Borussia Dortmund - 2020/2021

frusciante15 schrieb:

https://twitter.com/i/web/status/1301282326622674947

https://twitter.com/i/web/status/1301282328992460800

Der Kicker macht schon mal Stimmung gegen Favre. Mal sehen, wie lange das gut gehen wird.

Zum Vergrößern anklicken....

wie ist denn die Siegquote vom BVB mit einer 4er Kette?

henningoth schrieb:

wie ist denn die Siegquote vom BVB mit einer 4er Kette?

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht wichtig. In der letzten Saison war die Umstellung auf 3er Kette die richtige Idee.
So konnte man Rapha + Hakimi maximal gut ins Spiel einbinden.
Die 3er Kette musste gespielt werden weil man damit in der letzten Saison das Ruder rumreisen konnte.

Durch die Zugänge von Can, Bellingham und Haaland und den Abgang von Hakimi sehe ich keinen großen Vorteil mehr in der 3er Kette.

Die Verletzten Liste ist doch gar nicht so schlimm. Außer Zagadou und Morey sehe ich da nichts.
Schmelle und Schulz sind sowieso unwichtig.
Meunier steht schon wieder im Belgien Aufgebot.
Und Reus ist halt Reus.

Das Problem ist am Ende eh die Ausrichtung im System und da wird Favre, wie in der letzten Saison, wieder mit seiner 4-er Kette zwangsläufig scheitern. Denn diese passive Spielweise mit der Schein-Dominanz trägt einfach kein Top-Team, außer Atletico, mit.

Sehe jetzt aber auch nicht so viele Vorteile in einer 4-er Kette (die Abwehr ist einfach nicht gut genug) und uns allen sollte klar sein, der zusätzliche Zentrumsspieler wird am Ende Marco Reus sein und somit nur bedingt einen Vorteil gegenüber der 3-Kette mit einem Zentrumsspieler weniger haben.

frusciante15 schrieb:

Das Problem ist am Ende eh die Ausrichtung im System und da wird Favre, wie in der letzten Saison, wieder mit seiner 4-er Kette zwangsläufig scheitern. Denn diese passive Spielweise mit der Schein-Dominanz trägt einfach kein Top-Team, außer Atletico, mit.

Sehe jetzt aber auch nicht so viele Vorteile in einer 4-er Kette (die Abwehr ist einfach nicht gut genug) und uns allen sollte klar sein, der zusätzliche Zentrumsspieler wird am Ende Marco Reus sein und somit nur bedingt einen Vorteil gegenüber der 3-Kette mit einem Zentrumsspieler weniger haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Als man auf die 3er Kette gewechselt hat war das verfügbare Personal für die Zentrale wie folgt:
Witsel, Dahoud, Weigl, Raschl (scheinbar keine Option) und Brandt. Delaney war ständig verletzt.

Heißt hinter einer Doppelsechs die teilweise aus Witsel und Weigl bestand hatte man dann die IV mit Hummels und Akanji.
Dazu einen RV der seine besten Qualitäten im Spiel nach Vorne hat und auf der anderen Seite Schulz der aus einer 3er Kette in Hoffenheim kam.
Der Kader war an diesem Punkt im vergangenen Jahr nicht für eine 4er Kette geschaffen. Die Zentrale aus Akanji, Hummels, Witsel und Weigl dürfte an Dynamik kaum noch zu unterbieten gewesen sein. Entsprechend kannst du mit diesem Personal auch kein Pressing spielen. Egal mit welcher Ausrichtung.

Jetzt hat man für die Zentrale Can und Bellingham dazubekommen.
Beide können stark nach Vorne verteidigen. Beide Spieler bringen auch eine vollkommen andere Dynamik mit als die Witsels und Weigls dieser Welt.
Man braucht einen RIV der zu Hummels passt. Einen Spieler der auch mal eine Lücke hinter einem misslungenen Hummels Tackling an der Mittellinie zulaufen kann. Meiner Meinung nach haben wir einen solchen Spieler nicht. (Collins kann da hinkommen... Aber nicht in dieser Saison)
Und die Verteidigung wird uns in der kommenden Saison Probleme machen. Aber auch die 3er Kette löst da unsere Probleme nicht.
4er Kette + Can&Bellingham!

Das die 3-er Kette unsere Probleme löst, wird denke ich keiner in dieser Form sagen, aber sie kaschiert unsere Schwächen deutlich besser als die 4-er Kette. Gerade auch die Impulse aus der Mannschaft in der letzten Saison und jetzt wieder (siehe Kicker-Meldung) zeigen auf, dass die Mannschaft sich nicht sonderlich wohl in diesem System fühlt.

Can (offen, wo der überhaupt spielen soll) und Bellingham (immer noch 17 Jahre) sind ja schön und gut, aber am Ende spielt Reus davor und dann haben wir weiterhin kein spielstarkes Mittelfeld.

In der Theorie klingt ja manches ganz gut, keine Frage, aber in der Praxis stellt Favre die einzelnen Positionen oft anders auf und seine Ausrichtung ist bisher auch unabhängig des Spielermateriales gewesen.

frusciante15 schrieb:

Das die 3-er Kette unsere Probleme löst, wird denke ich keiner in dieser Form sagen, aber sie kaschiert unsere Schwächen deutlich besser als die 4-er Kette. Gerade auch die Impulse aus der Mannschaft in der letzten Saison und jetzt wieder (siehe Kicker-Meldung) zeigen auf, dass die Mannschaft sich nicht sonderlich wohl in diesem System fühlt.

Can (offen, wo der überhaupt spielen soll) und Bellingham (immer noch 17 Jahre) sind ja schön und gut, aber am Ende spielt Reus davor und dann haben wir weiterhin kein spielstarkes Mittelfeld.

In der Theorie klingt ja manches ganz gut, keine Frage, aber in der Praxis stellt Favre die einzelnen Positionen oft anders auf und seine Ausrichtung ist bisher auch unabhängig des Spielermateriales gewesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie gesagt ich bin der Meinung wir sollten eher unsere Stärken ausspielen als zu versuchen unsere Schwächen zu kaschieren.
Nur weil Reus irgendwann mal wieder Spiele auf der 10 bekommt verlieren wir ja nicht die spielstärke im MF.
Bleibe dabei. Lieber ein weiterer MF Spieler auf dem Feld als ein zusätzlicher maximal durchschnittlicher IV der sich an der Mittellinie die Beine in den Bauch steht.

Pherai scheint eine gute Vorbereitung gezeigt zu haben.
Da wird wohl nicht länger nach einer Leihstation gesucht den will Favre wohl im Kader behalten.
Knauff und Collins kehren in ihre Jugendmannschaften zurück.

NcsHawk schrieb:

Wie gesagt ich bin der Meinung wir sollten eher unsere Stärken ausspielen als zu versuchen unsere Schwächen zu kaschieren.
Nur weil Reus irgendwann mal wieder Spiele auf der 10 bekommt verlieren wir ja nicht die spielstärke im MF.
Bleibe dabei. Lieber ein weiterer MF Spieler auf dem Feld als ein zusätzlicher maximal durchschnittlicher IV der sich an der Mittellinie die Beine in den Bauch steht.

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht wäre es ggfs. eine Option Can als "fliegenden Spieler" zu haben, heisst, er ist der zentrale Spieler in der 3-er Kette, der in der eigenen Offensive nach vorne rückt, um einen Spieler mehr im Mittelfeld zu haben und bei gegnerischen Ballbesitz zurück in die 3-er Kette rückt.

NcsHawk schrieb:

Pherai scheint eine gute Vorbereitung gezeigt zu haben.
Da wird wohl nicht länger nach einer Leihstation gesucht den will Favre wohl im Kader behalten.

Zum Vergrößern anklicken....

Für Pherai freut es mich. Der kann problemlos auf höherem Niveau mitschwimmen, ohne negativ aufzufallen, wenn er denn auf seiner besten Position spielen darf. Mit ihm als ernsthafte Alternative ist das zentrale Mittelfeld dann aber reichlich überladen, so dass zwingend noch ein 1-2 Abgänge her sollten.

Witsel, Can, Delaney, Dahoud, Reyna, Reinier, Reus, Bellingham, Pherai, Raschl sind einfach mal 10 Spieler, die ihre besten Positionen im zentralen Mittelfeld haben.

frusciante15 schrieb:

Vielleicht wäre es ggfs. eine Option Can als "fliegenden Spieler" zu haben, heisst, er ist der zentrale Spieler in der 3-er Kette, der in der eigenen Offensive nach vorne rückt, um einen Spieler mehr im Mittelfeld zu haben und bei gegnerischen Ballbesitz zurück in die 3-er Kette rückt.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber wer spielt dann davor? Wohl kaum Bellingham + Brandt/Dahoud, sondern dann spielt Witsel davor und dann haben wir schon wieder Witsel und Can effektiv als spielschwache Doppel-6. Ich will das nicht. Ich will stattdessen einen Offensiven auf dem Feld.

Blayde schrieb:

Aber wer spielt dann davor? Wohl kaum Bellingham + Brandt/Dahoud, sondern dann spielt Witsel davor und dann haben wir schon wieder Witsel und Can effektiv als spielschwache Doppel-6. Ich will das nicht. Ich will stattdessen einen Offensiven auf dem Feld.

Zum Vergrößern anklicken....

Gute Frage. Wenn diese Idee ansatzweise realistisch ist, läuft es schnell auf Bellingham + XY hinaus. Witsel/Delaney machen wenig Sinn. Dahoud vllt mit Abstrichen. Aber ansonsten wohl Brandt oder einer aus Reyna, Reinier, Pherai.

...und dann müsste als RV/RAV/RM-Mix eigentlich eher Morey spielen - ergo Meunier raus oder als IV.

Alles schwer einzuordnen, ich warte mal ein paar Spiele ab - vielleicht rettet man sich ja über individuelle Klasse der Offensive...

frusciante15 schrieb:

Vielleicht wäre es ggfs. eine Option Can als "fliegenden Spieler" zu haben, heisst, er ist der zentrale Spieler in der 3-er Kette, der in der eigenen Offensive nach vorne rückt, um einen Spieler mehr im Mittelfeld zu haben und bei gegnerischen Ballbesitz zurück in die 3-er Kette rückt.

Zum Vergrößern anklicken....

Meiner Meinung nach war die Umstellung auf 3er Kette primär der Tatsache geschuldet, dass man gegnerische Umschaltmomente nicht verteidigen konnte und die Stürmer mit Speed auf Hummels - Akanji gehen konnte bzw denen einfach weggelaufen sind.
Daher bringt das schieben von Can mit Ballbesitz wenig.

Mal sehen wie man die ersten Pflichtspiele angehen wird.
Eigentlich rechne ich auch damit, dass Witsel/Can nicht unser Stammpersonal im defensiven Mittelfeld sein wird.
Persönlich rechne ich mit Bellingham/Can.

NcsHawk schrieb:

Pherai scheint eine gute Vorbereitung gezeigt zu haben.
Da wird wohl nicht länger nach einer Leihstation gesucht den will Favre wohl im Kader behalten.
Knauff und Collins kehren in ihre Jugendmannschaften zurück.

Zum Vergrößern anklicken....

Pherai hat mich garnicht überzeugt, da finde ich Knauff besser, der als Winger eher eine "Waffe" darstellen könnte.
Pherai ist nur ein weiterer zentrumslastiger Spieler.

Wäre jetzt aber auch überraschend gewesen, wenn Pherai hier als Außenspieler überzeugt hätte. Denn genau da musste er, mal wieder, die meiste Zeit in der Vorbereitung spielen.

Mal sehen, was am Ende wirklich an der Meldung dran ist. Interessant wäre zu wissen, wo Favre ihn, wenn er wirklich von ihm begeistert ist, positionell sieht. MMn kann es sich nur ums zentrale Mittelfeld handeln, denn da ist die Konkurrenz nicht gerade unüberwindbar und er hat spielerische und technische Vorteile.

Traue Favre aber auch ein Comeback von Delaney + Witsel und davor Reyna/Reus zu.

Moukoko mit richtig guten Szenen bei der deutschen U20, und das obwohl er körperlich zum Teil deutlich unterlegen ist.
Als Stammstürmer beim BVB macht er in der Bumdesliga mMn 15 Tore. Er wird im November offiziell 16, in Wirklichkeit wahrscheinlich eher RIchtung 18. Das passt perfekt, um als BU-Stürmer herangeführt zu werden. Technisch ist er jetzt schon besser als Haaland.

Reus und Reinier sollten beide Praxis bekommen.
Kader dürfte wegen Nationalmannschaft eher dünn sein...

Herrscht wohl etwas mediale Unklarheit über die Personalie Pherai!? Naja, gibt halt nix anderes zu berichten aktuell...


Ansonsten würde sich derzeit meine realistische „Wunschelf“ wohl fast von selbst aufstellen - mit maximal 2-3 Fragezeichen:

————Haaland
Hazard*——Reyna——Sancho
—Witsel/Can**——Bellingham
Guerreiro—Hummels—Akanji***—Meunier
Bürki

*ggf. einer aus Brandt/Reus/Reinier für Hazard (bin eben weiterhin nicht sein größter Fan).

**aktuell würde ich wohl eher (noch) Witsel stellen, aber könnte mit beiden Spielern leben.

***Akanji‘s Form einfach gar nicht auf dem Schirm - Pische wäre ne Option, ggf. Can oder eben Meunier, wenn Morey wieder fit ist. Wünschen würde ich mir eher mal eine Chance für Zagadou - vielleicht passt es ja doch mit Mats.

Dreierkette wäre natürlich auch weiterhin eine Option (soll ja Lt. RN das große Thema zwischen Favre bzw. seinen Spielern sein) - da würde ich sogar Hazard gerne in der ersten Elf sehen, nämlich als Gegenpart zu Guerreiro auf rechts - das spielt der Belgier doch ähnlich in der Nationalmannschaft und wäre mMn die passendere Rolle für ihn...

———————Haaland
———Reyna ————Sancho
——Witsel/Can/Brandt*—Bellingham
Guerreiro ——————————Hazard
——???* ——Hummels—— ???*

*je nach Form/Fit: Zagadou, Meunier, Akanji, Pische und Can als mögliche Optionen.

Okay... Deutsche Nationalspieler sind wohl direkt mit dabei:


Bank ist dann U23