Ballack Nachfolger!
- Ersteller YaoMac
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Tja tut mir leid Ihr Helden, aber Bayern spielt leider mehr oder weniger konkurrenzlos (Im Sinne von es gibt keinen weiteren grossen Namen neben den Bayern....Der Durchschnittsjapaner schaut halt lieber Barca-Real, ManU-Chelsea oder Milan-Juve als Bayern-Bremen) in einer grottigen Liga rumher. Zu Beckenbauers Zeiten war der Stellenwert der Bundesliga wohl ein bisschen grösser als jetzt (mir scheint die Bundesliga war wohl selten so schlecht im internationalen Vergleich). Das ist etwa das gleiche wie z.b. Juninho einfach jahrelang in Lyon bleibt ohne was zu holen. Wer wird sich denn in 30 Jahren noch gross an ihn erinnern ausserhalb Frankreichs? Das gleiche Schicksal blüht Ballack wenn er bei den Bayern in Schönheit sterben will...Die Zeiten haben sich geändert ob ihrs wahr haben wollt oder nicht. Aber einige denken halt nach ganz einfachen Denkmustern und so unnützes Zeugs wie Rahmenbedingungen, allgemeine Situation im Weltfussball, etc. werden dann gerne mal links liegen gelassen
im übrigen habe ich die 60er als Inter-Glanzzeiten nur erwähnt wegen den Legenden (dies da wohl gegeben hat) und sonst in kein Argument einbezogen. Aber lesen haben wohl auch nicht alle gelernt...
im übrigen habe ich die 60er als Inter-Glanzzeiten nur erwähnt wegen den Legenden (dies da wohl gegeben hat) und sonst in kein Argument einbezogen. Aber lesen haben wohl auch nicht alle gelernt...
GitcheGumme
Moderator
cweb schrieb:
Wie kommst du bitte auf den Schmarn? Deutschland hat doch jetzt eh die geilsten und neusten Stadien der Welt!
Mir scheint eher du schaust hier zu sehr durch die Italien-Brille.
cweb schrieb:
Weißt du auch wieso? Weil denen das Geld nachgeschmissen wird (unter anderem TV-Gelder). Kein Wunder also, oder?
cweb schrieb:
Was war dann die Serie A um 2002?
Zuletzt bearbeitet:
Real Iverson
Nachwuchsspieler
Natürlich war der deutsche Fußball in den letzten 3/4 Jahren international sehr schwach! Aber man muss auch mal sehen, dass Schalke, ein Team das IMO nur Vierter ist, fast Milan rausgeschmissen hat. Jetzt kann man wieder sagen, Milan war außer Form und hat letztendlich zugeschlagen und das zeichnte eine Topmanschaft aus. Das stimmt grundsätzlich, aber Milan war in den Spielen gegen Schalke nicht sehr souverän und im Rückspiel waren sie durchaus am Rande des Ausscheidens.
Beckham war auch schob bei ManU Weltstar und weltbekannt, das nur by the way!
Ansonsten hat cweb recht, dass die italienische Liga vom Prestige her immer die ebssere sein wird und das auch momentan was leistung anbelangt ist. Die Leistungsstärker der Ligen kann sich ändern, das mit dem Prestige wohl leider nicht. Wobei ich gerne mal eine italienische Liga mit deutschem Lizenzierungsverfahren ohne Außnahmen sehen würde...
Beckham war auch schob bei ManU Weltstar und weltbekannt, das nur by the way!
Ansonsten hat cweb recht, dass die italienische Liga vom Prestige her immer die ebssere sein wird und das auch momentan was leistung anbelangt ist. Die Leistungsstärker der Ligen kann sich ändern, das mit dem Prestige wohl leider nicht. Wobei ich gerne mal eine italienische Liga mit deutschem Lizenzierungsverfahren ohne Außnahmen sehen würde...
JamiLLX
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Real Iverson schrieb:
lies mal meinen beitrag nochmal. und nochmal. und dann überleg was die spieler mit der anscheinend feststehenden tatsache, dass man ins ausland gehen muss um ein bekannter spieler zu werden zu tun haben könnten.
und wenn du dann immer noch meinst, dass die aussage korrigiert werden müsste, schick ne pm
Ein paar Punkte wurden ja erkannt:
- ob jetzt die Bundesliga stärker schwächer oder was weiss ich als die Serie A ist spielt nur peripher eine Rolle (ausser das ist über Jahre hinweg so...in der aktuellen Saison lassen sich denke ich mal pro/contra Argumente finden aber das ist hier nicht das Thema). Das konkrete Problem der Bundesliga bzgl. Prestige: Es gibt nur einen grossen Namen (die Bayern) wohingegen es in den drei grossen Ligen (aus irgendeinem Grund werden die ja auch so genannt by the way...) mehrere grosse Namen gibt. Das sagt über die Qualität der KLiga erstmal nichts aus. Aber es ist halt auf eine gewisse Weise für das Fernsehpublikum spektakulärer. Der Durchschnitts-Sesselfurzer-Fussballfan wird wenn er sich möglichst viel internationalen Fussball anschauen will die Spiele mit grossen Namen anschauen und nicht ein Schalke-Stuttgart, sondern halt eher ManU-Liverpool...und genau das hat einen negativen Effekt auf das Ansehen/Ruf/Prestige was weiss ich der Bayern. Es genügt nicht nur in der CL in Erscheinung zurtreten, um dann wirklich fest ins Bewusstsein der Zuschauer einzudringen müssen auch die Topspiele der eigenen Liga her...Und genau deshalb ist es halt für einen Raul, Beckham, etc. einfacher internationaler Topstar-Status zu erlangen als für einen Ballack. So abwegig ist diese Theorie jedenfalls sicher nicht...
Gitche gehe mal an einen itlalienischen Match, kannst mal ins San Siro zu Milan-Ascoli oder so, oder Du gehst zu Fiorentina-Parma...dann komm wieder her und erzähl was...gute Stadien allein genügen nicht (fördern das ganze aber).
- ob jetzt die Bundesliga stärker schwächer oder was weiss ich als die Serie A ist spielt nur peripher eine Rolle (ausser das ist über Jahre hinweg so...in der aktuellen Saison lassen sich denke ich mal pro/contra Argumente finden aber das ist hier nicht das Thema). Das konkrete Problem der Bundesliga bzgl. Prestige: Es gibt nur einen grossen Namen (die Bayern) wohingegen es in den drei grossen Ligen (aus irgendeinem Grund werden die ja auch so genannt by the way...) mehrere grosse Namen gibt. Das sagt über die Qualität der KLiga erstmal nichts aus. Aber es ist halt auf eine gewisse Weise für das Fernsehpublikum spektakulärer. Der Durchschnitts-Sesselfurzer-Fussballfan wird wenn er sich möglichst viel internationalen Fussball anschauen will die Spiele mit grossen Namen anschauen und nicht ein Schalke-Stuttgart, sondern halt eher ManU-Liverpool...und genau das hat einen negativen Effekt auf das Ansehen/Ruf/Prestige was weiss ich der Bayern. Es genügt nicht nur in der CL in Erscheinung zurtreten, um dann wirklich fest ins Bewusstsein der Zuschauer einzudringen müssen auch die Topspiele der eigenen Liga her...Und genau deshalb ist es halt für einen Raul, Beckham, etc. einfacher internationaler Topstar-Status zu erlangen als für einen Ballack. So abwegig ist diese Theorie jedenfalls sicher nicht...
Gitche gehe mal an einen itlalienischen Match, kannst mal ins San Siro zu Milan-Ascoli oder so, oder Du gehst zu Fiorentina-Parma...dann komm wieder her und erzähl was...gute Stadien allein genügen nicht (fördern das ganze aber).
Real Iverson
Nachwuchsspieler
Schande über mich!JamiLLX schrieb:und wenn du dann immer noch meinst, dass die aussage korrigiert werden müsste, schick ne pm
Ich habe den Post nur überflogen und so ist mir die Ironie entgangen
@cweb: Den letzten Post würde ich so unterschreiben.
Real Iverson schrieb:Schande über mich!
Ich habe den Post nur überflogen und so ist mir die Ironie entgangen
@cweb: Den letzten Post würde ich so unterschreiben.
Naja also so wie ich den Jami-Post verstehe geht der ja gegen meine Meinung (Ballack muss von Bayern weg um international anerkannter Weltstar zu werden) und fügt dann Raul, etc. als Gegenbeispiele an um zu zeigen, dass man eben nicht weg muss (leider vergisst er dabei die Tatsache, dass sie Bundesliga eben nicht zu den grossen drei gehört).
Insofern kannst Du meinen letzten Post nicht unterschreiben
F
Francois
Guest
Ballack muß sicher nicht ins Ausland um ein Weltstar zu werden.
Das erreicht er, ohne zu den Interloosern zu wechseln,indem er uns im Sommer zum Weltmeister schießt.
Das erreicht er, ohne zu den Interloosern zu wechseln,indem er uns im Sommer zum Weltmeister schießt.
Francois schrieb:Ballack muß sicher nicht ins Ausland um ein Weltstar zu werden.
Das erreicht er, ohne zu den Interloosern zu wechseln,indem er uns im Sommer zum Weltmeister schießt.
Das ist natürlich auch eine Möglichkeit....allerdings eine höchst unwahrscheinliche
übrigens noch was zu Inter, die sind ja momentan ganz stark. Wenn man jetzt an die nächste Saison denkt: Juve wird ja zum zweiten Mal nacheinander Meister und vielleicht kommen da erste Sättigungseffekte zum Vorschein...Milan wird nach dieser Saison einen Umbruch starten, der kaum von heute auf morgen geht...bleibt noch Inter übrig (oder dann halt die Roma). 10 Jahre erfolglos bedeutet nicht ewig erfolglos, Inter ist dieses Jahr nicht so schlecht z.B. Problem halt nur: Juve war in der Hinrunde überirdisch (neuer Rekord) und zeigt erst jetzt langsam Schwächerscheinung. Weiss jetzt gar nicht genau, aber Inter wird dieses Jahr nicht viel weniger Punkte haben bisher als Juve letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt...GitcheGumme
Moderator
cweb schrieb:
Das soll wohl ein Witz sein?
Hamburg und Gladbach sind wohl keine presitgeträchtigen Vereine, die auch international schon etwas erreicht haben?
Na ja Liverpool - ManU ist ja etwa so, wie Bayern - Hamburg (mittlerweile Dortmund).
Also da schau ich mir lieber das Spiel an, als Liverpool, die eh verlieren.
Da reicht es eine Zusammenfassung zu schaun. Und genauso denkt denke ich jeder in seinem eigenen Land. Was interessiert mich, wie Ascoli spielt (es sei denn Bierhoff spielt noch da
)? Und ein Raul spielt seit 20 Jahren oder noch länger in Spanien in Madrid. Ist der etwa unbekannt? Beckham war auch schon Star, als er noch in England bei ManU spielte. Es kommt eher auf den Namen des Teams an, für das er spielt. Nicht umsonst wechseln ja die aufstrebenden Spieler (Podolski, Mertesacker usw.) zu den größeren / erfolgreicheren Vereinen.
Und daß die Bayern keinen Namen hätten glaube ich nicht. Die sind zumindest im Moment erfolgreicher als Inter oder Milan. Oder ROMA oder Lazio.
Wieso sollte ich in einen italienischen Betonklotz gehen? Wo ich doch die besten / hochmodernsten Stadien vor der Nase habe. Und daß gute Stimmung herrscht, zeigen ja die Bilder und Töne Woche für Woche. By the way:
Zuschauerschnitt in D'land: knapp 40000.
Italien knapp 22000
Das sagt doch alles!
:laugh2: emrh gibts dazu eigentlich nicht zu sagen. Liest Du auch mal irgendwelche Beiträge oder kommst Du einfach alle drei Tage aus dem Wald hervorgekrochen und brabbelst irgendwelchen Schund zusammen...niemand hat behauptet Bayern hätte keinen grossen Namen, naja lassen wir das hat ja eh keinen Wert... :idiot:
:idiot:Michael der Echte
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@cweb
also erstmal denke ich ist deine These widerlegt, dass man im Ausland kicken muss um beruehmt zu werden, da zaehlen einfach Erfolge. Zum anderen Juninho wird sicherlich bekannter sein in 30 Jahren als som mancher Inter Spieler, denn er kann sich Weltmeister nennen und das koennen nicht viele.
also erstmal denke ich ist deine These widerlegt, dass man im Ausland kicken muss um beruehmt zu werden, da zaehlen einfach Erfolge. Zum anderen Juninho wird sicherlich bekannter sein in 30 Jahren als som mancher Inter Spieler, denn er kann sich Weltmeister nennen und das koennen nicht viele.
F
Francois
Guest
Ehrlicherweise muß man aber anmerken das es CWEB darum ging das ein Spieler über den Vereinsfußball zum Weltstar wird. Nationalmannschaften rausgelassen.
Was mich halt stört, ist das permanente sich selbst schlechtreden in Deutschland. Noch dazu so unnötig, da gerade dieses Jahr die deutschen Vereine in der CL bewiesen haben das sie mithalten können.
@ CWEB
Für mich war die italienische Liga Ende der 80er und Anfang 90er der Maßstab weltweit schlechthin! Von dieser Zeit zehrt sie imho auch noch. Heutzutage existieren diese großen Unterschiede nicht mehr. Vorne die großen Drei und sehr knapp dahinter Deutschland und Frankreich. England ohne das Abramowitsch-Chelsea würde ich z.B. in der Spitze auch nicht für stärker als die Buli halten. Die englische Liga ist dafür sehr ausgeglichen besetzt.usw.
Letzten Endes besitzen alle Ligen ihren ganz eigenen Reiz.
Nur über die spannendste Liga gibt es keine Diskussionen. Das ist ohne wenn und aber die Schottische Liga. :laugh2: Wenn Ballack zum FC Kilmarnock wechselt und den zum CL Sieger schießt ist er der Weltstar der Stars schlechthin.
Was mich halt stört, ist das permanente sich selbst schlechtreden in Deutschland. Noch dazu so unnötig, da gerade dieses Jahr die deutschen Vereine in der CL bewiesen haben das sie mithalten können.
@ CWEB
Für mich war die italienische Liga Ende der 80er und Anfang 90er der Maßstab weltweit schlechthin! Von dieser Zeit zehrt sie imho auch noch. Heutzutage existieren diese großen Unterschiede nicht mehr. Vorne die großen Drei und sehr knapp dahinter Deutschland und Frankreich. England ohne das Abramowitsch-Chelsea würde ich z.B. in der Spitze auch nicht für stärker als die Buli halten. Die englische Liga ist dafür sehr ausgeglichen besetzt.usw.
Letzten Endes besitzen alle Ligen ihren ganz eigenen Reiz.
Nur über die spannendste Liga gibt es keine Diskussionen. Das ist ohne wenn und aber die Schottische Liga. :laugh2: Wenn Ballack zum FC Kilmarnock wechselt und den zum CL Sieger schießt ist er der Weltstar der Stars schlechthin.
Francois schrieb:
genau! @MdE. Sehe nicht wo meine These wiederlegt ist.
Kann Francois nur zustimmen: Das permanente Schlechtreden muss nicht sein. Selbstkritik ist ja angebracht, aber sollte nicht zur Selbstzerflkeischung mutieren ala Klinsmann...Um nochmal auf den zurück zu kommen: Das ist ja eigentlich ziemlich feige was der macht, legt sich bereits ein paar Ausreden parat wenn es dann nicht klappt an der WM. Kann dann einfach sagen, das Spielermaterial sei im internationalen Vergleich zu schwach und die eigene Liga nur dritte Klasse...Als Nationaltrainer sollte er voran gehen und sagen "Let's kick some ass"
Hab's schon mal erwähnt; Schweinsteiger ist für mich der (Ballack) Effenberg Nachfolger!
Auch wie er die Sache mit den Beschuldigungen verarbeitet hat, zeigt das er Eier hat. Man (Magath/Klinsmann) müsste ihm mal das Vertrauen schenken und ihn auch schlechte Spiele spielen lassen. Er muß sich einfach auch an schlechten Tagen mal durchbeissen und dann eben nicht den Antreiber mimen, sondern auch mal einen Gegner "kaltstellen", den Spielmacher "aus dem Spiel nehmen"! (wohlgemerkt nicht runtertreten, sondern ohne Verletzung) Da sind Trainer gefordert.
Für mich hat der das Potential.
Auch wie er die Sache mit den Beschuldigungen verarbeitet hat, zeigt das er Eier hat. Man (Magath/Klinsmann) müsste ihm mal das Vertrauen schenken und ihn auch schlechte Spiele spielen lassen. Er muß sich einfach auch an schlechten Tagen mal durchbeissen und dann eben nicht den Antreiber mimen, sondern auch mal einen Gegner "kaltstellen", den Spielmacher "aus dem Spiel nehmen"! (wohlgemerkt nicht runtertreten, sondern ohne Verletzung) Da sind Trainer gefordert.
Für mich hat der das Potential.
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hoeneß macht im moment einige nicht für möglich gehaltene (bei seiner klasse als manager) fehler.
van buyten war, wenn lucio nicht geht, ein großer fehler, da man für die bank das riesentalent kompany hätte verpflichten können.
und eine interne lösung für die ballack nachfolge zu suchen würde dem ganzen noch einen drauf setzen.
ich glaube zwar noch nicht wirklich daran, aber wenn es so kommt müsste ich mir schon ein bisschen ins fäustchen lachen...
van buyten war, wenn lucio nicht geht, ein großer fehler, da man für die bank das riesentalent kompany hätte verpflichten können.
und eine interne lösung für die ballack nachfolge zu suchen würde dem ganzen noch einen drauf setzen.
ich glaube zwar noch nicht wirklich daran, aber wenn es so kommt müsste ich mir schon ein bisschen ins fäustchen lachen...