben manchmal. Bei der WM 1994 lief es zum Beispiel auch überhaupt nicht in der Mannschaft. Zwei Jahre später mit dem gleichen Trainer und zum großen Teil denselben Spielern dann aber wieder ganz anders.

94 war nicht so schlecht, souveraen durch die Gruppenphase und auch im AF gg Belgien.
Im VF war man bis zu 73.min vorne und es war nicht so, dass Bulgarien uns da schwindlig gespielt hat.
98 hat man sich von Jugoslawien ziemlich vorfuehren lassen in der Vorrunde, und hat dann noch gluecklich unentschieden gespielt.
Das AF gg Mexico war sehr zaeh, da haette man schon ausscheiden koennen.
Das VF gg Kroatien war eigentlich mit das beste Spiel, aber nur bis zur roten Karte (die ich auch immer fuer ungluecklich gehalten habe), danach war nichts zu holen und man hat sich auskontern lassen.
Wie man auch nur den Hauch von etwas Positiven aus der 2000er WM ziehen kann ist mir schleierhaft.

 

[Sportfan12]

klingt eigentlich eher als wärst du schon recht alt und bist einfach Anfang der 2000er hängen geblieben.

Definieren "alt".

Die letzte WM, wo ich noch mit Herzblut für die Nationalmannschaft dabei war, war die von 2002.

 

[Marmeladenbrot3]

Habt ihr alle zu lange in der Sonne gelegen?

Die ersten beide Spiele bei der EM 2000 gut? Dieses Gerumpel gegen Rumänien?
Ribbeck ein guter Trainer? Der, der den Bayern (also diversen Weltmeistern) schon Anfang der 90er noch Basic-Kopfbälle beibringen wollte?

Die WM-Vorrunde 94 souverän? Eins der schlechtesten Auftaktspiele jemals, inklusive starken 1:0 gegen Bolivien (!!!), dann ein gluckliches Unentschieden gegen Spanien und 10min länger gegen Südkorea und das Spiel geht verloren. Was eine souveräne Leistung. Gegen Belgien ein guter Auftritt, ja, aber gegen Bulgarien völlig überheblich aufgetreten.

Man kann ja viel verklären, aber dann doch lieber die EM 96 oder WM 02 nehmen.

Denn längst überfälligen Umbruch unter Klinsmann und eine der dominantesten Phasen der NM unter Löw abwerten passt dann natürlich ins Bild...

 

[vangerwin]

Ich mochte Ribbeck sehr, ein feiner Mensch und guter Fussballtrainer. Leider waren Teile der Mannschaft vom "FC Hollywood" damals intern so gegen Ribbeck und er konnte sich da wohl nicht so ganz durchsetzen.

Schade, heute wünschte man sich Ribbeck und eine Nationalmannschaft von 2000 zurück.

Genau und mit Egidius Braun oder noch besser MV als Präsident.
Einen sollte man aber nicht unterschlagen.
Erich (Ribeck) war nur deshalb so erflogreich und beliebt, weil er mit Ulrich (Ulli Stielicke) einen
kongenialen Partner an seiner Seite hatte.

 

[Sportfan12]

Naja, der Umbruch unter Klinsmann ist jetzt auch schon 22 Jahren her. Seit diesem "Umbruch" in 22 Jahren bisher nur ein einziger Titel. Da haben wir in den 70ern, 80ern und 90ern jeweils mehr gerissen.

Bei den letzten zwei WMs jeweils in der Vorrunde raus. Dazwischen ein peinliches EM-Aus gegen England bereits im Achtelfinale und eine schwache Heim-EM vor zwei Jahren. Ich glaube so am Boden wie in den letzten 10 Jahren war der DFB noch nie.

 

[Marmeladenbrot3]

Naja, der Umbruch unter Klinsmann ist jetzt auch schon 22 Jahren her. Seit diesem "Umbruch" in 22 Jahren bisher nur ein einziger Titel. Da haben wir in den 70ern, 80ern und 90ern jeweils mehr gerissen.

Bei den letzten zwei WMs jeweils in der Vorrunde raus. Dazwischen ein peinliches EM-Aus gegen England bereits im Achtelfinale und eine schwache Heim-EM vor zwei Jahren. Ich glaube so am Boden wie in den letzten 10 Jahren war der DFB noch nie.

Du hast geschrieben, dass du dich mit der "Revolution" Klinsmanns von der NM entfremdet hast. Davor gab es 4 Turniere, bei denen man in einen Turnier mit massig Glück, dem einfachsten Turnierbaum aller Zeiten und 2 Weltklassespielern sowie 9 Wasserträgern das Finale erreicht hat, da chancenlos gegen den ersten starken Gegner. Alle 4 Turniere waren spielerisch unterirdisch, die Taktik aus der Steinzeit, die Spieler zum Großteil auch. Der Prozess unter Klinsmann war unumgänglich unter führte in der Folge zu:

3. Platz WM
Finale EM
3. Platz WM
Halbfinale EM
Weltmeister
Halbfinale EM
Confed-Cup-Sieger

Das sind 6 große Turniere mit mindestens Halbfinale in Folge!

Rein sportlich gibt es keinen erfolgreicheren Run einer deutschen NM, mal von 66-76 abgesehen (da ein Titel mehr, aber auch die Schande von Tirana - einziges Mal, dass sich eine dt. NM sportlich nicht für ein Turnier qualifizieren konnte).

Um das ganze Nebenrauschen (Bierhoff, Die Mannschaft etc) kann man natürlich geteilter Meinung sein, aber bis 2018 war das sportlich einfach gut. Seitdem wurden offensichtlich Fehler gemacht, ja. Das ziehe ich auch nicht in Zweifel. Aber die Periode davor mit Ribbeck, 2000 oder 1994 höher bewerten... Also bei aller Liebe. Da spreche ich den sportlichen Verstand ab.

 

[Marmeladenbrot3]

Und zum Vergleich:
80er: Europameister, WM-Finale (dabei aber dem deutschen Ansehen massivst geschadet), EM-Vorrundenaus, WM-Finale (selbst nach Einschätzung des Trainers hingerumpelt), EM-Halbfinale
90er: Weltmeister, EM-Finale, WM-Viertelfinale, Europameister, WM-Viertelfinale. 2 von 3 WMs spielerisch und teilweise charakterlich arg bescheiden.

Nehme in beiden Fällen lieber 06-16/17.