WM 2026 Sechzehntelfinale: Deutschland - Paraguay

[Amsel]

Gabriel hat angeblich ein halbes Jahr vor dem CL-Finale nach jedem Training Elfmeter trainiert und dann haut er den trotzdem drüber. Ich glaube wirklich, dass da nur regelmäßige echte Elfmeter unter Druck helfen aber das hat halt pro Team eigentlich immer nur ein Spieler.

Kleine Off-topic Anekdote:

Ich war der schlechteste Elfmeterschütze, den ich in meiner gesamten Karriere gesehen habe. Wirklich unterirdisch.

Meine Quote im Training war wahrscheinlich unter 50%, das geht eigentlich gar nicht.

Aber es gab 2 Situationen (einmal Elfmeterschießen, einmal Spiel), da wollte kein anderer schießen und ich habe jeweils gesagt, dass ich mich traue zu schießen, wenn sonst kein anderer kann/will.

Und ich hab zwar keinen Plan wie, aber ich hab beide Dinger irgendwie reingemogelt.

 

[Mustrum]

Diese Diskussion gab es 1996 ja auch schon bei Sammer, der damals als quasi Anführer der Mannschaft auch nicht schießen wollte.

 

[L-X]

Ohne jetzt alles hier gelesen zu haben (vielleicht schon beantwortet), aber welcher grandiose Idee steckte eigentlich dahinter, Wirtz und Sane konsequent erst anzuspielen, wenn der zweite Verteidiger endlich da war?

"Geht ohne Hilfe ins eins gegen zwei, und wenn's klappt haben wir irgendwo Überzahl. Wenn nicht, kriegen wir Einwurf oder eine Superchance auf einen schönen kurzen Diagonalpass nach hinten, so dass wir es zwei Minuten später noch einmal genauso versuchen. Hinterlaufen mit Brown oder Kimmich? Nee, dann haben wir ja einen zu wenig für den Rückpass. Die sollen mal schön eingerückt zehn Meter weiter hinten stehen bleiben."

"Aber Trainer, das ist irgendwie...komisch?"

"Das ist nicht komisch, das ist der Plan! Mein Plan. Ich habe schon lange einen Laptop, und der neue ist sogar mit KI."

 

[Mustrum]

Was für eine Memme. Da muss man sich ja auch nachträglich noch bei Möller entschuldigen, der früher gerne mal so verunglimpft wurde. Der hat sich aber im Gegensatz zu Goretzka nicht gedrückt und gleich noch einen legendären Jubel drauf gesetzt. Tah hatte zumindest die Eier, aber dieser Holzfuß hätte niemals antreten dürfen. Irgendwo stand, dass der in seiner Karriere noch nie einen Efler geschossen hat. Es ist schon krass, dass ausgerechnet so einer ran muss, weil alle anderen sich drücken.

Wobei Möller sicherlich auch einer für die ersten fünf gewesen wäre. Aber so hatte man noch einen sicheren Schützen für Position sechs.

 

[danifan]

Da gibt es keine Vorgabe. Die ersten fünf werden festgelegt und danach wird von Schuss zu Schuss entschieden. Dass man als Trainer die weiteren im Kopf hat, wenn man weitere sichere Schützen hat, ok, aber nicht wenige Trainer überlassen es dann den Spielern, die auf dem Feld stehen. Wenn man keine geübten Elferschützen mehr hat, geht halt im besten Fall der hin, der sich sicher(er) fühlt und im schlechtesten Fall der, der sich erbarmt.

Wie heute schon mal geschrieben, ich mache keinem einen Vorwurf, der verschießt und auch keinem, der sagt "ich treff heute nicht".

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass es in irgendeiner Weise förderlich ist, erst kurz auf knapp nach spontanen Diskussionen mit den anderen Spielern zum Punkt zu gehen, halte ich es weiter für ein Versäumnis des Trainers.

 

[Amsel]

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass es in irgendeiner Weise förderlich ist, erst kurz auf knapp nach spontanen Diskussionen mit den anderen Spielern zum Punkt zu gehen, halte ich es weiter für ein Versäumnis des Trainers.

Würde ich jetzt glaub ich widersprechen.

Also wenn ein Spieler unsicher ist halte ich es für wahrscheinlicher zu treffen, wenn einer spontan sagt "****** drauf, ich schieße jetzt" als wenn einer, der eh die Hose voll hat sich da 10 Elfmeter anguckt, um dann danach irgendwie zum Punkt zu schleichen.

 

[Malgani]

Ohne jetzt alles hier gelesen zu haben (vielleicht schon beantwortet), aber welcher grandiose Idee steckte eigentlich dahinter, Wirtz und Sane konsequent erst anzuspielen, wenn der zweite Verteidiger endlich da war?

"Geht ohne Hilfe ins eins gegen zwei, und wenn's klappt haben wir irgendwo Überzahl. Wenn nicht, kriegen wir Einwurf oder eine Superchance auf einen schönen kurzen Diagonalpass nach hinten, so dass wir es zwei Minuten später noch einmal genauso versuchen. Hinterlaufen mit Brown oder Kimmich? Nee, dann haben wir ja einen zu wenig für den Rückpass. Die sollen mal schön eingerückt zehn Meter weiter hinten stehen bleiben."

"Aber Trainer, das ist irgendwie...komisch?"

"Das ist nicht komisch, das ist der Plan! Mein Plan. Ich habe schon lange einen Laptop, und der neue ist sogar mit KI."

Wurde u.a. von @LeZ durchaus angesprochen, wenn auch in der ihm eigenen Art. Inhaltlich kann ich damit aber schon mitgehen. Bin generel kein Freund von "tragen wir den Ball ins Tor". Wenn du 20 Meter vor der Hütte Platz hast, hau drauf. Tribüne oder Traumtor.

 

[Solomo]

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass es in irgendeiner Weise förderlich ist, erst kurz auf knapp nach spontanen Diskussionen mit den anderen Spielern zum Punkt zu gehen, halte ich es weiter für ein Versäumnis des Trainers.

Sei Dir gegönnt, ich kenne das aber tatsächlich nur so, dass nicht von 1-11 durchbestimmt wird. Gibt schon vom Pokalfinale 1984 die Geschichte, dass Kalle Rummenigge zu Michael gesagt hat "wenn der Ringels verschießt, gehst Du als nächster hin". Wäre wohl kaum so, wenn durchbestimmt wäre. Ich glaube, dass es die Mannschaft evtl. sogar besser im Gefühl hat als der Coach, wer es nach 120 Minuten noch drauf hat.

Ich denke, die eins bis fünf stehen bei vielen Teams vorher fest, wenn einer davon nicht mehr auf dem Feld steht, wird nachbesetzt und das war es dann. Oft dauert es schon länger, bis die fünf stehen, wenn man alle elf durchnummerieren würde, würde das viel zu lange dauern. Zumal man oft nur fünf, maximal sechs braucht.

 

[L-X]

Da gibt es keine Vorgabe. Die ersten fünf werden festgelegt und danach wird von Schuss zu Schuss entschieden. Dass man als Trainer die weiteren im Kopf hat, wenn man weitere sichere Schützen hat, ok, aber nicht wenige Trainer überlassen es dann den Spielern, die auf dem Feld stehen. Wenn man keine geübten Elferschützen mehr hat, geht halt im besten Fall der hin, der sich sicher(er) fühlt und im schlechtesten Fall der, der sich erbarmt.

Ach, ich weiß nicht. Normalerweise hat man zumindest 3 Leute, die sich einen Elfmeter sicher zutrauen, und noch ein paar, für die es wenigstens ok ist. Das hat man vor dem Elfmeterschießen ziemlich schnell raus. Wenn man dann aber keine Freiwilligen hat, überlässt man als Trainer nicht den Angsthasen die Entscheidung im Mittelkreis, sondern legt klar fest: Nach den ersten fünf geht's notfalls weiter mit dir, dir, dir, dir und dir. In der Reihenfolge. Jeder Fehlschuss geht auf meine Kappe. Und los.

 

[Amsel]

Jeder Fehlschuss geht auf meine Kappe. Und los.

Sollte man das als Trainer nicht ohnehin tun, egal ob vorbestimmt oder spontan untereinander entscheiden?

 

[MRB]

Würde ich jetzt glaub ich widersprechen.

Also wenn ein Spieler unsicher ist halte ich es für wahrscheinlicher zu treffen, wenn einer spontan sagt "****** drauf, ich schieße jetzt" als wenn einer, der eh die Hose voll hat sich da 10 Elfmeter anguckt, um dann danach irgendwie zum Punkt zu schleichen.

Es schadet trotzdem nicht vorher eine Reihenfolge zu haben und dann vielleicht nach Bedarf den einen zu übergehen, der sich gerade nicht gut fühlt.

 

[Sports Almanac]

Der Witz (neben der Leistung) gestern waren natürlich Mertesacker und Kramer.

Das beiden sind irgendwie auch Lappen.... wo waren die eigentlich während der Gruppenphase?

Anhang anzeigen 73075

Drinnen im Flieger servieren die Italiener, die als Crew eingesprungen sind, Getränke und Snacks.

 

[Amsel]

Es schadet trotzdem nicht vorher eine Reihenfolge zu haben und dann vielleicht nach Bedarf den einen zu übergehen, der sich gerade nicht gut fühlt.

Aber die Situation war doch, so wie ich das mitbekommen habe so, dass keiner mehr schießen wollte und Tah das daher übernommen hat.

Also haben sich ja 4 Spieler nicht gut gefühlt.

Ja, möglicherweise wäre es anders gelaufen, wenn Nagelsmann 1-11 bestimmt hätte.

Trifft Tah und wir kommen weiter, dann heißt es richtige Entscheidung den schießen zu lassen, der sich traut.

Glaube ein Patentrezept gibt es da nicht und war auch sicher keiner der Hauptgründe wieso wir ausgeschieden sind.

 

[L-X]

Sollte man das als Trainer nicht ohnehin tun, egal ob vorbestimmt oder spontan untereinander entscheiden?

In der Situation sollte man es explizit auch noch einmal sagen. Das ist die nette Variante von "keine Diskussion!".

 

[GSHustle]

Nagelsmann ist für mich nach wie vor ein hochbegabter Trainer. Mittlerweile denke ich allerdings, dass man als NM-Trainer erstmal Minimum 20 Jahre Profis trainiert haben sollte.

Ich halte sowas wie "Verlierergeneration" für reines Stammtischgeblubber. Sich jetzt einen Spieler rauszupicken, der der große Sündenbock ist und auf keinen Fall mehr nominiert werden darf, ist nicht sinnvoll. Vor allem, dann aber bitte mit dem Thema Leistungsprinzip aufhören. Wenn Kimmich seine Leistung im Verein weiter so bringt wie in den letzten beiden Jahren, gehört er ohne Wenn und Aber ins Nationalteam. Aber ins Mittelfeld und nicht auf RV, weil er da vor Jahren mal gut war und wir halt da keinen haben. Dann muss die Taktik eben angepasst werden.

Zuerst muss eh die Trainerfrage geklärt werden und ganz egal, wie man Nagelsmann bewertet, er darf natürlich nicht im Amt bleiben. Ich bin sehr oft auf Seiten der Trainer und sehe nicht den Automatismus "Schlechtes Turnier = Trainer muss weg", aber Nagelsmann ist derart verbrannt, dass das bis zur WM ein ständiger Unruheherd wäre. Das geht nicht. Ähnlich wie Löw 2018 oder Vogts 1998, da muss eine Veränderung her.

Na ja, Sané ist eines der größten Missverständnisse in der NM und das nicht erst seit Nagelsmann. Warum setzte den Pep auf links ein, wo er fantastische Leistungen zeigte und jeder andere verf... Oberguru sagt sich dann; ich bin cleverer als Pep; ich lasse ihn jetzt rechten Innenstürmer spielen? Hybris ist da eigentlich noch geschmeichelt. Genauso wie Havertz als Stamm-MS. Man kann ja froh sein, wenn man auf ihn in punkto Varianz zurückgreifen kann. Aber er ist halt kein klassischer Abschlussstürmer.

Zuguterletzt:
Chemie ist in der NM das A und O. Wir haben in D Religionsfreiheit und der §1 der UN-Charta ist auch unser § 1 (Gruß an Lekkermäulchen Friedrich).
Wenn ein orthodoxer Fundamentalist sein Maul nicht halten kann - ist ja egal, wie er privat tickt - dann, setz ich ihn halt in den Flieger.
Weil sowas überträgt sich auf den Platz.
Sah man bei Rüdiger sehr deutlich nach Nmechas Social Media Aktivität.

 

[Amsel]

In der Situation sollte man es explizit auch noch einmal sagen. Das ist die nette Variante von "keine Diskussion!".

Ist halt die Frage, ob das einen Vorteil bringt.

Klar, schlechter als so hätte es nicht laufen können, aber ich seh jetzt nicht, dass wir unsere Chancen erhöhen, wenn dann Goretzka oder einer der 3 anderen antreten, die eigentlich nicht wollen.

 

[danifan]

Ein Problem mit dem Ausknobeln am Mittelkreis ist auch, dass Neuer dadurch als Schütze automatisch außen vor war. Ich glaub der hätte sich den zugetraut, aber wurde ja nicht mal gefragt.

 

[Sports Almanac]

Ich denke, die eins bis fünf stehen bei vielen Teams vorher fest,

Zumindest die 5 Namen, die müssen dem Schiri gemeldet werden (die Reihenfolge übrigens nicht).

 

[Amsel]

Ein Problem mit dem Ausknobeln am Mittelkreis ist auch, dass Neuer dadurch als Schütze automatisch außen vor war. Ich glaub der hätte sich den zugetraut, aber wurde ja nicht mal gefragt.

Ich glaube, dass Neuer alt genug ist, um zu signalisieren, dass er bereit wäre einen Elfmeter zu schießen.

Wäre für mich aber ähnlich zu Haller auch too much gewesen und zu viel Feelgood Story.

 

[MRB]

Aber die Situation war doch, so wie ich das mitbekommen habe so, dass keiner mehr schießen wollte und Tah das daher übernommen hat.

Also haben sich ja 4 Spieler nicht gut gefühlt.

Ja, möglicherweise wäre es anders gelaufen, wenn Nagelsmann 1-11 bestimmt hätte.

Trifft Tah und wir kommen weiter, dann heißt es richtige Entscheidung den schießen zu lassen, der sich traut.

Glaube ein Patentrezept gibt es da nicht und war auch sicher keiner der Hauptgründe wieso wir ausgeschieden sind.

Ja wollte das jetzt auch nicht zu hoch hängen.

Ich frag mich aber schon wozu Goretzka auf dem Platz stand wenn nicht für so eine Situation.
Spielerisch war das ja eh total unnötig.