Deutsche Nationalmannschaft

[Piaget]

Zählt am Ende nicht wie gut das Team spielt? Wenn Klopp es schafft ein funktionierendes Team zu bilden das erfolgreich und attraktiv spielt, dann wird es doch kaum jemanden jucken ob Urbig, Backhaus oder Dahmen im Tor steht

Waren das nicht auch die gleichen Argumente, die bei Neuers Nominierung kamen? Irgendwie kam das doch nicht so cool an und am Ende wurde sich über mangelnde Unterstützung und schlechte Teamharmonie gestört.

 

[John Lennon]

Waren das nicht auch die gleichen Argumente, die bei Neuers Nominierung kamen? Irgendwie kam das doch nicht so cool an und am Ende wurde sich über mangelnde Unterstützung und schlechte Teamharmonie gestört.

Neuer hatte auf jeden Fall auch den Vorteil, dass er auf höherem Niveau als alle andere trainiert.

 

[LeZ]

Also, laut @Micha38 bilden wir zu wenig physische Spieler aus, weil zu viel Techniker ausgebildet werden, laut @LeZ bilden wir zu wenig Techniker aus und laut Kahn wird die Persönlichkeit zu wenig gefördert. Hmmm...

Ein Techniker muss nicht unbedingt 43kg wiegen und sich bei Widerstand auf den Boden setzen. Es gibt auch nicht 2 Arten von Homo Sapiens, die nur Techniker oder Holzhacker sein können. Kvaratskhelia ist technisch brutal stark UND eine Kante. Die Weltmeistermannschaft von 2014 hatte beides, nicht immer zwingend in einer Person.

Wie kann man nach den 4 Spielen auf die Idee kommen, dass wir technisch auf dem Niveau der Top-Mannschaften operieren? Ich halte es eher für Hirnstuss, zu glauben, man könnte den Franzosen, Spaniern, Engländern, Argentiniern und Brasilianern "einfach den Schneid abkaufen". Hat ja in den letzten 10 Jahren immer super geklappt. Man sieht ja auch, dass regelmäßig Mannschaften aus 10 Schwarzenbecks Meisterschaft und Champions League dominieren.

Ich konstatiere weiterhin, dass ich das Wort "Mentalität" nicht mehr hören kann. Wir sind am Wochenende auch ganz böse verprügelt worden (anderer Sport), weil das Gegnerteam körperlich wesentlich stärker war UND technisch ne ganze Klasse besser. Wenn dann der Trainer mit "so können wir uns nicht präsentieren" kommt, fehlen mir die Worte. Ich kann solche Gegner nicht einfach wegwollen, ich muss dann entweder selbst körperlich überlegen sein oder technisch stärker/gleich stark. Am besten beides.

Wenn man sieht, was Frankreich, Spanien und England einfach über ihre Akademien entwickelt haben, auf welchem Niveau die technisch operieren (unabhängig von der Körperlichkeit, die die Engländer z.B. AUCH mitbringen), dann zu sagen, wir in Teutonenland brauchen nur deutsche Tugenden! Von der Etsch bis an den Belt! Dann fehlen mir etwas das Verständnis und das Vertrauen in die Einsichtsfähigkeit solcher Menschen. Renner haben wir reichlich, nur kann leider keiner von denen flanken, stark abschließen oder einen genauen Pass spielen.

 

[Hans Meyer]

Waren das nicht auch die gleichen Argumente, die bei Neuers Nominierung kamen? Irgendwie kam das doch nicht so cool an und am Ende wurde sich über mangelnde Unterstützung und schlechte Teamharmonie gestört.

Du kannst die Nominierungen und Aufstellungen kritisieren wie du lustig bist.
Du wirst nie ein Team haben, wo man sagen würde ja, das sind die besten Spieler der letzten 1,5 Jahre oder so

Er kann grundsätzlich machen, was er will. Wenn er aber fordert, dass die Nation hinter der Mannschaft stehen soll und er ein harmonisches Team haben will, dann sollte er auch nachvollziehbare Entscheidungen treffen. Urbig zum Sommercamp mitzunehmen ist cool, aber ihn direkt zur 1 oder 2 zu machen, juckt mich halt.

Deshalb würden bei Misserfolg auch keine nachvollziehbaren Entscheidungen helfen.
Am Ende wird jeder Trainer seine Präferenzen. Bayern, Nagelsmann, Klopp werden sich bei Urbig was denken, es gibt Gründe dafür und dagegen. Wenn Klopp viel von ihn hält und er ja eh die EM 2028 als Ziel hat, dann ist das nachvollziehbar.
Kannst ihn dafür wie gesagt kritisieren wie du lustig bist, am Ende denke ich, dass dich vor allem die Leistung jucken wird, unabhängig davon wer spielt

 

[MRB]

Die Sichtweise kann ich nachvollziehen. Aber nochmal, bis zum Wechsel nach Bayern war Urbigs Standing und Karriere weniger arriviert als Atubolus. Natürlich kann er einen Sprung gemacht haben. Sowas passiert bei jungen Spielern. Aber wir wissen immer noch nicht, wie Urbig überhaupt die Verantwortung dauerhaft schultern kann. Einzelne wichtige CL Spiele sind gut, aber ist es das gleiche, wenn er weiß, dass er danach wieder zwei Wochen den Kopf freikriegen kann, weil der GOAT danach halt mal wieder im Tor stehen darf? Anders gefragt, ist Atu wirklich fehleranfälliger, oder musste er einfach auch öfter dem regelmäßigen Druck und der Spielzeit standhalten? Wir wissen es einfach nicht. Ich hatte die geringe Sample Size mit Batz in dieser Saison erwähnt, wo der Markt sich wohl einig ist, dass die 15 Profijahre zuvor vielleicht mehr Auskunft über sein Leistungsniveau geben.

Kein 1 zu 1 Vergleich der Spieler. Aber ihr kennt euch beim dem Thema sicher besser aus. Ihr hattet auch schonmal einen guten Nachwuchskeeper, der sehr hoch angesehen war. Hatte sehr gute Auftritte hinter einem früheren GOAT. Wurde schon in die Nationalmannschaft geschrieben. Da können sich alle anderen auf den Kopf stellen. Der hatte in seiner ersten Saison vor Kahns Karriereende die gleiche Anzahl an Pflichtspielen wie Urbig letztes Jahr.

Mein Punkt sollte klar sein. Sample Size und Verantwortlichkeit spielen eine Rolle. Selbst wenn man ab und zu in großen CL Spielen stand.

Da bin ich ja voll bei dir. Was Urbig als absoluter Stammtorhüter abliefern wird können wir nur abwarten.

You can't have your cake and eat it too. Hab das schonmal geschrieben. Urbig hat sich dafür entschieden erstmal Backup zu sein. Das macht ihn klassischerweise langfristig automatisch zum Frontrunner auf die Nummer 1 in der Nationalmannschaft. Der tradeoff ist halt, dass er erstmal weniger Spielzeit kriegt, und damit kurzfristig nicht in Frage kommt. Streich das. Wie es aussieht gibt es keinen wirklich tradeoff mehr.

Falls du die Bewertungsperspektive der Spieler meinst, dann versteh ich deinen Punkt. Ich glaube zwar nicht, dass Urbig so viel mehr vom Training in Bayern profitiert als z.B. Atu in Freiburg, die klassischerweise gut im ausbilden von Torhütern waren. Siehe aktueller DFB Torwarttrainer. Urbigs „großen“ Spiele waren bisher gegen Stuttgart, Dortmund (2x), Leipzig, Blowout Achtelfinalspiele gegen Atalanta, ein unbedeutendes gegen PSV, drei DFB Pokalspiele, darunter das Finale gegen Stuttgart, CL Achtelfinals gegen Leverkusen und Viertelfinals gegen Inter. Ich finde nicht, dass das eine andere Klasse ist als Atus Gegner, mit dem Europapokal-Run, und Bundesligaspielen, bei denen es auch tatsächlich um was geht ().

Alles legitim, auch wenn ich schon denke, dass es was anderes ist mit dem FCB in der CL aufzutreten. Das könnte man in D in ähnlicher Art und Weise wohl nur in Dortmund haben.
Das mit dem Training ist halt so ne Sache, ich meine da nicht dass man ihn in München besser ausbilden würde, sondern mehr dass er da absolute weltklasse als Gegenspieler hat. Meine persönliche Erfahrung im Sport ist: Je besser die Gegner, desto mehr holt man auch aus sich selbst raus. Und wenn dir jeden Tag Olise oder Kane gegenüberstehen, dann nimmt man da schon was mit, ganz abgesehen von Neuer daneben als Konkurrent.

 

[Piaget]

Am Ende wird jeder Trainer seine Präferenzen. Bayern, Nagelsmann, Klopp werden sich bei Urbig was denken, es gibt Gründe dafür und dagegen. Wenn Klopp viel von ihn hält und er ja eh die EM 2028 als Ziel hat, dann ist das nachvollziehbar.
Kannst ihn dafür wie gesagt kritisieren wie du lustig bist, am Ende denke ich, dass dich vor allem die Leistung jucken wird, unabhängig davon wer spielt

Sehr interessante Herangehensweise an ein Diskussionsforum. Kadernominierungen braucht man dann nicht mehr zu besprechen, weil sich der Trainer was dazu denkt?

Es ist doch nicht so kompliziert. Ich bin großer Klopp Fan und vertrau darauf, dass er gute Entscheidungen trifft. Das bedeutet nicht, dass er es überall tut. Hier kritisiere ich konstruktiv. Keine Ahnung, weshalb Kritik an sich schon ein Problem für einige zu sein scheint.

 

[Hans Meyer]

Sehr interessante Herangehensweise an ein Diskussionsforum. Kadernominierungen braucht man dann nicht mehr zu besprechen, weil sich der Trainer was dazu denkt?

Es ist doch nicht so kompliziert. Ich bin großer Klopp Fan und vertrau darauf, dass er gute Entscheidungen trifft. Das bedeutet nicht, dass er es überall tut. Hier kritisiere ich konstruktiv. Keine Ahnung, weshalb Kritik an sich schon ein Problem für einige zu sein scheint.

Du kannst die Nominierungen und Aufstellungen kritisieren wie du lustig bist.

Kannst ihn dafür wie gesagt kritisieren wie du lustig bist, am Ende denke ich, dass dich vor allem die Leistung jucken wird, unabhängig davon wer spielt

Ich hab 2x das Gegenteil gesagt. Ich widerspreche doch nur deinem "Jucken". Klar würde es dich heute weniger jucken, wenn bei den selben Ergebnissen deine bevorzugten Nominierungen gespielt hätten, in einem Jahr oder nach der EM interessiert dich das unter Umständen halt nicht mehr

 

[Piaget]

Ich hab 2x das Gegenteil gesagt. Ich widerspreche doch nur deinem "Jucken". Klar würde es dich heute weniger jucken, wenn bei den selben Ergebnissen deine bevorzugten Nominierungen gespielt hätten, in einem Jahr oder nach der EM interessiert dich das unter Umständen halt nicht mehr

Verstehe. Stimme trotzdem nicht zu. Das Interesse am sportlichen Erfolg hat für mich viel mit Identifikation zu tun. Und die kommt für mich nicht nur von der Nationalität. Mich hat WM 2026 deutlich weniger „gejuckt“ nach dem Umgang mit Baumann. Daran hätte auch ein Titel nichts geändert.

 

[Grimon]

ich nehme an, ich war einer der Adressaten, weil du U-Mannschaften und Stammtorhüter im Verein explizit noch erwähnst

Hatte bewusst niemanden per @ erwähnt, weil es mir überhaupt nicht um ein "Aber ich hab recht" geht.
Mir - das ist nur meine Meinung - ist das alles schon zu viel "Aufgerege" um Nichtigkeiten. DAS ist mein Punkt.
Ich kann mich da über (Nicht)Nominierungen in der Nationalelf einfach nicht echt aufregen.
Wenn das irgendjemand tun will - again: das ist nicht an dich persönlich gerichtet - soll er das halt tun.

Ich würde anzweifeln, dass es zweitrangig ist, wenn man als Torwart nur die Nummer 2 ist.

Natürlich ist das beim Torhüter ein besonderer Fall und ungünstig. Klar.
Ich dachte halt an etliche Nationalspieler a la Mario Gomez, die dann oft bei Bayern auf der Bank saßen, bei der NM aber starteten. Die Liste der Feldspieler wär doch recht lang mMn.

Wenn er aber fordert, dass die Nation hinter der Mannschaft stehen soll und er ein harmonisches Team haben will, dann sollte er auch nachvollziehbare Entscheidungen treffen.

Ist das von Klopp?
Tja, das ist mir eh viel zu hoch gehängt und irgendwie schräg aufgeladen. Eine "Nation" die irgendwas tut... da fühl ich mich schon begrifflich nicht wohl.
MMn ist es so: in dem Moment wo die NM erfolgreich spielt, hat sie mehr Fans.
Dazu muss er aber - mMn! - überhaupt keine "nachvollziehbaren Entscheidungen" treffen. Es ist - mMn - wurscht, so lange die NM eben erfolgreich ist.
Aber wie gesagt, mir geht es nicht um "ich hab recht". Wenn das jemand anders sehen will, kein Problem.

 

[Solomo]

Ist das von Klopp?
Tja, das ist mir eh viel zu hoch gehängt und irgendwie schräg aufgeladen. Eine "Nation" die irgendwas tut... da fühl ich mich schon begrifflich nicht wohl.
MMn ist es so: in dem Moment wo die NM erfolgreich spielt, hat sie mehr Fans.
Dazu muss er aber - mMn! - überhaupt keine "nachvollziehbaren Entscheidungen" treffen. Es ist - mMn - wurscht, so lange die NM eben erfolgreich ist.
Aber wie gesagt, mir geht es nicht um "ich hab recht". Wenn das jemand anders sehen will, kein Problem.

Das mit den "einer von 83 Millionen" und das Thema mit "Fahne zurückholen" könnte man schon so deuten. Allerdings wage ich zu behaupten, dass es gar nicht möglich ist, wirklich nachvollziehbare Entscheidungen zu treffen. Das sieht doch eh jeder aus seinem Blickwinkel.

Ansonsten volle Zustimmung zu Deinem Post. Mir haben die vier Klopp-Spiele gereicht, um wieder Bock auf die Nationalelf zu haben. Der war vorher bei mir so gut wie weg.

 

[LeZ]

Wir haben endlich wieder einen Trainer, der weiß was er tut, akribisch und rational herangeht und für die Spieler kein problematischer Charakter ist. Er kann sich keine Spieler schnitzen. Aber man sich freuen, dass das, was herauskommt, eben das Maximum ist was derzeit auf dem technischen Niveau geht. Das ist schon mal viel mehr, als wir in den letzten Jahren sehen durften, von der EM warum auch immer abgesehen. Man muss auch mal davon runterkommen, dass man alles gewinnen muss. Nur mit zwei Assen und Achten gewinnt man halt selten Turniere, das ist halt so.

 

[Huck huckt weg]

Es ist schon einigermaßen skurril was jetzt in diese Länderspielwochen abgegangen ist. Da wird wirklich zu mindestens 80% schlechter Fußball gespielt, was ja völlig verständlich ist, denn wie soll es anders sein, bei so vielen Debütanten und zwei zusammengewürfelten Kadern, wo alles mitgenommen wurde, was zwei Beine hat und halbwegs gerade aus laufen kann, aber manche sehen hier hinter allem den großen Plan, oder meinen schon was gesehen zu haben, was Klopp in dieser viel zu kurzen und nicht messbaren Zeit anders machen wird und will und warum das so genial ist.
Jeder der sich ein bisschen mit Fußball beschäftigt hat, weiß ja wie Klopp spielen lässt und das er das grundsätzlich natürlich auch zunächst bei der Nationalmannschaft probieren und einimpfen wird, ehe er dann Anpassungen vornimmt.
Man muss nichts ohne Grund schlechtreden, da bin ich völlig dabei, aber es ist halt so, dass ehrlich gesagt sehr vieles toll geredet wird, weil ja jetzt Klopp an der Seitenlinie steht.

Es sei ja jedem unbenommen und vollkommen legitim seine Meinung zu haben, aber dieser Klopp Hype hat in seiner erfolgreichen Dortmund und Liverpool Zeit schon sehr cringe Ausmaße angenommen und hier wird es jetzt so weitergehen.
Wie gesagt die Ergebnisse sind das eine, aber wir haben hier unter anderem gegen Serbien und Griechenland gespielt, wo ein Team wenn sie sich mal für Großereignisse qualifiziert hat, immer sang und klanglos in der Vorrunde verabschiedet hat und das andere Team zuletzt vor 12 Jahren dabei war.

 

[Michael der Echte]

Ich denke mal das erste Ziel ist nicht aus der Gruppe A abzusteigen, alles andere sollte als Tests für die EM Quali/EM genutzt werden. Ich persönlich denke auch das ein Nations League Playoff Platz schon wieder eine Erwartungshaltung kreiieren würde die der Mannschaft nicht gut tut, eine langsame Entwicklung wäre bedeutend besser. Es wurden jetzt einige Spieler getestet, ich denke Klopp hat sich auch ein charakterliches Bild gemacht, das extrem wichtig ist und im November ist man dann vielleicht schon einen kleinen Schritt weiter und entsprechend der Platzierung geht es dann entweder gegen den Abstieg oder doch ins Play off. Es ist trotzdem noch ein langer Weg und wenn man ehrlich ist wird Klopp die Spieler auswählen die am besten zu seinem Spiel passen. Er wird davon nicht abrücken, daher ist die Diskussion um einzelne Kaderspieler natürlich legitim aber auch müsig, da es eben eine Systemfrage ist. Wenn man Kimmich nimmt, er ist eben kein laufstarker 6er

 

[JL13]

Ein Techniker muss nicht unbedingt 43kg wiegen und sich bei Widerstand auf den Boden setzen. Es gibt auch nicht 2 Arten von Homo Sapiens, die nur Techniker oder Holzhacker sein können. Kvaratskhelia ist technisch brutal stark UND eine Kante. Die Weltmeistermannschaft von 2014 hatte beides, nicht immer zwingend in einer Person.

Erstaunlich, dass der mit seinen 1,83 nicht als Kran auf dem Bau arbeitet. Aber gut, dafür ist er auch irgendwas zwischen 70 und 76 kg schwer, je nach Quelle. Da musst du schon noch mal tanken, wenn du an dem vorbei willst.

 

[LeZ]

Willst du bestreiten, dass der enorm dynamisch ist und seinen Körper einsetzen kann, und kein "Techniker"-Hänfling ist der bei Wind umfällt? Den drückt man nicht mal eben weg, wie man das bei Musialas öfter sieht. Man muss kein 100kg-Boxer sein, um Kraft zu haben. Das ist aber auch nicht das, was deutschen Spielern abgeht. Die haben die Kombination nicht, Power mit Technik.

Ich hätte gerne 10 davon:

 

[VvJ-Ente]

Sowohl in Mainz als auch in Dortmund und in Liverpool hat Klopp eine Anlaufzeit gebraucht, bis sein Wirken auch Spitzenergebnisse gebracht hat. Insofern finde ich es nicht so überraschend, dass es jetzt neben dem Punkt in Amsterdam nicht 3 Siege gegeben hat. Allein die "Entdeckung" von Treu und Scherhandt könnte den Aufwand mit den 44 Kandidaten schon gelohnt haben. Ein funktionierendes Mittelfeld ohne Kimmich ist auch spannend. Was die bisher erspielten 5 Punkte wert sind, wird man ohnehin erst beim nächsten Doppelspieltag sehen. Wenn Klopp da einen "normalen" Kader bastelt, der den Pflichtsieg gegen die Serben holt und die Niederländer plättet, dann wäre man ja m.W. schon sicher für das Halbfinale qualifiziert, aber selbst wenn es gegen die Niederlande nicht zum Sieg reicht und Deutschland "nur" Dritter bleibt, aber dafür eine überzeugend spielende Mannschaft gefunden hat, wäre das ein erster Schritt für eine gute EM.

 

[JL13]

Willst du bestreiten, dass der enorm dynamisch ist und seinen Körper einsetzen kann, und kein "Techniker"-Hänfling ist der bei Wind umfällt? Den drückt man nicht mal eben weg, wie man das bei Musialas öfter sieht. Man muss kein 100kg-Boxer sein, um Kraft zu haben. Das ist aber auch nicht das, was deutschen Spielern abgeht. Die haben die Kombination nicht, Power mit Technik.

Ich hätte gerne 10 davon:

Ich will bestreiten, dass er eine Kante ist. Du drückst auch einen Modric oder Messi nicht einfach so weg. Das hat nichts mit Kante zu tun

 

[John Lennon]

Das ist ne Kante

 

[Amsel]

Es sei ja jedem unbenommen und vollkommen legitim seine Meinung zu haben, aber dieser Klopp Hype hat in seiner erfolgreichen Dortmund und Liverpool Zeit schon sehr cringe Ausmaße angenommen und hier wird es jetzt so weitergehen.

Inwiefern ist ein Hype denn übertrieben, wenn ein Trainer mit vergleichsweise geringen Mitteln 2 Mittelfeld Clubs zurück an die Weltspitze führt?

Deswegen ist sicher nicht jede getroffene Entscheidung bei der Nationalelf richtig, aber man hat da einen der besten Trainer aller Zeiten an der Seitenlinie stehen.

Ja, Flick und Nagelsmann waren auch nicht ganz unerfolgreich davor und sicherlich hatte man auch bei denen andere Erwartungen, aber das ist doch nicht mit Klopp vergleichbar.

 

[theGegen]

Man muss kein Klopp-Fan sein, aber es gibt doch noch keinen Grund, ihn jetzt schon in Frage zu stellen, nachdem Nagelsmann endlich weg ist und DFB sowie Heilsbringer Klopp Bock hatten.
Wenigstens bis zum nächsten versemmelten wichtigen Turnier (also frühestens EM 2028) sollte er Kredit haben.
Das Personalpuzzle war merkwürdig, aber brachte ein paar Erkenntnisse und kleine Fortschritte.
Einiges klappte, manches nicht.
Pressing war gut. Chancenverwertung schlecht.
Einige Spieler haben gute Bewerbungen abgegeben, aber manche Baustellen bleiben. Ist ja auch kein Wunder: die Baustellen gab es vorher schon.
Treu als RV taugt, Ersatz unklar: Vagnoman schlecht, Baku und Keidel wurden nicht ausprobiert. LV sieht da fast schon besser aus, mit Brown, Mittelstädt und Raum.
Ein Zielstürmer als MS für Flanken: Havertz. Und wer noch? Undav, Füllkrug, Hoffmann?
Im DM eine möglichst funzende Kombi aus Kimmich, Bischof, Pavlovic, Nmecha (2-3 von vier).
IV Tah, Schlotterbeck, Arnold, Thiaw (2 aus 4)
Im Tor einer von 5.