Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Tyson Chandler]

Ich werde an den Pranger gestellt weil ich einen Jamison fuer ein angemessenen Preis gerne in Chicago sehen wuerde, aber auf der anderen Seite werden hier Leute wie Troy Murphy ins Gespraech gebracht dessen bis 2011(8.7 mio) laueft, der Defensiv kaum besser als Jamison ist dafuer aber Offensiv deutlich schwaecher.

Ugh. Wer bitte will Troy Murphy? Der Typ ist, was jedem wohl bekannt ist, komplett überbezahlt und dazu noch nicht der Post-Scoring Thread den die Bulls momentan brauchen. Gordon vorallem bekommt es gerade mächtig zu spüren, da abgesehen von Deng im Moment niemand konstant scort in den letzten Spielen.

Zum Thema Jason Collins: Meiner Meinung nach einer der besten Post-Defender der Liga, leider nur sehr schwach im Rebounden und dazu nicht der Post-Scoring Thread, den wir benötigen (Hallo Eddy Curry ).

(...) nur leider sind Leute die den Bulls wirklich helfen wuerden wie z.B. Garnett oder J. O'Neal nicht fuer P.J.+X zu bekommen. Und desshalb muss man sich doch ueber Alternativen wie z.B. Jamison gedanken machen.

Sehe ich anders. Gerade erst wurde ein gesunder Iverson (2nd leading scorer der Liga und auch in weiteren Kategorien wie Steals und Assists in den Top20 zu finden) getradet. Iverson ist mMn noch immer ein Top20 Spieler in der Liga und wird es noch ein paar Saisonen bleiben. Wenn ein Spieler einen Trade verlangt, hat die Vergangenheit gezeigt, dass dieser nicht gleichwertig ersetzt wird (so z.B. bei Vince Carter, Baron Davis, Shaquille O'Neal). Wenn, und nur wenn Kevin Garnett einen Trade fordert, wird er Minnesota verlassen. Desweiteren wird er sich nicht mit einer Situation zufrieden geben, die jener bei den Timberwolves ähnelt. Chicago scheint ein logischer Partner zu sein, aber auch New Jersey oder Phoenix. Bird und Walsh würden hingegen nie in eine Situation geraten, in der sie Jermaine O'Neal vor eine ähnliche Situation stellt. Dazu sind sie zu gute Geschäftsmänner.

Chris Wilcox könnte ich mir sehr gut im Trikot der Bulls vorstellen, vor allem an der Seite von Ben Wallace. Er ist groß (6'10''), kräftig und sehr athletisch für einen Power Forward. Meiner Meinung nach wäre er eine hervorragende Ergänzung zum Bulls-Team.

Chris Wilcox ist momentan der einzige Post-Scoring Thread der Sonics und daher nicht für einen Preis zu haben, der den Bulls schmeichelt. Rebuild erscheint mir auch sehr unwahrscheinlich, da mit Petro, Swift (verletzt), Sene und Ridnour ein junger Kern vorhanden ist. Chandler wurde für Brown aus fiskaltechnischen Gründen (Mehr Flexibilität bei einem Blockbuster Trade bzw. für weiterhin gesundes Wirtschaften) geholt. Wilcox ist mMn nicht der Spieler, auf den Paxson abzielen wird. Spekulieren, in welcher Form auch immer, ist natürlich interessant und erlaubt.
(Anmerkung: Ich finde es persönlich schade, dass Allen Iverson nicht nach Seattle gekommen ist, da ich schon immer Ray Allen und Allen Iverson in einem "Ray Allen Iverson" backcourt zusammen spielen sehen wollte.)

Bevor man einen Spieler à la Jamison holt kann man aber gleich Nocioni spielen lassen - das ist einfach kein Upgrade. Im Prinzip kann ich mir nur 2 Möglichkeiten vorstellen, und die heißen Zach Randolph und Pau Gasol. EDIT: Und Wilcox kann doch auch keine Lösung sein... der und seine 12 Pünktchen, die er bei den Sonics erzielt.

Zach Randolph ist nicht am Markt, vielleicht jedoch Pau Gasol. Mehrheiteigentümer Heinsley hat seine 70-prozentigen Anteile an der Grizzlies Franchise nicht an die Investorengruppe rund um Davis und Laettner verkauft. Ob West Gasol tradet, ist für mich ein spannenderes Thema als die Garnett Frage. Will West einen weiteren großen Off-Season Coup landen wie vor 11 Jahren (Shaq und Kobe) und für Oden die gesamte Saison opfern. Gasol hat im letzten Spiel gegen New Orleans wieder das gezeigt was er gut kann, und noch viel mehr, was er wieder verlernt hat (Verteidigen und Rebounden).
Oden-Gasol-Gay wäre ein Frontcourt für die Ewigkeit, jedoch unwahrscheinlich wenn Gasol wieder regelmäßig Spielzeit bekommen sollte. Interessant wäre auch Oden-Warrick-Durant-Gay-Lowry (nach einem Gasol für Durant Trade). Vieles ist da möglich.

 

[Tyson Chandler]

Randolph ist imho durchaus zu haben, da sein Ruf und sein Vertrag in Portland sicherlich nicht allzuviele Fans von den Sitzen reißt. Die derzeitige Form macht ihn zwar etwas teurer, gleichzeitig beweist sie aber auch dass man nicht umsonst tradet.

Randolph ist nicht zu haben. Aldridge - Randolph ist deren Frontcourt der Zukunft.

Ich hätte jetzt zwar Brown, Nocioni, Gordon + Pick genommen... aber so ähnlich könnts hinkommen, ja.

Nocioni + Gordon + Pick? Das würde ich persönlich nicht tun, da abgesehen von der Starting Five Duhon-Hinrich-Deng-Gasol-Wallace der Roster keine besondere Tiefe besäße.

 

[Shakey Lo]

Randolph ist nicht zu haben. Aldridge - Randolph ist deren Frontcourt der Zukunft.

Zukunft ist immer relativ. Für den richtigen Preis ist Randolph zu haben, wenn auch inoffiziell.

Nocioni + Gordon + Pick? Das würde ich persönlich nicht tun, da abgesehen von der Starting Five Duhon-Hinrich-Deng-Gasol-Wallace der Roster keine besondere Tiefe besäße.

Für einen Franchise-Player muss man eben tiefer in die Tasche greifen. Da muss man eben auch die Grizzlies verstehen, die wollen sich ja nicht wirklich abzocken lassen.

 

[Ball Hog]

Sehe ich anders. Gerade erst wurde ein gesunder Iverson (2nd leading scorer der Liga und auch in weiteren Kategorien wie Steals und Assists in den Top20 zu finden) getradet. Iverson ist mMn noch immer ein Top20 Spieler in der Liga und wird es noch ein paar Saisonen bleiben.

Also ich weiss nicht was der Vergleich mit Iverson soll. Denn er ist ein Guard und wir reden hier ueber Bigman, und wenn Iverson die Bulls weiterbringen wuerde dann haette man ihn ja billig holen koennen. Und mal ganz nebenbei ist Iverson sicher ein Top 10 Spieler in dieser Liga aber warum hat es denn solange geadauert bis die Sixers einen Abnehmer fuer ihn gefunden haben der was ordentliches geboten hat? Weil er zwar ein super Scorer ist aber er ist halt ein Guard, und Guards die gut Scoren koennen gibt es so viele und die meisten sind deutlcih juenger unf billiger als AI.

Wenn ein Spieler einen Trade verlangt, hat die Vergangenheit gezeigt, dass dieser nicht gleichwertig ersetzt wird (so z.B. bei Vince Carter, Baron Davis, Shaquille O'Neal). Wenn, und nur wenn Kevin Garnett einen Trade fordert, wird er Minnesota verlassen. Desweiteren wird er sich nicht mit einer Situation zufrieden geben, die jener bei den Timberwolves ähnelt. Chicago scheint ein logischer Partner zu sein, aber auch New Jersey oder Phoenix. Bird und Walsh würden hingegen nie in eine Situation geraten, in der sie Jermaine O'Neal vor eine ähnliche Situation stellt. Dazu s

Also erind sie zu gute Geschäftsmänner.

Vielleicht hast du mich missverstanden aber ich wollte damit nicht ausdruecken das ich denke das die Bulls O'Neal oder Garnett holen werden("leider sind...Garnett oder J. O'Neal nicht fuer P.J.+X zu bekommen"), sie waren lediglich Beispiele fuer die Art Spielertyp die Bulls im Moment fehlt die aber scheinbar im Moment nicht zu ertraden sind.

Edit: Wie stellt du dir den Garnett nach Phoenix vor ?

 

[Philly-Will]

Für einen Franchise-Player muss man eben tiefer in die Tasche greifen. Da muss man eben auch die Grizzlies verstehen, die wollen sich ja nicht wirklich abzocken lassen.

Aber wenn man Ben Gordon abgibt hat man ja "kaum" noch Spieler die wirklich gut von Aussen schießen und wenn man Gasol und Gordon kombinieren würde könnte echt was nettes draus werden da ja Gasol öfters gedoppelt wird und damit Platz für Gordon wäre und Gordon könnte dann die einfachen Würfe locker machen.

 

[Tyson Chandler]

Zukunft ist immer relativ. Für den richtigen Preis ist Randolph zu haben, wenn auch inoffiziell.

Randolphs Wert ist im Vergleich zur letzten Saison rasant gestiegen. Früher war er vielleicht zu haben, momentan hat Randolph jedoch einen Wert eines Franchise Players. Paxson wird sicher nicht den "richtigen Preis" für ihn auf den Tisch legen wollen, da ihn die Off-court Probleme abschrecken.

Für einen Franchise-Player muss man eben tiefer in die Tasche greifen. Da muss man eben auch die Grizzlies verstehen, die wollen sich ja nicht wirklich abzocken lassen.

Der einzige Grund, jetzt Gasol abzugeben, ist der 2007er Draft. West würde auf jeden Fall zumindest einen Spieler mit negativem Wert abgeben wollen (Cardinal, Stoudamire, Swift). Dazu noch will er einen Pick in den Top 10 des folgenden Drafts und ein weiteres Talent, welches am besten noch weitere Jahre billig zu haben ist.

Was mir daher vorschwebt, wäre: NY Pick swap, Tyrus Thomas, Malik Allen (expiring), Michael Sweetney (expiring), PJ Brown (expiring), Andre Barrett (non-guaranteed contract --> waived), Martynas Andriuskevicius (expiring) für Pau Gasol, Brian Cardinal und Damon Stoudamire. Trade Accepted (Realgm Trade ID: 3549870)

Der Trade bringt Memphis
- 14.468.716 Millionen Dollar zusätzlichen Cap Relief (neben Eddie Jones' auslaufendem Vertrag) nächste Saison
(Die Zahlen stammen von dieser Seite: Klick!).
- im besten Fall einen Frontcourt von Oden, Thomas, Warrick, Gay, Durant.
- und daher die Chance contender für die nächsten 20 Jahre zu sein.

Der Trade schadet Memphis
- weil Pau Gasol ein konstanter 20-10er ist und der NY Pick nicht Durant, sondern wesentlich wahrscheinlicher Brendan Wright, Joakim Noah sein wird. Es besteht also die Gefahr eines Elton Brand - Fiaskos.
- weil Pau Gasol das Gesicht dieser Franchise ist.
- weil im schlechtesten Fall die Picks von Memphis und New York nicht einmal in den Top5 sein könnten.

Der Trade bringt Chicago
- einen legitimen go-to-guy, der die Perimeter-Offense der Bulls entlastet.
- die Gewissheit den Spieler zu bekommen, den man für die Bulls Offense (ein passender Big Man, der an guten Tagen ein guter Verteidiger ist) das fehlende Puzzle Stück darstellt, um Chicago zumindest in die ECF zu katapultieren.
- einen Spieler bekommt, der die anderen besser macht (ich denke da vorallem an Ben Gordon) und auch nur leicht über dem Altersschnitt des Teams liegt.

Der Trade schadet Chicago
- weil Gasol schon zum zweiten Mal in sechs Saisonen mit einer Verletzung zu kämpfen hatte.
- weil er finanzielle Probleme schafft
- weil zu viele Forwards und nur ein legitimer Center im Kader sind.

 

[TheReignman]

Aber wenn man Ben Gordon abgibt hat man ja "kaum" noch Spieler die wirklich gut von Aussen schießen und wenn man Gasol und Gordon kombinieren würde könnte echt was nettes draus werden da ja Gasol öfters gedoppelt wird und damit Platz für Gordon wäre und Gordon könnte dann die einfachen Würfe locker machen.

Chris Duhon trifft von Downtown diese Saison bisher um die 38%, Kirk Hinrich bisher um die 44%, Andres Nocioni um die 38%. Da sind also noch ein paar andere Spieler, die 3er treffen können. Auch ohne Gordon wäre Gasol bei den Bulls tödlich. Mit einer Lineup Wallace - Gasol - Nocioni - Hinrich - Duhon hätte man konstante Gefahr durch Drives, Post-Ups und 3er.

 

[Shakey Lo]

Aber wenn man Ben Gordon abgibt hat man ja "kaum" noch Spieler die wirklich gut von Aussen schießen und wenn man Gasol und Gordon kombinieren würde könnte echt was nettes draus werden da ja Gasol öfters gedoppelt wird und damit Platz für Gordon wäre und Gordon könnte dann die einfachen Würfe locker machen.

Das Leben ist kein Wunschkonzert

Und außer Gordon haben die Bulls nichts im Kader, was Memphis brauchen könnte.

 

[Tyson Chandler]

@Ball Hog: Du sprichst von PJ Brown + X. Dieses X hat in diesem Fall eine immens große Bandbreite. Chicago kann einen (höchstwahrscheinlich) niedrigen (im Bereich Top10) Pick anbieten, den #2 Pick des 2006er Drafts, expiring contract und etablierte junge Talente, die ich persönlich nicht abgeben möchte, da diese bereits eine tolle Teamchemie entwickelt haben.

Der Allen Iverson Trade fällt in eine Rubrik mit den vergangenen Trades von O'Neal, Carter und Davis da bei allen Spielern kein adäquater Gegenwert an das aussendende Team zurückging. Wenn also ein verzweifelter Garnett einen Trade fordert, und nur dann, wird PJ Brown + X wahrscheinlich ausreichen um den gewünschten Star-PF zu bekommen.

 

[Tyson Chandler]

Das Leben ist kein Wunschkonzert

Und außer Gordon haben die Bulls nichts im Kader, was Memphis brauchen könnte.

Da muss ich dir widersprechen. Die Bulls haben junge Talente, Picks, expiring contracts und das Versprechen an Gasol tief in den Play-Offs vorzustoßen.

 

[Ball Hog]

@ Tyrus Thomas:

Die Idee Tyrus mit nach Memphis zu schicken waere prinzipiell gut, aber ich denke die Grizzlies wuerden deinem Trade nicht zustimmen da man neben Tyrus bestimmt noch einen brauchbaren Spieler haben will aber tauscht man Barrett, Allen und Andriuskevicius gegen Duhon waers ein guter Trade.

 

[Shakey Lo]

Da muss ich dir widersprechen. Die Bulls haben junge Talente, Picks, expiring contracts und das Versprechen an Gasol tief in den Play-Offs vorzustoßen.

Die Contracts und das Versprechen an Pau kann man sich schenken, ersteres bieten viele Teams und Punkt Nr.2 hilft den Grizzlies auch nicht wirklich weiter. Und Tyrus Thomas ist in Anbetracht von Warrick und Gay nun auch nicht so wichtig, wie es ein Ben Gordon sein könnte (vor allem wenn man den Pick noch betrachtet, da in der Top 5 vermutlich keine Guards vorhanden sind). Und hey, der ist 23, also mit einiger Berechtigung immer noch ein junges Talent. Wenn man sich das dann mal so vorstellen mag:

Gordon / Lowry / Atkins
Miller / D.Jones
Gay / X
B.Wright / Warrick
Swift / Noah

Wenn man jetzt Gordon abzieht und Thomas hinzufügt ist das doch recht einseitig.

 

[Tyson Chandler]

Die Contracts und das Versprechen an Pau kann man sich schenken, ersteres bieten viele Teams und Punkt Nr.2 hilft den Grizzlies auch nicht wirklich weiter.

Wenn man die zwei Punkte herausnimmt, ja, das stimmt - die expiring contracts und das Versprechen können auch andere anbieten (Orlando, z.B.).
Jedoch können nicht viele zusätzlich noch junge Talente und einen tollen Pick im 2007er Draft anbieten.

Und Tyrus Thomas ist in Anbetracht von Warrick und Gay nun auch nicht so wichtig, wie es ein Ben Gordon sein könnte (vor allem wenn man den Pick noch betrachtet, da in der Top 5 vermutlich keine Guards vorhanden sind). Und hey, der ist 23, also mit einiger Berechtigung immer noch ein junges Talent.

Und was passiert mit Kyle Lowry? Kyle Lowry verhält sich zu Ben Gordon wie Hakim Warrick zu Tyrus Thomas. Wenn Gasol außerdem weg ist, braucht Memphis vorallem einen zukünftigen Power Forward (neben Oden). Warrick erweist sich als zu eindimensional momentan. Defense, Rebounding? Fehlanzeige. Bei Tyrus Thomas ist es die Offense und die ballhandling skills, die noch ihre Zeit brauchen, defensiv ist er schon ganz ok.

Wenn man sich das dann mal so vorstellen mag:

Gordon / Lowry / Atkins
Miller / D.Jones
Gay / X
B.Wright / Warrick
Swift / Noah

Wenn man jetzt Gordon abzieht und Thomas hinzufügt ist das doch recht einseitig.

Lowry-Gay-Durant-Thomas-Oden. Best Case Szenario. Ich lasse mir einreden, dass Duhon das Zünglein an der Waage für Memphis ist. Thomas, Gordon, Pick + expiring contracts sind aber ein package, welches ich mir für Garnett vorbehalte.

 

[T-TIME#24]

für gasol würd ich folgendes abgeben.

duhon + nocioni + brown + 2007 first rounder + 2x 2007 second rounder for gasol + filler

hinrich/thabo
griffin/gordon
deng/khryapa
gasol/thomas
wallace/allen

also für mich ist dieses team ein absoluter contender über 7,8 jahre.
denn irgendwann wird tyrus hoffentlich einmal so gut sein und big ben ersetzen können.


aber jetzt ganz unabhänig von gasol würde ich gerne für johan petro traden.
er ist jung, groß, talentiert und hat hat jede menge upside. einzig die einstellung könnte ein problem sein.

von zach randolph halt ich eher weniger, der ist auch nur 206cm groß wir bräuchten aber einen spieler, der über 210 ist.

 

[Tyson Chandler]

Nocioni ist mMn uninteressant für Memphis, da sein günstiger Vertrag ausläuft und Rudy Gay seine Position spielt. Da stimme ich mit Shakey Lo überein, dass Memphis keine Forwards auf dieser Position benötigt. Tyrus Thomas hat mehr Potential und ist wesentlich billiger als Nocioni, deswegen würde ich ihn traden. Nocioni ist unser 6th man, den wir benötigen um Punkte von der Bank zu erzielen.

 

[Philly-Will]

Man braucht ja eigentlich auch nicht umbedingt einen so guten Post-Player wie Pau Gasol. Ich glaube es würde erstmal reichen einen PF zu finden der 15 ppg macht und für den man nicht gleich die halbe Mannschaft für einen SPieler draufgehen lässt ... Ausserdem ist es sehr Riskant diese ganzen jungen, talentierten Spieler aufzugeben um einen All Star zu bekommen nur weil man eine
(kleine) Schwäche im Post-Game hat. Deswegen würde ich es vorziehen einen PF zu holen der nicht ganz so zeuer ist und der dafür ein bisschen weniger Punkte macht anstatt die Teamchemie aufs Spiel zu setzen ...

Was hält ihr von der Idee Channing Frye zu holen? Er sollte etwas günstiger sein und ist dafür ein großes Talent. Ausserdem ist er bestimmt für 15 ppg gut ...

Edit: Noch dazu würden die Chicago Bulls nach so einem großen Trade an Tiefe verlieren, was ja im Moment die Stärke von Chicago ist.

 

[Philly-Will]

hinrich/thabo
griffin/gordon
deng/khryapa
gasol/thomas
wallace/allen

Diese Rotation wäre echt etwas schwach, wenn man in die Overtime geht, würde es vielleicht Probleme geben weil Allen und Thomas nicht gerade guter Ersatz sind. (Tyrus ist noch nicht so weit)

Sorry for Doppelpost

 

[Tyson Chandler]

Man braucht ja eigentlich auch nicht umbedingt einen so guten Post-Player wie Pau Gasol. Ich glaube es würde erstmal reichen einen PF zu finden der 15 ppg macht und für den man nicht gleich die halbe Mannschaft für einen SPieler draufgehen lässt ...

Haben wir schon. Oft scort Deng mittlerweile im Low-Post (und auch sehr konstant aus der Mitteldistanz). Er und Nocioni sind die beiden, die auf den Forward Positionen die Punkte machen. Dieses Bulls Team BRAUCHT WIRKLICH WIRKLICH einen Low-Post Threat, wie Pau Gasol (der auch aus Double-Teams passen kann).

Ausserdem ist es sehr Riskant diese ganzen jungen, talentierten Spieler aufzugeben um einen All Star zu bekommen nur weil man eine
(kleine) Schwäche im Post-Game hat.

Skiles fährt mMn mit einer viel zu breiten Rotation auf. Da haben wir Thomas, Nocioni, Khryapa, Deng, Griffin für die Flügelpositionen und Duhon, Hinrich, Gordon, Sefolosha für den backcourt. Was fehlt ist ein Post-Scorer.

Deswegen würde ich es vorziehen einen PF zu holen der nicht ganz so zeuer ist und der dafür ein bisschen weniger Punkte macht anstatt die Teamchemie aufs Spiel zu setzen ...

Pau Gasol ist nicht gleich Ron Artest, z.B. Nocioni und Gasol in einem Team, me gusta mucho!

Was hält ihr von der Idee Channing Frye zu holen? Er sollte etwas günstiger sein und ist dafür ein großes Talent. Ausserdem ist er bestimmt für 15 ppg gut ...

Nicht viel. Frye ist kein Post-Scoring Threat. New York z.B. hat Curry dafür, während Frye ungedeckt die Double-Teams, die auf Curry angesetzt sind, mit seinem Wurf bestraft. Schützen haben wir auf den Forward Positionen aus der Mitteldistanz mehr als genug.
Außerdem denke ich, dass Paxson genug von Isiah Thomas hat. :laugh2:

Edit: Noch dazu würden die Chicago Bulls nach so einem großen Trade an Tiefe verlieren, was ja im Moment die Stärke von Chicago ist.

Khryapa und Brown haben sich schon über mangelnde PT beklagt. Thomas bekommt keine PT um sich zu entwickeln. Ich weiß nicht so recht. Gasol oder Garnett müssen her mMn, spätestens zur Deadline.

 

[Philly-Will]

@Tyrus Thomas: Natürlich hast du Recht dass die Bulls einen guten Scorer auf der 4 brauchen aber ich finde die Mannschaft im Moment so genial dass ich mich nur sehr ungern von Gordon oder von Tyrus Thomas trennen will :cry:

Wie würde denn deiner Meinung ein Package für Garnett aussehen ?

 

[Tyson Chandler]

@Tyrus Thomas: Natürlich hast du Recht dass die Bulls einen guten Scorer auf der 4 brauchen aber ich finde die Mannschaft im Moment so genial dass ich mich nur sehr ungern von Gordon oder von Tyrus Thomas trennen will :cry:

Der backcourt soll auch so bleiben wie er ist. Duhon für den Spielaufbau, Gordon für's Scoren, Hinrich für Defense, Sefolosha für Missmatches. Tyrus Thomas' Entwicklung geht mir persönlich zu langsam voran.
Außerdem haben die Knicks uns letzten Abend böse vorgeführt. Das Spiel hat mir einen richtigen Dämpfer gegeben in Bezug auf meine große Hoffnung Oden zu landen.

Wie würde denn deiner Meinung ein Package für Garnett aussehen ?

Ich denke, dass ein Garnett Trade in einer Reihe stehen würde mit denen, die ich schon zuvor erwähnte (O'Neal, Carter, Davis). Minnesota wird niemals adäquaten Gegenwert bekommen, wenn KG einen Trade öffentlich fordert.