Der Bayer Leverkusen - Thread: Doch deutscher Meister, wir sind jetzt doch deutscher Meister...

Bombe schrieb:

es gibt doch hier im Forum so Berufshater. Die hassen alles. Vermutlich sogar sich selbst. Nix zu sehen hier.

Was halt einfach der Wahnsinn ist, ist die Spielweise. Ich glaube, die hatten gestern 108 % Ballbesitz...und das gegen eine PL Mannschaft. Und nicht nur Ballbesitz im Sinne des FCB, sondern immer schön nach vorne. Die Pille ist zirkuliert ohne Ende, nahezu jeder Ballverlust wurde sofort wieder kompensiert. Sowas hab ich seit Pep's Barca nicht mehr gesehen. Hat mich echt restlos begeistert. Keine wilde Kampftruppe sondern ein spielerische Weltklasse Mannschaft. Und dazu dieser Mannschaftsgeist. Alle jubeln mit. Andrich ist komplett draußen und feiert als hätte er das entscheidende Tor im WM Finale geschossen. Wenn ich mir dann Gore in ähnlicher Situation anschaue, weiß ich, dass Leverkusen verdammt viel richtig gemach hat.
Das wollte ich einfach mal würdigen.

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Duselkusen

Charon schrieb:

Du wirst es besser wissen als ich, aber welcher Spieler U23 hat denn eine tragende Rolle 2015/16 gespielt?
Ich habe diese Saison gewählt, weil @KOH76 von den besten Saisons nach Klopp geschrieben hat und 1. Saison Tuchel habe ich als eine davon wahrgenommen, auch in der Reaktion der Fans.

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Man kann es heute kaum glauben: Weigl.

Charon schrieb:

Bei 2018/19 stimme ich ja zu, wobei ich überrascht, welche geringe Rolle Pulisic (auch oder überwiegend wegen Verletzungen). Sancho und Hakimi haben natürlich herausgestochen, trotzdem sehe ich nicht das breite Setzen auf Talente.

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Du vergisst Akanji, Diallo (beide waren zwar 23, aber zu dem Zeitpunkt immer noch in der Entwicklung), Zagadou.

Charon schrieb:

Blödsinn ist es, weil.... du bist es sagst?

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So lang ist es doch noch gar nicht her, dass dir von mehreren Stellen erklärt wurde dass du einem Irrglauben unterliegst. Ist alles im BVB-Thread nachzulesen.

Wirtz ist Weltklasse, Tah spielt unter Alonso so gut wie nie, dazu haben die Transfers allesamt eingeschlagen und harmonieren untereinander sowie mit dem Konzept von Alonso.
Aber: Alle diese Spieler hätte ja der BVB auch holen können, zumindest vom Finanziellen gesehen.
Boniface ist 23, ist zwar ein Chancentod aber hat in 17 Spielen ein Tor weniger geschossen als Füllkrug in 28 Spielen (der hat aber noch acht Assists). Beim einen hast du Wiederverkaufswert, beim anderen eher nicht.
Der BVB hätte für das Geld von Sabitzer auch Hugo Larsson und Xhaka holen können. Dann hättest Du ein Talent, das wirklich ein Talent ist und jetzt bei der Eintracht zeigt, dass er (nicht immer, aber regelmäßig) schon mit 19 Jahren gehobenes Bundesliganiveau hat und bei Xhaka hättest Du jemanden, der das spielt, was man sich von Can erhofft hat und dabei ein wirklicher Leader ist. Für das Geld von Nmecha hätte man sich einer wirkliche Schwachstelle beheben können, z.B. einen LV a la Maatsen fest verpflichten können oder ablösefrei einen Grimaldo verpflichten . Noch schlauer wäre es gewesen, einfach Guerreiro zu verlängern.
Wenn gestandene Spieler kommen, dann müssen sie vorne dabei sein bei der Qualität. Das galt bei der Rückholaktion von Hummels, das galt bei Witsel, bei Brandt geht es klar (er ist lange da und spielt solide und trotzdem erst 28). Zu oft hat es aber eben nicht geklappt: Hazard, Nico Schulz, Haller (klar mit der Erkrankung ein Spezialfall, Ablöse war aber von Anfang an fraglich), Schürrle, Rode, Delaney, mit Abstrichen Can. Das ist zu wenig Output für das investierte Geld und kein gutes Management. Vor allem wenn im Gegenzug die Ausbeute (spielerisch, aber auch finanziell) bei den jungen Spielern einfach besser ist (Dembele, Sancho, Bellingham, Haaland). Die letzten Versuche, junge Leute zu holen (Adeyemi, Malen, Schlotterbeck) haben sich nicht so ausgezahlt in dem Sinne, dass sie sich bei Dortmund deutlich verbessert oder ihren Marktwert gesteigert haben, aber sie haben ihn eben auch nicht so krass gesenkt, wie wenn sie schon 28 oder älter wären.
Die letzten Jahre wurden keine Werte geschaffen, sondern es wurde so eingekauft, dass auch langfristig keine bzw. weniger Werte geschaffen werden, denn neben regelmäßig CL spielen dürften saftige Ablösen mit die relevanteste Einnahmequelle des BVB sein. Alle o.g. Spieler sind ja für den BVB im finanziellen Bereich des Möglichen, was nicht heißt, dass auch alle unbedingt nach Dortmund wollen, aber sie wären bessere Transfers gewesen als diejenigen, die man letztlich getätigt hat und das haben die meisten BVB-Fans als auch einige andere Leute schon früh erkannt.

Gehört zwar nur ca. 10% hierein, aber egal

Wobei die Transfers von Xhaka und bspw. Hofmann hier ein wenig belächelt wurden. Hofmann zu Saisonbeginn gut, jetzt nur noch Backup.
Xhaka spielt wie bei Arsenal jedes Spiel. Den Namen Leader verdient er sich. In den Interviews lobt er und sagt zugleich das er nicht zufrieden ist, es geht noch mehr. Ich glaube die letzte Saison mit Arsenal hat ihn nochmal so richtig gepackt.

edit, noch ergänzend:
30 mal Tabellenführer und am Ende reichte es nicht, Arsenal ging die Luft aus.

thedoctor46 schrieb:

So lang ist es doch noch gar nicht her, dass dir von mehreren Stellen erklärt wurde dass du einem Irrglauben unterliegst. Ist alles im BVB-Thread nachzulesen.

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Wahrscheinlich meinst du das ernst

Charon schrieb:

Wahrscheinlich meinst du das ernst

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Dieser Thread reicht ja eigentlich schon aus

KOH76 schrieb:

Doch. Leverkusen wurde vor der Saison von vielen für ihre Transferpolitik gelobt und als die Mannschaft mit dem zweitbesten Kader der Liga gesehen.

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Gelobt wurde Leverkusen gefühlt jedes Jahr in den vergangenen 25 Jahren. Das ist eine Truppe die liest sich nicht groß besser wie die des BVB oder der Red Bull Filiale in Leipzig.
Ich sehe nicht wo Terzic mit der Truppe klar besser dastehen sollte wie aktuell mit der aus Dortmund.

Der Vorgänger von Alonso stand auf einem Abstiegsplatz, mit der gleichen Truppe spielte Alonso eine Top4-Runde.
Ja sie haben sich dann passend verstärkt im Sommer, aber ist ja nicht so, dass Alonso im Sommer Prime Ramos, Carvajal, Modric und Robben dazu bekommen hätte.

Da musst du lange suchen um andere Hauptübungsleiter zu finden die mit dieser Truppe Meister werden.

L-james schrieb:

Gelobt wurde Leverkusen gefühlt jedes Jahr in den vergangenen 25 Jahren. Das ist eine Truppe die liest sich nicht groß besser wie die des BVB oder der Red Bull Filiale in Leipzig.

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Sehe ich anders. Ich halte den Kader sogar für deutlich besser.

L-james schrieb:

Ich sehe nicht wo Terzic mit der Truppe klar besser dastehen sollte wie aktuell mit der aus Dortmund.

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Ich schon, mal davon abgesehen, dass das weniger am Kader als an Terzic liegen würde.

L-james schrieb:

Der Vorgänger von Alonso stand auf einem Abstiegsplatz, mit der gleichen Truppe spielte Alonso eine Top4-Runde.
Ja sie haben sich dann passend verstärkt im Sommer, aber ist ja nicht so, dass Alonso im Sommer Prime Ramos, Carvajal, Modric und Robben dazu bekommen hätte.

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Vielleicht hilft es auch ein bisschen, dass der beste Spieler der unzweifelhaft Weltklasse ist keinen Kreuzbandriss hat und deswegen die halbe Saison ausfällt.

L-james schrieb:

Da musst du lange suchen um andere Hauptübungsleiter zu finden die mit dieser Truppe Meister werden.

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Dass Alonso überragende Arbeit leistet bestreitet ja nun wirklich niemand.

muju90 schrieb:

Noch schlauer wäre es gewesen, einfach Guerreiro zu verlängern.

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Den Guerreiro, der bisher bei den Bayern 5 Spiele in der Liga, 1 Spiel im Pokal und 1 Spiel in der CL komplett absolviert hat? Bei der Bilanz hätte ich als Bayern-Fan schon Bauchschmerzen, wenn ich an Gehalt und Handgeld denke, als Dortmunder hätte ich da einen richtigen Hals. Zumal dann in den anderen 30 Pflichtspielen kein Maatsen im Kader wäre, sondern nach wie vor Ryerson und Co den Ersatz geben würden.

VvJ-Ente schrieb:

Den Guerreiro, der bisher bei den Bayern 5 Spiele in der Liga, 1 Spiel im Pokal und 1 Spiel in der CL komplett absolviert hat? Bei der Bilanz hätte ich als Bayern-Fan schon Bauchschmerzen, wenn ich an Gehalt und Handgeld denke, als Dortmunder hätte ich da einen richtigen Hals. Zumal dann in den anderen 30 Pflichtspielen kein Maatsen im Kader wäre, sondern nach wie vor Ryerson und Co den Ersatz geben würden.

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Ist natürlich völlig ausgeschlossen, dass er in den 25 Spielen in denen er zur Verfügung gestanden hat in Dortmund mehr Spielzeit gesehen hätte, bei der brutalen Konkurrenz dort. Aber wer braucht den schon. Hatte ja letzte Saison nur 20 Scorepunkte in 36 Spielen. Echt eine dünne Bilanz für einen offensiv ausgerichteten LV.

VvJ-Ente schrieb:

Den Guerreiro, der bisher bei den Bayern 5 Spiele in der Liga, 1 Spiel im Pokal und 1 Spiel in der CL komplett absolviert hat? Bei der Bilanz hätte ich als Bayern-Fan schon Bauchschmerzen, wenn ich an Gehalt und Handgeld denke, als Dortmunder hätte ich da einen richtigen Hals. Zumal dann in den anderen 30 Pflichtspielen kein Maatsen im Kader wäre, sondern nach wie vor Ryerson und Co den Ersatz geben würden.

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Guerreiro hat seit 11.11. im letzten Jahr ein Spiel verpasst, am Anfang war er länger verletzt. Dass er verletzungsanfällig ist, lässt sich nicht bestreiten, aber klar ist, dass er ein besserer Spieler als Ryerson oder Bensebaini ist. Guerreiro gegen Bensebaini zu tauschen hat zu keinem Zeitpunkt Sinn gemacht. Wenn Du Ryerson als Backup hast und er acht Spiele am Stück machen muss, dann ist das nicht schön, aber du weißt, dass ein besserer Spieler zurückkommt.
Vor allem gehört dir Guerreiro halt fest, wenn du ihn verlängerst. Maatsen ist jetzt da, aber was ist nächste Saison? Da musst du dann wieder Geld in die Hand nehmen, um Maatsen oder jemand anderen zu holen. Denn auf RV sieht es ja nicht besser aus, da muss Ryerson ja hauptsächlich ran, damit Wolf nicht so viel spielt.

Charon schrieb:

Wahrscheinlich meinst du das ernst

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Ist zwar vermutlich hoffnungslos und wie KOH76 schon sagt, reicht im Grunde dieser Thread auch schon aus, aber ich bin mal nicht so und gebe ich sogar ein Link. Ist ja wirklich sogar erst einen Monat her, mal gucken obs im Mai das Ganze nochmal gibt.

https://sportforen.de/threads/borussia-dortmund-2023-24-fortschritt-oder-rückschritt.48154/page-148

Die BVB Fans machen sich überall breit mit ihrem Lieblingsteam.
#ZwoteLigaLotharHuber

Leverkusen hat immer noch kein spiel verloren oder? In keinem wettbewerb.

Zieht das bitte bis zum ende durch.

Das ist doch Bandengetrolle

tennisfun schrieb:

Wobei die Transfers von Xhaka und bspw. Hofmann hier ein wenig belächelt wurden. Hofmann zu Saisonbeginn gut, jetzt nur noch Backup.
Xhaka spielt wie bei Arsenal jedes Spiel. Den Namen Leader verdient er sich. In den Interviews lobt er und sagt zugleich das er nicht zufrieden ist, es geht noch mehr. Ich glaube die letzte Saison mit Arsenal hat ihn nochmal so richtig gepackt.

edit, noch ergänzend:
30 mal Tabellenführer und am Ende reichte es nicht, Arsenal ging die Luft aus.

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Hofmann und Xhaka sind gute Beispiele. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass einer der hiesigen Forums-BVB-Experten Xhaka haben wollte. Hofmann wurde in seiner gesamten Zeit beim BVB als zu schlecht für die Ansprüche des BVB betitelt, wirklich durchweg.
Die BVB Fans hier können Ü23 Spieler genau so schlecht einschätzen, wie ihre Vereinsvorderen. Nur anders schlecht.

le freaque schrieb:

Hofmann wurde in seiner gesamten Zeit beim BVB als zu schlecht für die Ansprüche des BVB betitelt, wirklich durchweg.
Die BVB Fans hier können Ü23 Spieler genau so schlecht einschätzen, wie ihre Vereinsvorderen. Nur anders schlecht.

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Hofmann hat sich seitdem ja auch gar nicht entwickelt Dass dir sowas nicht zu billig ist.

Hoffe, Leverkusen macht schon heute den Sack zu und holt sich die Schale.

Wäre eine verdiente Meisterschaft und den Fans und den Verantwortlichen wärs von Herzen zu gönnen.

So lange immer wieder gescheitert und nach unzähligen Versuchen doch noch auf den Thron gestiegen.

Die Story würde mir gefallen.

Besonders für Calmund, Völler, Alonso, Wirtz, Xhaka, Grimaldo, Frimpong würds mich freuen.

Aber im Grunde müsste man jeden Einzelnen der Spieler nennen. Geile Truppe.

Hofmann war bei der Verpflichtung längst Nationalspieler. Mit 23 Scorern neben Thuram 20 wichtigster Spieler, ohne die beiden kein Klassenerhalt in 2023.