WC 2nd Round: Oklahoma City Thunder (1) vs. Denver Nuggets (4)

Shai schrieb:

Ich wollte nicht auf Shai bashen, sondern nur zum Ausdruck bringen, dass die Nuggets diese Schwächen von Ihm ausgenutzt werden. Er ist der Superstar, der Main Creator, da sollte man ihn auch die Pflicht nehmen.

Aber wie du sagst ist es die Aufgabe vom Coaching Stuff auf dieses Problem eine Lösung zu finden und das passiert überhaupt nicht. Zudem sind auch die restlichen Spieler in der Verantwortung wie du sagst Ball laufen zu lassen, um gemeinsam eine Lösung zu finden. Aber wenn der Coach dahingehend keine Vorgaben gibt wird es auch für die sehr schwer.

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Am Ende des Tages fehlt den Thunder eigentlich noch ein sehr guter Ballhandler. Ich weiß man sollte nicht zu viele Hoffnungen in Rookies haben, aber Topic könnte vom Skillset jemand sein, der da nächste Saison helfen könnte, hoffentlich so eine Art Dragic? Aber gut, das ist eher ein Thema für die offseason.

Die Spiele könnten auch ein wenig anders aussehen, wenn man ausnahmsweise mal die Regeln einhalten und die WWE-Defense gegen Jokic ahnden würde, während bei SGA anschauen verboten ist.

Sind ja insgesamt nicht nur Shai und Jokic, die offensiv in den POs schwächeln, die anderen noch verbleibenden Superstars haben auch fast alle unterdurchschnittliche TS% (Ant und Brunson z.B. von 60% in der RS auf 53-54%, Haliburton von 62% auf 55%, Tatum von 58% auf 54%). Einzig Curry sticht da gerade noch raus, der sein TS% etwas gesteigert hat. Man merkt eben schon, dass die defensiven Adjustments inzwischen richtig krass werden und eben genau darauf bestehen, dass den Superstars ihre Spots weggenommen werden. Soll dich eben Dort oder Westbrook von draußen abschießen, aber das machen sie in der Serie vielleicht einmal und die restlichen Spiele ballern sie eben 2/10 Dreier.

Cicero schrieb:

Am Ende des Tages fehlt den Thunder eigentlich noch ein sehr guter Ballhandler. Ich weiß man sollte nicht zu viele Hoffnungen in Rookies haben, aber Topic könnte vom Skillset jemand sein, der da nächste Saison helfen könnte, hoffentlich so eine Art Dragic? Aber gut, das ist eher ein Thema für die offseason.

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Rookie-Playmaker sind im ersten Jahr quasi immer ein Minus, meistens sogar ein relativ großes. Das dauert eigentlich schon immer eine Zeit, bis sie sich auf das Spiel in der NBA angepasst haben. Topic ist ja vom Spielertyp auch jemand, der recht riskant zockt, bedeutet also, der wird ne Menge Turnovers am Anfang sammeln. Kalkuliert man das ein und lässt sich davon erstmal nicht stören (gerade die Thunder sollten es verkraften können, wenn er mal 1-2 Spiele kostet), kann der sich sicherlich in eine sehr interessante Rolle entwickeln.

Am Ende hängt aber alles am Wurf, ob er einen guten Platz in der Liga finden wird oder ob er eher in Richtung Killian Hayes V2.0 geht (wobei ich Topic für den deutlich besseren Playmaker halte, Hayes war dafür defensiv stärker). 25% Dreier in Kroatien sehen nicht geil aus (18/73), aber die Freiwurfquote stimmt schon mal optimistisch, dass da grundsätzlich Touch vorhanden ist (61/70 - 87%). Lustigerweise hatte Hayes Pre-Draft fast die gleichen Stats laut bkref (27% Dreier bei 32/117 und 84% FT bei 63/75).

Topic galt sicherlich auch nicht zu Unrecht als potentieller Nr.1-Pick, der hat einfach "Feel for the game", was man halt nicht lernen kann. Dazu hat er wahrscheinlich auch den großen Vorteil, dass er dann zur neuen Saison auch schon seit einem Jahr beim Team dabei ist, seit Ende der Regular Season auch schon im Training mitwirkt und vor den Playoff-Spielen beim Aufwärmen mitmacht. Alleine diese Zeit wird ihm schon mal helfen, sich schneller anzupassen als jemand, der frisch aus Europa kommt. Wobei die Frage durchaus ist, ob Topic nächste Saison im Kader stehen wird oder ggfls. als interessanter Trade-Chip mit verwendet wird, wenn die Thunder noch einen größeren Trade machen. Hab aber grundsätzlich sehr Bock auf Topic bei den Thunder. Könnte gut passen, weil er durchaus ein Need im Team erfüllt. Für mich geht er aber mehr in die Richtung Giddey (mit etwas weniger Size) als Dragic.

LeZ schrieb:

Die Spiele könnten auch ein wenig anders aussehen, wenn man ausnahmsweise mal die Regeln einhalten und die WWE-Defense gegen Jokic ahnden würde, während bei SGA anschauen verboten ist.

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Jokic hat 14 Freiwürfe rausgeholt (z.T. auch mit Flopping und Meckern ala Doncic), SGA 12. Der Joker hat dabei auch in einigen Fällen Glück gehabt, Fouls von ihm nicht geahndet wurden. Dazu zählten zwei Schubser gegen Hartenstein (wobei er den Ellenbogen ausgefahren hat, um sich Platz zu schaffen) plus das Foul, das Caruso angehängt wurde. Dabei schubst Joker Caruso ins Aus und es gibt keinen Call. Das zu frühe Eintreten in die Zone beim Freiwurf war auch richtig schön. Anstelle vom Ballbesitz für die Thunder gab es einen Sprungball. Dem gegenüber steht der And-One Call, wo der Wurf hätte zählen müssen. Da gab es nur 2 Freiwürfe für den Joker.

Die Defense der Thunder ist einfach sensationell und genau das, was alle 90er Fans sonst immer fordern. Das hat auch wenig mit Wrestling zu tun. Hartenstein macht einen so guten Job gegen den Joker. Genau dafür hat Presti ihn geholt. Seine Offensivrebounds sind so wichtig. Gestern waren es wieder 5.

Cicero schrieb:

Und noch etwas: Coach Daigneault sollte dringend überlegen, ob er Lu Dort nicht zu viele Minuten gibt, da Wallace und insbesondere caruso mMn schon besser - im Fall von Caruso - deutlich (!) besser sind. Die nuggets ignorieren Dort an der 3er-Linie einfach mal nahezu komplett und er kann dies trotz >40% die letzten beiden Jahre einfach nicht bestrafen. Das problem ist, dass er in der offensive sonst gar nichts beiträgt. Caruso kann so viel mehr (playmaking, bessere screens, selbst zug zum korb), Wallace auch (athletik, ballhandling, offensivrebounds). Ich weiß nicht. Dort ist als Enforcer und man-to-man-defender schon wertvoll, keine Frage, aber gerade habe ich deutlich lieber Caruso oder Wallace auf dem Court.

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Inzwischen sollte es schon in die Richtung gehen, dass Non-Shooter auf kleineren Positionen in den POs eigentlich kaum noch spielbar sind. Weil die Tendenz klar dahingeht, dass die Roleplayer immer mehr Verantwortung tragen müssen und fürs Spacing eminent wichtig sind. Und ich denke schon, dass du eher einen Spieler ausgleichen kannst, der defensiv ein schwarzes Loch - weil es dann eben auch davon abhängt, ob der Gegner das auch so bestrafen kann - oder ob du offensiv 4 gegen 5 spielst. Weil es ja eben nicht nur die Würfe sind, die Dort nimmt - sondern er mit seinem Non-Spacing auch jeden anderen Wurf des eigenen Team schwerer macht (da mehr Fokus auf den Creator) und auch das Offensiv-Rebounding bei den Würfen tendenziell schwerer wird, wenn der Gegner quasi überhaupt keinen Closeout laufen muss, sondern in Ringnähe bleibt.

Single-Game-Plus-Minus ist natürlich extrem schwierig zu bewerten - aber gerade gestern war es schon auffällig, dass die Non-Shooter Dort (-6) und Westbrook (-20) mit die schlechtesten überhaupt waren, während MPJ (+15 trotz miesen Shootings, aber er bringt wenigstens Spacing) z.B. klar besser auf den Court war als Russ. Und bei OKC Caruso, C.Wallace und Wiggins jeweils zweistelling im Plus waren.

Bei Dort ist es halt auch irgendwie bissel wild, dass er in der RS in den letzten beiden Jahren über 40% trifft bei hohen Volumen (9 Dreier auf 100 Poss.), in den Playoffs bisher aber ganz mies ausschaut (25,5% bei über 11 3er/100 Poss.). Der Wurf ist ja da... kann mir da auch gut vorstellen, dass es da in den nächsten Spielen wieder andersrum ausschaut und die Quoten sich annähern. So ein Spiel mit 5/7 Dreiern würde mich da definitiv nicht überraschen.

LeZ schrieb:

Die Spiele könnten auch ein wenig anders aussehen, wenn man ausnahmsweise mal die Regeln einhalten und die WWE-Defense gegen Jokic ahnden würde, während bei SGA anschauen verboten ist.

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Braun (&Co.) darf auch sehr viel gegen Shai machen. Handchecking is back. Wenn Shai vorbei geht kommt beinahe ausnahmslos die Armschranke oder das Ziehen an der Schulter.
Die Defense weiß das super viel erlaubt ist die letzten Jahre und wenn sie das jede Possession machen, kommen Jokic und Shai zwar 6-7 mal am die Linie, aber es wird eben nicht alles gepfiffen. Die restlichen Würfe sind dann halt mal 7-21, weil viele Fouls bei sind und die Spieler einfach fertig sind. Die Fouls sehen bei SGA halt leichter aus, weil er viel leichter ist. Er leidet viel unter der Physis, auch weil sein Spielstil viel aus delikatem Balanceakt, change of direction und pace besteht.


@Angliru hat es angesprochen und im JTNBA Discord war letztens auch SGA vs Jokic als Thema, wo jemand meinte, man muss in Zukunft viel mehr mit eher mäßigen Superstar-Quoten rechnen aufgrund der Physis im Spiel seit zwei - drei Saisons, was Stars ja an beiden Enden Energie kostet. Auch dass immer mehr die Defenses Würfe in Richtung der schwächsten Spielern des Gegners steuern und dafür richtige Mauern vor den Stars aufbauen, wirkt sich aus. Ich für meinen Teil genieße es sehr und habe es mir schon seit Jahren gewünscht, dass die NBA die Physis zurück bringt ins Spiel, jetzt wo die Offenses ihr Rüstzeug haben, mit der Amfanh der 00er eingeführten Zonen-Defense klarzukommen. Es war einfach unfair geworden Ende der 2010er Jahre / Anfang dieses Jahrzehnts.

Spannende Diskussion. Gehe ich mit, die Defense der letzten beiden Post Seasons ist ein riesiger Effekt.

Ergänzender Gedanke:

Die Cost/Benefit-Kalkulation beim Ball-Denial und Overloading der gegnerischen Superstars ist nun nochmal etwas heftiger aufgrund des neuen CBAs. Aufgrund der Kapitalkonzentration auf weniger Spieler ist es wahrscheinlich so, dass weniger Kapital für die Kadertiefe vorhanden ist.

Sieben der acht Teams im Viertelfinale waren auch letztes Jahr hier. Ich finde, wenn man diese Teams betrachtet, dann haben die wahrscheinlich eine etwas ausgewognere Mischung im Kader und das wird sich weiter verschärfen.

Variabilität wird immer wichtiger. Und das wiederum verschiebt imho das "meta" des neuen CBAs, welches man bislang in den Artikeln lesen konnte. Dort hieß es, dass die Mittelschicht wegbricht. Ich glaube eher, der zweite Superstar im Team wird wegbrechen und Teams werden eine harmonischere Abflachung der Gehaltskurve von 1 zu 8 anstreben.

Da schaffen es die Nuggets ein 8 Punkte Viertel wettzumachen und dann brechen Kraft und Konzentration komplett weg. Jokic bleibt nach der Serie bzw Saison bestimmt in Serbien. Spaß macht das alles glaube ich nicht mehr. Die Intensität ist zu heftig. Willkommen in der Neo-Brutalismus Epoche der NBA.

Ich liebe es nicht, wenn bis knapp vor Heavyweight-Boxing alles erlaubt ist. Es reicht völlig, nicht jeden Kontakt mit "zu spät!" als Foul zu pfeifen und damit Defense fast unmöglich zu machen. Aber dieses mit beiden Händen volle Kanne (und nicht nur ein bisschen) in den Rücken oder die Brust zu knallen wie beim Sumo, permanent am Trikot festhalten und ziehen, oder gar an der Hüfte packen und nen Opferwurf machen wie Dort gegen Doncic, da ist einfach Schluss mit lustig. Vor allem, wenn nirgendwo GENAU steht was man darf, und das eine Team mehr darf als das andere. Jokic kommt praktisch nicht mehr zum Basketball spielen, weil er ständig von überall Hände, Knie und Ellbogen abbekommt und am Trikot gezerrt wird.

Ich bin sehr erleichtert, dass es trotz eines der besten Playoffleistungen von Jokic in seiner Karriere am Ende durch ein überragendes viertes Viertel gereicht hat, aber eigentlich waren die Nuggets (oder besser gesagt: Jokic) besser als die Thunder in diesem Spiel. Thunder hatten schon Glück, dass sie zur HZ nur mit 2 Punkten zurücklagen, weil die Nuggets meiner Ansicht nach viel besser waren, was sich dann im dritten Viertel auch im Ergebnis niedergeschlagen hat. Am Ende ging bei den Nuggets abseis von Jokic nichts mehr (1-15 FG im letzten Viertel), während bei OKC dann endlich die freien 3er fielen und Shai in der Crunchtime auf Joker-Niveau spielte. Shai hat halt den besseren supporting-cast.

Sehe nicht, dass die Thunder das jetzt in Denver closen werden. Ich halte weiterhin an meiner Prognose vor der Serie fest, dass diese Serie über die volle Distanz gehen wird. Wenn ich Nuggetsfan wäre, würde ich übrigens noch sehr solide Chancen sehen. 4 der 5 Spiele waren super eng, jetzt spielen sie zu hause und ein Game 7 ist ein coinflip.

Gerade in den Highlights das "Offensivfoul" von Jokic gegen Jaylin Williams gesehen. Selten etwas lächerlicheres gesehen.

Dieser Not-Dreier von Jokic aus der Drehung... schon oft gesehen und dennoch verdreht man die Augen, WTF...

Denver hält richtig gut mit und hätte genauso führen können. Hätte ich so vor der Serie nicht erwartet.

Hoffe hier dennoch auf ein Spiel 7.

Spiel 7 Sonntag Abend 21 Uhr 30 bitte

Bitter. Da war nochmal die Tür für Denver auf. Die Nuggets verkaufen sich besser als ich erwartet habe, aber in Game 4 und 5 war mehr für sie drin und diese Chancen hätten sie nutzen müssen.

Gravitz schrieb:

Spiel 7 Sonntag Abend 21 Uhr 30 bitte

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Wäre tatsächlich so angesetzt, phu wieder am Nachmittag, ich weiss ja nicht. Denke aber sowieso das OKC nun zu macht in 6.

Der Supporting Cast von Denver performt einfach absurd schlecht. Ist das das, was die können, oder fehlt da einfach nur die Physis? Abgesehen von Westbrook natürlich.

LeZ schrieb:

Der Supporting Cast von Denver performt einfach absurd schlecht. Ist das das, was die können, oder fehlt da einfach nur die Physis? Abgesehen von Westbrook natürlich.

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MPJ hat eine Schulterverletzung, die ihm sicherlich beim Wurf einschränkt. Murray (Quoten von 39/34) muss sich halt mit der besten point-of-attack-defense der NBA (Dort/Caruso/Wallace) auseinandersetzen und am Korb mit Hartenstein/Holmgren. Braun ist ein streaky shooter, wo die Thunder sich sagen, dass er so viele 3er nehmen darf wie er möchte (Quoten von 33/26), also das was die Nuggets auf der Gegenseite mit Dort machen.

Insgesamt macht OKC einfach einen verdammt starken Job in Sachen Defense. Hier mal ein paar Zahlen (Vergleich RS sowie Playoffs vs OKC):



Ich habe hier mal die Grizzlies aus der ersten Runde mit reingenommen, um zusätzlich aufzuweigen, welche Wirkung die Defense der Thunder auch auf andere Gegner hat. Die TS% und das individuelle Offensivrating bricht bei allen Spielern stark ein.

Dies bedeutet nicht, dass es in Game 6 und 7 weiterhin so erfolgreich ist. Aber bislang kann OKC die Defense, die sie in der RS gezeigt hat (und das war historisch gut), auch in den Playoffs abrufen.

Was für ein Spiel - paar graue Haare mehr.
Extrem ärgerlich, dass es Denver erneut nicht nach Hause gebracht hat. Werde übrigens nichts positives mehr über Westbrook schreiben. Seine Entscheidungen in diesem Spiel waren so haarsträubend - der Boxscore kann gar nicht ausdrücken wie schlecht er wirklich war. Und bei Porter war leider auch schon von Anfang an klar, dass heute wieder mal ein Spiel ist wo er rein gar nichts treffen wird.
Denvers Execution am Ende einfach zu schlecht. Grade mit 8-9 Minuten left ging bei OKC auch nicht eine Zeit lang wenig, aber Denver hat mit überhasteten Abschlüssen die Tür offen gelassen.

Cicero schrieb:

Sehe nicht, dass die Thunder das jetzt in Denver closen werden. Ich halte weiterhin an meiner Prognose vor der Serie fest, dass diese Serie über die volle Distanz gehen wird. Wenn ich Nuggetsfan wäre, würde ich übrigens noch sehr solide Chancen sehen. 4 der 5 Spiele waren super eng, jetzt spielen sie zu hause und ein Game 7 ist ein coinflip.

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volle Zustimmung zu deinem Post, bis auf diesen Part. Ich glaub, dass OKC das Ding in Denver holt. Das ist das erste Spiel wo sie nicht wirklich was zu verlieren haben und auf ein Game 7 gegen diesen Jokic haben sie sicher keinen Bock. Dazu hat man eben immer am Ende mehr Körner als die Nuggets, wo bei Murray und Jokic die gespielten Minuten immer Auswirkungen haben, vor allem, wenn so wie heute, relativ wenig Hilfe von den anderen Spielern kommt.

OKC hat immer 1-2 Asse im Ärmel, die keiner auf dem Schirm hat. Heute Dort mit seinen Dreiern, bevor SGA das Spiel heim gebracht hat.

Ich persönlich hätte natürlich nichts gegen ein Spiel 7. Zweite Runde ist sonst ja nicht wirklich spannend

Absolute Joker-Masterclass, aber wenn der Rest halt wieder suckt, reicht selbst so eine legendäre Performace nicht. 81% TS, ORtg dementsprechend von 162... und kein anderer Nuggets-Spieler mit mehr als 10min hat ein ORtg von über 100 . Im vierten Viertel hatte man einen Korb aus dem Feld, der nicht vom Joker kam - und das war ein belangloser Layup von Murray ganz am Ende.

Und gerade heute hätte man OKC schlagen können. Adelman macht aus meiner Sicht einen super Job draußen, vor allem defensiv holt er eine Menge heraus und kann die Offense der Thunder wirklich gut einschränken. Aber irgendwie ist es - analog Giannis diese Playoffs, wobei es ihm natürlich noch krasser war - so traurig zu sehen, wie so eine Prime verschwendet wird, während Westbrook mal wieder mehrere Airballs von draußen ballert. Come on... eine gute Serie gespielt und jetzt diese extrem harte Regression zur Mitte, weil er halt einfach einen der schlimmsten Distanzwürfe der Liga hat und trotzdem nicht weiß, wann er aufhören soll.

MPJ nehme ich mal raus, der ist klar verletzt und versucht trotzdem alles zu geben, auch wenn es halt abseits von Spiel 3 eine Katastrophe ist. Nimmt man das raus steht er bei 5-32 FG und 2-21 Dreiern.

OKC jetzt das zweite Mal mit dem längeren Atem. Schönes Duell im Vierten zwischen SGA und dem Joker, der Dreier zum 109:103 der Dagger, das war schon verdammt wichtig für ihn selber. Heute wieder Caruso mit starken Minuten von der Bank, C.Wallace bleibt defensiv eine Pest und Dort zeigt halt auch mal wieder, dass er ein 40%-Dreierschütze ist .

Jetzt hat man zwei Spiele geholt, die man jeweils nach dem Rückstand im vierten Viertel nicht zwingend gewinnen muss, während man zwei Spiele verloren hat, weil Gordon halt. 3-2 fühlt sich fair an, die Aufgabe für die Nuggets jetzt umso schwerer. Das hätte man holen müssen, um mit Rückenwind in die Entscheidung zu gehen. Ist ja nicht nur so, dass nur ein Spieler mal Normalfall ableisten müsste, es müssten halt direkt 3-4 Spieler offensiv besser performen, damit die Nuggets hier das Ding noch drehen können. Und das wird allein schon aufgrund der heftigen Thunder-Defense wahnsinnig schwierig.

Ansonsten nochmal Props an den Joker. Was für ein Game. Beim Dreher aus der Drehung mal eben die ganze Halle völlig verstummen lassen. Angesichts dessen, dass sich die Defense der Thunder fast komplett auf ihn fokussieren kann, macht das die Leistung nochmal verrückter. Nimmt man ihn raus, steht man bei 23-72 FG (32%) und 8-39 Dreier (20%). Beschämend...