Deutsche Nationalmannschaft

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Amsel

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@Amsel : vielleicht solltest du an Stelle der verkürzten Bild-Darstellung mal den Spiegel Artikel lesen. Danach kann man Kimmich eigentlich nicht als Teilursache des Scheiterns sehen.

Wollte ich selbstverständlich tun, aber der war leider hinter der Paywall.

Unabhängig davon, was drin steht, glaube ich, dass Kimmich nervig sein kann, ohne aber die natürliche Autorität eines Sammers oder Effenbergs zu haben und die Baumann/Neuer Geschichte war komplett unwürdig, und wenn die Medienberichte da nur einigermaßen stimmen, dann war Kapitän Kimmich da ganz dick mit drin, was ihm außerhalb der Bayern Fraktion sicherlich auch nicht gerade Sympathiepunkte brachte.

Dass man ohne Kimmich weiter gekommen wäre sehe ich auch nicht, aber geholfen hat er eben auch nicht, zumindest sportlich würde ich ihn aber etwas in Schutz nehmen, da er kein RV (mehr) ist.
 

Charon

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Was mich bei dem Spiegel Artikel bezüglich Kimmich irritiert ist, dass er vor dem Paraguay Leistenprobleme gehabt haben soll und deswegen nicht flanken konnte (körperliche Probleme sollen schon länger bestanden haben). Ecken hat er aber doch trotzdem getreten, oder täusche ich da?
 

John Lennon

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Was mich bei dem Spiegel Artikel bezüglich Kimmich irritiert ist, dass er vor dem Paraguay Leistenprobleme gehabt haben soll und deswegen nicht flanken konnte (körperliche Probleme sollen schon länger bestanden haben). Ecken hat er aber doch trotzdem getreten, oder täusche ich da?

War mir auch ziemlich sicher, dass er die Ecken von links fast alle übernommen hat. Kicker-Ticker bestätigt das

8' Der nächste Abschluss für die DFB-Auswahl: Nach einer Kimmich-Ecke wird Tahs Kopfball in den Rückraum geklärt. Von dort probiert es Wirtz mit einer Direktabnahme, setzt den Ball aber über das Tor.

45' +1 Kimmich bringt von links eine Ecke vor das Tor. Ein Verteidiger klärt per Kopf.

96' Wieder kommt eine Kimmich-Ecke von links weit in den Strafraum. Der Ball landet am zweiten Pfosten bei Tah, der kurz vor der Grundlinie in die Mitte köpft. Dann kann Paraguay klären. Der Ball war wohl ohnehin schon im Aus.
 

hermite

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Was mich bei dem Spiegel Artikel bezüglich Kimmich irritiert ist, dass er vor dem Paraguay Leistenprobleme gehabt haben soll und deswegen nicht flanken konnte (körperliche Probleme sollen schon länger bestanden haben). Ecken hat er aber doch trotzdem getreten, oder täusche ich da?
Die Ecken waren allerdings wie von einem, der Leistenprobleme hat.
 

Sportfan12

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Argentinien hat es vorallem über Kampfgeist, Härte und eine starke Moral der Mannschaft ins Finale geschafft. Spanien dagegen mit absoluter taktischer Disziplin und Defensivstärke.

Wenn wir uns in Deutschland mal wieder eine eine gewisse Scheibe von beiden Mannschaften abschneiden würde, ginge es mit dem deutschen Fußball schon wieder bergauf.
 

Solomo

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Das sind doch dann sogenannte "deutsche Tugenden". Die sind doch verpönt hier im Forum. Aber dies sprechen jetzt viele Ex-Nationalspieler ebenso an von Matthäus, über Schweinsteiger, Lahm, Müller bis hin zu Breitner und Magath.

Sammer ist auch dabei:
https://www.sport1.de/news/fussball/wm/2026/07/sammer-schlaegt-alarm-zukunft-steht-auf-dem-spiel

Mal sehen ob sich da mal was verändert in der Struktur beim DFB.
Das stimmt nicht. Es geht vielen nur darum, dass die "deutschen Tugenden" eben keine deutschen Tugenden sind, sondern Grundlage für den Fußball. Und das bestätigt @Sportfan12 durch seinen Hinweis auf Argentinien.

Ohne Lauf- und Zweikampfstärke und -bereitschaft geht gar nichts. Dennoch ist es nur eine Seite der Medaille. Wenn die Qualität fehlt, wird Kampf nur bedingt helfen. Ebenso, wenn Qualität da ist, aber der Kampf fehlt. Es braucht einfach beide Seiten.

"Die kämpfen nicht" oder "die Mentalität fehlt" ist einfach immer die leichteste Erklärung, ohne in die Tiefe gehen zu müssen. Sammer war ein Mentalitätsmonster als Spieler. Aber eben auch ein exzellenter Fußballer. Er blendet aber als Experte den Qualitätsaspekt fast völlig aus und versucht, alles über Mentalität zu erklären.
 

LeZ

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Ich halte das teilweise aber auch für einen Witz, wenn jetzt ein Lukas Podolski ankommt, und die gesamte Misere der Qualität deutscher Spieler mit "die haben heute alle keine Mentalität mehr, es fehlen Typen!" erklärt. Hat der sich die Spiele mal angesehen?
 

Micha38

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Das stimmt nicht. Es geht vielen nur darum, dass die "deutschen Tugenden" eben keine deutschen Tugenden sind, sondern Grundlage für den Fußball. Und das bestätigt @Sportfan12 durch seinen Hinweis auf Argentinien.

Ohne Lauf- und Zweikampfstärke und -bereitschaft geht gar nichts. Dennoch ist es nur eine Seite der Medaille. Wenn die Qualität fehlt, wird Kampf nur bedingt helfen. Ebenso, wenn Qualität da ist, aber der Kampf fehlt. Es braucht einfach beide Seiten.

"Die kämpfen nicht" oder "die Mentalität fehlt" ist einfach immer die leichteste Erklärung, ohne in die Tiefe gehen zu müssen. Sammer war ein Mentalitätsmonster als Spieler. Aber eben auch ein exzellenter Fußballer. Er blendet aber als Experte den Qualitätsaspekt fast völlig aus und versucht, alles über Mentalität zu erklären.

Grundlage für den Fußball ist richtig, so wurden, vor allem im Ausland der Begriff deutsche Tugenden, erfunden. In Spanien gab es in großer Tageszeitung nach der EM 24 sogar Artikel mit "wir haben den deutschen ihre Tugenden geklaut".

So wurde es halt bezeichnet, erfunden von einem Niederländischen Journalist. Deutsche Tugenden bezeichnen einfach die Basics welche Deutschland immer abgerufen hatte und man den eigenen Mannschaften das fehlen dieser Tugenden vorwarf. Meistens natürlich nach einem ausscheiden......................

Unserer NM fehlt aber genau dies. Wir haben die Qualität um bessere Turniere zu spielen, ich spreche hier nicht von Titel. Aber seit einem Jahrzehnt verkaufen wir uns schlechter als die vorhandene Qualität es eigentlich zulassen müsste. Das heißt wir bekommen die Basics nicht mehr hin. Zu eben diesen gehört vor allem auch die Fokussierung auf ein gemeinsames Ziel und der Fokus lag ja öfters mal woanders. In der Öffentlichkeit, aber auch innerhalb der Mannschaft.

2 x ein aus in der Vorrunde. Nun im 16Finale gegen Paraguay. Bei aller Liebe, aber die reine Qualität gibt da schon mehr her. Das es 3-4 Teams gibt, da sind wir Qualitätsmäßig momentan deutlich unterlegen, aber gegen diese scheiden wir ja nicht aus.

Und seit 10 Jahren sind bestimmte Spieler auch dabei welche vielleicht es gar nicht "zulassen" das hier ein Spirit entsteht, dass alles dem sportlichen Erfolg untergeordnet wurde.

Klopp wird nicht alles umwerfen können im ersten halben Jahr. Bis auf Spieler bei denen es klar ist, dass sie wohl keine Rolle mehr spielen, wird ein ähnliches Team auflaufen. Klopp wird sich erstmal da rantasten und im neuen Jahr wird evtl. größer ausgesiebt wenn er der Meinung ist, dass er manche nicht gebrauchen kann, sportlich oder wegen der Teamhierarchie.
 

Amsel

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Ohne Lauf- und Zweikampfstärke und -bereitschaft geht gar nichts. Dennoch ist es nur eine Seite der Medaille. Wenn die Qualität fehlt, wird Kampf nur bedingt helfen. Ebenso, wenn Qualität da ist, aber der Kampf fehlt. Es braucht einfach beide Seiten.

Aber Talent bringt dich im Fußball weiter als Mentalität.

Der Spieler mit Weltklasse Talent und Kreisliga Mentalität wird immer noch hoch spielen, auch wenn er mehr erreichen könnte.

Der Spieler mit Kreisliga Talent und Weltklasse Mentalität wird immer noch recht weit unten spielen.
 

Michel der Trabant

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Aber Talent bringt dich im Fußball weiter als Mentalität.

Der Spieler mit Weltklasse Talent und Kreisliga Mentalität wird immer noch hoch spielen, auch wenn er mehr erreichen könnte.

Der Spieler mit Kreisliga Talent und Weltklasse Mentalität wird immer noch recht weit unten spielen.
Was hat das mit der NM zu tun? :LOL:
 

Amsel

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Was hat das mit der NM zu tun? :LOL:

Das sind doch dann sogenannte "deutsche Tugenden". Die sind doch verpönt hier im Forum. Aber dies sprechen jetzt viele Ex-Nationalspieler ebenso an von Matthäus, über Schweinsteiger, Lahm, Müller bis hin zu Breitner und Magath.

Sammer ist auch dabei:
https://www.sport1.de/news/fussball/wm/2026/07/sammer-schlaegt-alarm-zukunft-steht-auf-dem-spiel

Mal sehen ob sich da mal was verändert in der Struktur beim DFB.
 
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