Messi oder Ronaldo oder was??

[Amsel]

Nicht wie Maradona 1986, dessen Leistungen das Turnier über konstant GOAT-mäßig blieben. So ein Turnier hat Messi nie gespielt.

Wie würde deine Bewertung wohl aussehen, wenn ein Messi Tor mit der Hand notwendig gewesen wäre, damit er Weltmeister wird

Wer weiß das schon.

Also ich weiß, dass es einen Messi WM Titel für dich auf jeden Fall entwerten würde

Messi im Standmodus als einzige Anspielstation hat auch bei der letzten WM oft genug nicht funktioniert.

Wir haben aber schon dieselbe WM gesehen bei der Messi Argentinien ins Finale geführt hat, oder?

Eine homogenere Offensive hatte durchaus funktionieren können. Auch das wird man nie erfahren.

Wie hätte denn diese Offensive aussehen sollen, die Argentinien ohne Messi ebenfalls ins Finale gebracht hätte?

Kannst auch ohne Polemik? Nervt langsam.

Tut mir leid, aber bei deiner Argumentation kann man das nicht mehr nur mit Ernsthaftigkeit widerlegen.

Oder was soll man dazu sagen, wenn die Copa Amerika ein Wald- u. Wiesenturnier ist, was gar nicht zählt?

 

[JL13]

Genau. Die Copa America ist ein Wald- und Wiesenturnier. Das ist nicht zu vergleichen mit den heroischen Unentschieden, die Ronaldos Portugal auf den Weg zum EM-Titel gegen Ungarn und Island geholt hat. Überhaupt wurde auf dem Weg zu diesem Sieg das Who is Who des Weltfussballs aus dem Weg geräumt. In einem Spiel sogar in der regulären Spielzeit

 

[Amsel]

Genau. Die Copa America ist ein Wald- und Wiesenturnier. Das ist nicht zu vergleichen mit den heroischen Unentschieden, die Ronaldos Portugal auf den Weg zum EM-Titel gegen Ungarn und Island geholt hat. Überhaupt wurde auf dem Weg zu diesem Sieg das Who is Who des Weltfussballs aus dem Weg geräumt. In einem Spiel sogar in der regulären Spielzeit

Selbst mit dem Titel steht Ronaldo ja bei 1/6 bei EM Turnieren und das ist wie wir gelernt haben nicht gut

 

[Matt]

Wie würde deine Bewertung wohl aussehen, wenn ein Messi Tor mit der Hand notwendig gewesen wäre, damit er Weltmeister wird

Die Tatsache, dass Maradona kurz nach der Hand Gottes das wohl größte und bedeutendste Tor der Geschichte erzielt hat, lässt mich annehmen, dass Maradona so oder so geregelt hätte.

Tut mir leid, aber bei deiner Argumentation kann man das nicht mehr nur mit Ernsthaftigkeit widerlegen.

Okay, danke für deine Offenheit. Ich wähle dann den Exit aus der Diskussion.

Oder was soll man dazu sagen, wenn die Copa Amerika ein Wald- u. Wiesenturnier ist,

Ist es im Vergleich zu einer EM. Gründe sollten klar sein.

was gar nicht zählt?

Hat keiner behauptet.

 

[Amsel]

Okay, danke für deine Offenheit. Ich wähle dann den Exit aus der Diskussion.

Schade, einige Unsinns Behauptungen und Beiträge vorher wäre besser gewesen, aber hey, besser spät als nie.

 

[Matt]

Schade, einige Unsinns Behauptungen und Beiträge vorher wäre besser gewesen, aber hey, besser spät als nie.

Gott, was für ein ekelhafter Stil. Und das Thread übergreifend. Reicht sicherlich zum User des Monats.

 

[Amsel]

Gott, was für ein ekelhafter Stil. Und das Thread übergreifend. Reicht sicherlich zum User des Monats.

Ah, daher weht der Wind

 

[LeZ]

Mars. Und es geht weiter!

 

[JL13]

Mars. Und es geht weiter!

Und wie wir wissen hatte Maradonas Neapel Mars auf den Trikots. Ergo Maradona = GOAT

 

[LeZ]

Bei Maradona klaffen halt Skills (da kann nur Messi mitreden) und Arbeitsethos und Erfolge weit auseinander.

 

[JL13]

Bei Maradona klaffen halt Skills (da kann nur Messi mitreden) und Arbeitsethos und Erfolge weit auseinander.

Wobei es bis Bosman und zur CL-Reform fast schwerer war den UEFA Cup zu holen als das Landesmeister Ding. Sieht man ja gut daran, dass Bayern damals beim Sieg im UEFA Cup unter anderem an Barca vorbei musste.

 

[Amsel]

Wobei es bis Bosman und zur CL-Reform fast schwerer war den UEFA Cup zu holen als das Landesmeister Ding. Sieht man ja gut daran, dass Bayern damals beim Sieg im UEFA Cup unter anderem an Barca vorbei musste.

Maradonas Trophäenschrank ist aber schon recht klein im Verhältnis.

1 WM, 2 Meistertitel in Italien, 1 UEFA Cup als große Titel

Das stinkt auf dem Papier erstmal ab gegen Messi, CR7 etc.

Die beiden Meistertitel mit Neapel waren aber sicher auch mehr wert als 2 bei Real, Barca, Bayern etc.

 

[JL13]

Maradonas Trophäenschrank ist aber schon recht klein im Verhältnis.

1 WM, 2 Meistertitel in Italien, 1 UEFA Cup als große Titel

Das stinkt auf dem Papier erstmal ab gegen Messi, CR7 etc.

Die beiden Meistertitel mit Neapel waren aber sicher auch mehr wert als 2 bei Real, Barca, Bayern etc.

Das stimmt, aber hat trotzdem auch damit zu tun, dass es ne andere Zeit war damals. Ich meine nie in Leben bleibt so ein Spieler heutzutage fünf Jahre bei den Argentinos Juniors, bevor er überhaupt zu einem Contender in Argentinien wechselt. Geschweige denn nach Europa.

 

[Hans Meyer]

Und 0 Titel aus 6 (!) Turnieren und noch dazu 0 Finalteilnahmen sind besser?

Aber hey, immerhin kein Finale verloren

Um teilweise Schlechtleistung kommt er dennoch nicht drum rum.



Gut, dann nehmen wir die Nations League als Kirmes Cup bei Ronaldo auch raus

Dazu ein verlorenes EM Finale gegen Griechenland. Ich mein viel mehr Wald- und Wiesen geht nicht.



Messi war bekanntlich nicht dominant bei den letzten beiden WMs.

Und ohne klar irreguläres Tor stünde Maradona möglicherweise bei 0.



Ich könnte mir vorstellen, dass Portugal ohne Ronaldo 2 WM Titel hätte.

Fakt ist, dass Messi mit Argentinien Weltmeister geworden ist. Aber klar, ohne ihren besten Spieler wären die Chancen sicher genauso gut gewesen.

Ggf. Hätte man ohne den Bremsklotz ja 6/6 geschafft.

Unabhängig von der Messi/CR7 Diskussion

Portugal hatte zu Beginn und zum Ende von CR7 Karriere ziemlich talentierte Spieler, und bzgl. der letzten 3 Turniere muss man sagen, dass Ronaldo mit seiner Egotour dem Mannschaftserfolg geschadet hat und es nicht unwahrscheinlich ist, dass mehrere Turniere besser gewesen wären als mit ihm.

Für mich persönlich ist es nicht so wichtig bei der Bewertung, wenn man wie CR7 oder Neuer bis 60 spielt und deutlich schwächer als in der Prime oder wie Lahm oder Kroos.
Aber im Zusammenhang mit den Argumenten ist es lustig, dass Cr7 seinem Land am Ende ja sogar geschadet hat.

@MRB würde CR7 beste Saisons vor Kanes letzter sehen, für mich gehört das Team auch bei der individuellen Bewertung dazu, ich weiß dass das nicht immer fair oder leicht ist. Aber CR7 hat mehrmals die CL gewonnen und teilweise in den letzten Runden wie verrückt getroffen
Ob Real mit diesem Kane weniger Erfolg gehabt hätte, denke ich nicht. Hätte Bayern mit Prime CR7 letztes Jahr die CL gewonnen, glaube ich auch nicht. Klingt alles widersprüchlich, dennoch sehe ich Ronaldos beste Saison vor Kanes bislang

 

[Hans Meyer]

Das stimmt, aber hat trotzdem auch damit zu tun, dass es ne andere Zeit war damals. Ich meine nie in Leben bleibt so ein Spieler heutzutage fünf Jahre bei den Argentinos Juniors, bevor er überhaupt zu einem Contender in Argentinien wechselt. Geschweige denn nach Europa.

in den 10er Jahren waren die Topspieler auch viel zentrierter, früher gewann auch mal PSV oder Porto den Pokal der Landesmeister
der überraschendste in den letzten 15 Jahren war wohl Chelsea (mit Mrd Ausgaben am Ende)

In Spanien wurden früher auch Valencia, La Coruna und Co Meister, Dani Alves war über alle Zweifel erhaben, aber es ist kein Zufall dass Spieler wie er und andere aus seiner Zeit die Titelhamster sind.

Hätte Maradona zu Messis Zeit bei Barcelona gespielt, dann hätte er a) viel mehr Titel gewonnen und b) sein Fuß wäre ihm nicht abgehackt worden im modernen Fußball

 

[carlch]

Das stimmt, aber hat trotzdem auch damit zu tun, dass es ne andere Zeit war damals. Ich meine nie in Leben bleibt so ein Spieler heutzutage fünf Jahre bei den Argentinos Juniors, bevor er überhaupt zu einem Contender in Argentinien wechselt. Geschweige denn nach Europa.

Das zeigt finde ich wieder mal, dass solche Quervergleiche über verschiedene Epochen des Fußballs zwar ne nette Diskussion für uns hier sind aber man das letztendlich eigentlich garnicht vergleichen kann. Dazu hat sich an den Rahmenbedingungen einfach viel zu viel verändert

 

[Matt]

Hätte Maradona zu Messis Zeit bei Barcelona gespielt, dann hätte er a) viel mehr Titel gewonnen und b) sein Fuß wäre ihm nicht abgehackt worden im modernen Fußball

Maradona hat mit Napoli ja bei einem zunächst vergleichsweise unbedeutenen Team gespielt, in dem nicht die besten Spieler der Welt versammelt waren. Trotzdem hat er das Team 2 Klassen besser gemacht und zu Meisterschaften geführt.

Dazu hat er vergleichsweise wenige Weltmeisterschaften gespielt. Dass Maradona trotzdem bei vielen als GOAT gilt, spricht doch Bände, was für eine Ausnahmeerscheinung er war.

 

[Gravitz]

Sowieso irrwitzig diese Diskussion vor dem Hintergrund des diesjährigen Ballon d'Or.

Bei CR werden in erster Linie Scorerzahlen genannt, um seine Legacy zu beschreiben oder ihn eben gar in die GOAT-Diskussion einzubringen.
Bei Kane heißt es dieses Jahr "Zahlen sind nicht alles" und da reden wir ja "nur" über ein Jahr/einen Ballon d'Or und keine ganze Legacy. Wohlgemerkt beim gleichen Kane, der in der letzten Saison überhaupt nicht nur mit Zahlen geglänzt hat, sondern auch als Spielmacher usw.

Würde sogar behaupten, dass CR nicht viele bessere Saisons hatte als die abgelaufene von Kane.

Aber ronaldo hat diese Zahlen in der premier leauge und ein starken la liga aufgelegt, nicht in der gefühlt schwächsten bundesliga seit Jahren.

 

[Hans Meyer]

Aber ronaldo hat diese Zahlen in der premier leauge und ein starken la liga aufgelegt, nicht in der gefühlt schwächsten bundesliga seit Jahren.

Kane hat ähnliche Zahlen auch bei Tottenham (Verglichen mit den anderen Spielern ein Witzverein) gezeigt. und er spielt ja mittlerweile auch besser als damals. Zudem hat er auch in der CL geliefert und ich sehe Reals Team stärker als das von Bayern. Da sind die Schwächen auf beiden AV Positionen und einem Keeper der leider deutlich in die Jahre gekommen ist zu groß.
Natürlich ist die Bundesliga schwächer als die Premier League

 

[JL13]

Das zeigt finde ich wieder mal, dass solche Quervergleiche über verschiedene Epochen des Fußballs zwar ne nette Diskussion für uns hier sind aber man das letztendlich eigentlich garnicht vergleichen kann. Dazu hat sich an den Rahmenbedingungen einfach viel zu viel verändert

Eben. Nehmen wir den anderen Namen, der bei GOAT-Debatten immer fällt: Pele. Abgesehen von dem Cosmos-Ding zum Karriereende eigentlich die ganze Karriere bei Santos verbracht. Aber das war zu der Zeit völlig normal und hatte kaum Aussagekraft bzgl. der Qualität eines Spielers.