WM 2026 Gruppenphase 3.Spiel: Ecuador - Deutschland
- Ersteller THEKAISER99
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Kimmich hat den RV aber mMn anders gespielt bei der EM. Hmm... Kimmich im DM ist für mich, ich weiß wiederhole mich, auch nicht der "Boss-Move".
Mir ist dieses "Nagelsmann ist zu schlecht und doof, jetzt auch zu plump.
Auffällig ist für mich, dass die gleichen Probleme jetzt beim dritten Bundestrainer in Folge auftauchen.
Löw nach 2016, Flick und jetzt Nagelsmann bekommen keine funktionierende Defensive hin. Dass vorne die Durchschlagskraft gegen tiefstehende Gener fehlt, geht nicht nur uns so. Aber z. B. bei Spanien und England hatte ich nicht bei jedem Konter das Gefühl, dass jederzeit ein Tor fallen könnte.
Bei der EM sah es besser aus, aber da hat er auch einen rein defensiver Sechser mit Andrich spielen lassen. Sein genialer Kniff ihnmit Can gegen Spanien zu tauschen, war auch schon interessant.
Außer Tuchel scheinen deutsche Trainer diesen Spielertyp aber zu hassen.
Mir ist dieses "Nagelsmann ist zu schlecht und doof, jetzt auch zu plump.
Auffällig ist für mich, dass die gleichen Probleme jetzt beim dritten Bundestrainer in Folge auftauchen.
Löw nach 2016, Flick und jetzt Nagelsmann bekommen keine funktionierende Defensive hin. Dass vorne die Durchschlagskraft gegen tiefstehende Gener fehlt, geht nicht nur uns so. Aber z. B. bei Spanien und England hatte ich nicht bei jedem Konter das Gefühl, dass jederzeit ein Tor fallen könnte.
Bei der EM sah es besser aus, aber da hat er auch einen rein defensiver Sechser mit Andrich spielen lassen. Sein genialer Kniff ihnmit Can gegen Spanien zu tauschen, war auch schon interessant.
Außer Tuchel scheinen deutsche Trainer diesen Spielertyp aber zu hassen.
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Das Problem bei Pavlovic ist, dass seine Pässe meist nicht in die Tiefe gehen, und er auch nicht mal per Schlenker, One-Move-Dribbling o.ä. eine Linie 5-10m überlaufen kann um Situationen einzuleiten. Da nützen dann gegen einen tiefstehenden aber rasant anlaufenden Gegner auch hochprozentige Quer- und Rückpässe nichts, insbesondere nicht, wenn der Empfänger dadurch nur unter Druck gerät.
Wie bei anderen, sehr wenig genannten Spielern ist da aber das Problem, welche Alternativen es denn besser machen würden. Stiller hat eher bewiesen, dass er es überhaupt nicht kann. Nach dem Karriereende ballsicherer, spielintelligenter Spieler ist vermutlich unser "System" schlicht und einfach unspielbar. Wir haben nicht die Leute für Tiqui-Taca und Ball ins Tor tragen.
Wie bei anderen, sehr wenig genannten Spielern ist da aber das Problem, welche Alternativen es denn besser machen würden. Stiller hat eher bewiesen, dass er es überhaupt nicht kann. Nach dem Karriereende ballsicherer, spielintelligenter Spieler ist vermutlich unser "System" schlicht und einfach unspielbar. Wir haben nicht die Leute für Tiqui-Taca und Ball ins Tor tragen.
MeWe
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Seh ich anders. Begründung: VfB. Das Problem ist hier, dass sich Nagelsman früh auf die Variante Pavlo - Nmecha festgelegt hat und das sicher aus nachvollziehbaren Gründen. Um Stiller herum baut man ein System auf und das in der kurzen Zeit hinzukriegen funktioniert schlicht nicht, so zumindest meine Einschätzung. Die Leistung von einem Spiel heranzunehmen, bei dem jeder, bis vielleicht auf ein, zwei Ausnahmen underperformed hat, als Beleg für die Unfähigkeit Stiller ein Spiel zu gestalten, ist nicht überzeugend.
Micha38
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Das ist seit Jahren das Problem. Die sogenannte Doppelsechs besteht bei uns nur noch aus zwei 8er oder verkappte 10er. Dazu noch eher offensiv orientierte 8er. Bei Bayern funktioniert es gut, weil sie meistens überlegen sind. Auf dem absolut top Level in der CL hat es dann am Ende oft genug auch nicht gereicht. Und dies sollte man sich mal eingestehen und dementsprechend reagieren.
Wenn man keine Zeit hat zum überlegen, weil der Gegner auf Augenhöhe ist oder viel Tempo hat, wenn man automatisch reagiert, dann merkt man das kein zweikampfstarker defensiv denkender Spieler im Mittelfeld spielt. Automatisch die Lücken schließt weil er viel läuft und die Position hält. Dies ist kein Kimmich, dies ist kein Goretzka. Das sind 8er oder im Zweifel offensiv denkende Spieler. Daher kommen die Lücken im Mittelfeld, seit über 12 Jahren in der NM.
Bei der WM hat man dies korrigiert indem man Andrich neben Kroos stellte, warum JN dann Can gegen Spanien brachte war mir ein Rätsel. Man benötigt keine reinen Zerstörer oder "Treter" frühere Tage, aber ein Spieler dessen erste Aufgabe es ist, die defensive Position im MF zu besetzten, gedanklich und von den Automatismen.
Bei uns müssen die "vermeintlich und teilweise überschätzten" Besten alle gemeinsam auf dem Platz sein. So ist es aber kein Wunder, dass man seit Jahren keine funktionierende Mannschaft, in allen Mannschaftsteilen, hinbekommt. Früher hieß es auch Overath oder Netzer, nicht beide.
Und wenn man mit Wirtz und Musiala spielt, dann muss Musiala auf die Außenbahn und Wirtz zentral. Aber egal, beide nicht in Form.
Wir haben auch ein Trainerproblem. Vor allem bei der NM merkt man dies. Das Rad kann man bei einem Turnier nicht neu erfinden, man benötigt einen Trainer der Emotionen in die Gruppe bringt, der einfach und klar spielen lässt und in der Lage ist eine Mannschaft zu formen und dementsprechend nominiert. Ein Trainer welcher erkennt welche Spieler zusammenpassen. Das kann halt dann auch sein, dass ein hochgelobter Spieler zu Hause bleibt weil es nicht passt.
Bei Nagelsmann blieben Spieler mit guter Form zu Hause und "Rollenspieler" ohne Form sind dabei. Konkurrenzkampf sollte schon sein und nicht jeder der dann auf der Bank sitzt ist dann ein Stinkstiefel.
Was halt komplett erschreckend ist, wie wenig Zweikampfhärte wir haben. Es ist relativ einfach gegen uns, egal wo auf dem Platz, die Zweikämpfe zu gewinnen.
Solomo
Hundsbua
@Micha38 Du hast im Kern sicher nicht Unrecht, aber ganz so einfach ist es mMn nicht, Welchen Sechser, der das entsprechende Niveau hat, sehr zweikampfstark ist, gute Form hat und mit Ball kein Hemmschuh ist, hat Nagelsmann denn daheim gelassen?
Es hat seinen Grund, warum viele Topteams nicht mit einem reinen Zerstörer im Mittelfeld spielen. Dann stellt der Gegner den/die Partner im ZM nämlich zu und der Aufbau liegt brach. War auch bei Bayern zu beobachten, wenn Goretzka gespielt hat und der ist ja mit Ball am Fuß nicht gänzlich verloren. Das wäre im übrigen die einzige Lösung, die mir einfiele: Goretzka reinrotieren und ihm eintrichtern, dass er konsequent defensiv arbeiten muss. Kann er nämlich, macht er aber öfter mal nicht. Ehrlich gesagt habe ich damit auch gerechnet, es gab ja vor der WM Aussagen von Nagelsmann, die man als Stammplatz für Goretzka interpretieren konnte und die hier für einen ordentlichen Shitstorm gesorgt haben.
Bei der EM hat Nagelsmann mit Andrich gespielt, das hatte aber damit zu tun, dass Kroos der Spielmacher war und das ganze Team um ihn herum gebaut war und für ihn gearbeitet hat. Den klaren Spielmacher hat man aber diesmal nicht.
Meine Lösung wäre ein 3-4-3. Das würde das Zentrum stabilisieren, käme dem AV-Problem entgegen (Brown und Raum haben die Stärken eher offensiv, rechts könnte man mit Leweling oder Sané spielen) und Wirtz und Musiala wären auf den Halbpositionen besser aufgehoben. Außerdem hätte man durch den zusätzlichen IV die Lufthoheit, was bei Standards wichtig wäre.
Es hat seinen Grund, warum viele Topteams nicht mit einem reinen Zerstörer im Mittelfeld spielen. Dann stellt der Gegner den/die Partner im ZM nämlich zu und der Aufbau liegt brach. War auch bei Bayern zu beobachten, wenn Goretzka gespielt hat und der ist ja mit Ball am Fuß nicht gänzlich verloren. Das wäre im übrigen die einzige Lösung, die mir einfiele: Goretzka reinrotieren und ihm eintrichtern, dass er konsequent defensiv arbeiten muss. Kann er nämlich, macht er aber öfter mal nicht. Ehrlich gesagt habe ich damit auch gerechnet, es gab ja vor der WM Aussagen von Nagelsmann, die man als Stammplatz für Goretzka interpretieren konnte und die hier für einen ordentlichen Shitstorm gesorgt haben.
Bei der EM hat Nagelsmann mit Andrich gespielt, das hatte aber damit zu tun, dass Kroos der Spielmacher war und das ganze Team um ihn herum gebaut war und für ihn gearbeitet hat. Den klaren Spielmacher hat man aber diesmal nicht.
Meine Lösung wäre ein 3-4-3. Das würde das Zentrum stabilisieren, käme dem AV-Problem entgegen (Brown und Raum haben die Stärken eher offensiv, rechts könnte man mit Leweling oder Sané spielen) und Wirtz und Musiala wären auf den Halbpositionen besser aufgehoben. Außerdem hätte man durch den zusätzlichen IV die Lufthoheit, was bei Standards wichtig wäre.
Micha38
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Nur bekommen wir nach vorne die Qualität auch nicht auf den Platz. Und wenn man zudem eine Qualitätsproblem in der Verteidigung hat, ist es doppelt Fahrlässig im ZM nicht mindestens einen defensiv denkenden und agierenden Spieler zu haben. Seit Jahren stimmt bei uns die Statik im Spiel nicht und klar, alles wird man nicht haben können und man muss vielleicht auf spielerische Qualität verzichten, aber für die Mannschaftsleistung insgesamt vermutlich ein Vorteil. Wir sehen doch seit über einem Jahrzehnt das es so nicht geht.
Nicht die 11 besten Spieler ergeben zwangsläufig die beste Mannschaft. Und von den Einzelspieler können wir momentan nicht mithalten mit zwei, drei anderen Nationen. Daher muss es über die Mannschaftsleistung gehen und da benötigt man wohl mal einen anderen Ansatz.
Und natürlich fallen dann evtl. auch "größere" Namen aus der Stammelf.
Selbst hier bei der WM, da gibt es Teams welche ich von der Qualität her hinter uns ansehen würde, aber die treten als Mannschaft auf, deren Statik im Spiel passt und spielen sogar ansehnlich nach vorne. Dass müssen wir doch auch hinbekommen.
Wie gesagt, die besten Einzelspieler ergeben nicht zwangsläufig die beste Mannschaftsleistung und seit Jahren bekommen wir eine geschlossene Mannschaftsleistung nicht wirklich auf den Platz. Einzelaktionen gegen Gegner wo man spielerisch überlegen ist. Das reicht dann gerade so für die Quali.
Und wie wir uns bei Zweikämpfen anstellen ist teilweise peinlich. Da kann sich keiner raus nehmen. Wenn man spielerisch den top Nationen momentan unterlegen ist, muss es aber trotzdem unangenehm sein gegen uns zu spielen und nicht einmal dies bekommen wir hin.
Die EM 2024 war doch auch kein Erfolg. Alle reden, zurecht natürlich, über den nicht gegebenen Handelfmeter gegen Spanien. Man darf aber nicht vergessen, dass wir im Achtelfinale mit einer Witz-Entscheidung für nen Handelfmeter erst gegen Dänemark weitergekommen sind.
Nicht die 11 besten Spieler ergeben zwangsläufig die beste Mannschaft. Und von den Einzelspieler können wir momentan nicht mithalten mit zwei, drei anderen Nationen. Daher muss es über die Mannschaftsleistung gehen und da benötigt man wohl mal einen anderen Ansatz.
Und natürlich fallen dann evtl. auch "größere" Namen aus der Stammelf.
Selbst hier bei der WM, da gibt es Teams welche ich von der Qualität her hinter uns ansehen würde, aber die treten als Mannschaft auf, deren Statik im Spiel passt und spielen sogar ansehnlich nach vorne. Dass müssen wir doch auch hinbekommen.
Wie gesagt, die besten Einzelspieler ergeben nicht zwangsläufig die beste Mannschaftsleistung und seit Jahren bekommen wir eine geschlossene Mannschaftsleistung nicht wirklich auf den Platz. Einzelaktionen gegen Gegner wo man spielerisch überlegen ist. Das reicht dann gerade so für die Quali.
Und wie wir uns bei Zweikämpfen anstellen ist teilweise peinlich. Da kann sich keiner raus nehmen. Wenn man spielerisch den top Nationen momentan unterlegen ist, muss es aber trotzdem unangenehm sein gegen uns zu spielen und nicht einmal dies bekommen wir hin.
Die EM 2024 war doch auch kein Erfolg. Alle reden, zurecht natürlich, über den nicht gegebenen Handelfmeter gegen Spanien. Man darf aber nicht vergessen, dass wir im Achtelfinale mit einer Witz-Entscheidung für nen Handelfmeter erst gegen Dänemark weitergekommen sind.
Gianluigi Buffon -> Welttorhüter 2017, mit 39 Jahren
skyw@lker
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Neuers Problem vor der WM waren ja auch nicht seine zu langsamen Bewegungsabläufe, sondern, dass er Schwierigkeiten hat sich 90min zu konzentrieren. Bei den Spielen in Madrid und zuhause gg PSG waren genug Paraden der Kategorie unhaltbar dabei. Sein Ceiling war weiterhin hoch.
Davon war nur leider bei der WM nichts zu sehen. Das hat mich an den Neuer von Anfang 24/25 in Barcelona erinnert. Jeder Schuss aufs Tor drin. Für die WM habe ich aber lieber einen Gunslinger mit high risk / high reward, als einen Game Manager. Solche Keeper könnte sich Frankreich leisten, wir uns aber nicht.
Also bisher ging das leider nur in eine Richtung, wäre schön, wenn er heute Abend mal mit den high Rewards anfangen würde.