WC 2nd Round: Oklahoma City Thunder (1) vs. Denver Nuggets (4)
- Ersteller Chef_Koch
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Kidd
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Ein richtig schlechter Werfer war Gordon ja nie. Wenn man mal die letzten 4 Jahre bei den Magic nimmt, hat er fast 7 Dreier auf 100 Poss. geworfen und dabei 33% getroffen. Und das in einem Team, wo er teilweise die erste Option war neben Fournier und Vucevic, im Endeffekt auch eine ganz andere Rolle eingenommen hat. Die ersten drei Denver-Jahre hatte er so im Schnitt nur noch 5 Dreier auf 100 Poss, letzte Saison waren es dann nur noch 3 - und dabei ist die Quote auch runtergerauscht auf 29%. Diese Saison dagegen wieder die Konterbewegung mit den 44%, auch wenn er weiterhin weniger Dreier nimmt als in Orlando. Sicherlich kann man davon ausgehen, dass da auch ein gewisser Trainingseffekt dabei ist, aber die Qualität der Würfe dürfte sich neben Jokic auch geändert haben. Mehr als jeder dritte Dreier ist ein Corner 3 und die nagelt er mit fast 50% rein, weil die meistens auch weit offen sind. Bin mal gespannt, wie valide diese Shooting-Zahlen bleiben, ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass die Quoten nächstes Jahr dann wieder eher Richtung 35% regressieren.
Lopez passt hier aus meiner Sicht als Vergleich auch nicht zwingend, das Beispiel wird ja gern gebracht, aber bei ihm war es ja von Beginn an schon so, dass die Shooting-Indikatoren herausragend waren, aber das damalige Profil von Brook und die allgemeine NBA-Spielweise einfach nicht hergab, dass er Dreier werfen sollte.
Eines der herausragendsten Beispiele ist wohl Jerami Grant. Am College war da gar nicht ersichtlich, dass der mal als guter Dreierschütze bekannt wird. In 72 Spielen am College gerade mal 20 Dreier genommen und 6 getroffen, dazu auch nur knapp über 60% FT-Quote (die bei jungen Spielern sehr aussagekräftig ist in Bezug auf den Shooting-Touch). Von 100 Spielern mit diesem Profil werden gefühlt 99% Non-Shooter... und einer wird dann eben Jerami Grant, der in den letzten 7 Jahren 38% Dreier bei gutem Volumen (7,5 Stück auf 100 Poss.) trifft.
Geht jetzt schon recht weit ins Off-Topic, aber noch ein Beispiel, wo man sich gern bei Talenten und Draft-Prospects was einreden mag und wie man das einordnen muss. Brook wird ja gern als Beispiel genommen für Bigs, die ja den Dreier lernen können. Da muss man dann aber auch einfach nur auf die Freiwurfquote schauen, da hat Lopez im zweiten Jahr am College schon 80% getroffen und zu Beginn seiner Karriere, wo er ein reiner Post-Spieler war, eben auch. Von daher - Shooting-Touch kommt nicht urplötzlich, der ist im Normalfall einfach schon da. Und Jerami Grant ist so der 1%-Spieler, wo das ganze mal so gar nicht greift, aber man nicht zwingend davon ausgehen sollte, dass das jeder erreichen kann
Und wie so oft - entscheidend ist halt auch immer der Kontext. 33% Dreierquote als erste Option, wo quasi kaum ein freier Dreier dabei ist und höheres Volumen ist was anderes als 40% Dreierquote als vierte/fünfte Option mit kleineren Volumen, wovon 80% weit offen sind.
Um das kurz noch on-topic abzuschließen: Für Denver und Jokic ist Gordon so natürlich der perfekte Sidekick. Weil die Thunder jetzt immer mehr überlegen müssen, wie weit sie von Gordon weghelfen. Hat man ja auch in der OT gesehen, wo Chet irgendwie im Niemandsland als Helper zwischen Jokic und AG war - er wollte nicht zu weit von Gordon weg, gleichzeitig wollte er aber Jokic auch nicht den Layup geben. Am Ende fokussiert er sich mehr auf Jokic, der spielt den Pass und Gordon macht den Jumper. Und je mehr sich Chet in Richtung Gordon orientieren muss, umso mehr wird das wieder Räume für den Joker öffnen.
So hast du dann eine S5 bei den Nuggets, wo man quasi nicht wirklich weghelfen kann, am ehesten vielleicht noch von Braun, der halt auch einfach nicht das Volumen von Downtown mitbringt. Aber das ist dann natürlich auch brutalst unangenehm für den Gegner, weil es dann wirklich nur noch Pick-your-Poison ist, denn Jokic findet die freien Leute an der Dreierlinie wie kein anderer.
TheBigO
3rd Wagner Brother
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Coach Russ!
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Joe Berry
Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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Die Nuggets aka eins der schlechtesten Shooting Teams der Liga werfen 40% 3er 16 von 40 gegen einer der besten Defenses der Liga, trotz 0-10 von Jokic.
Und was Gordon hier fabriziert ist wirklich erstaunlich, da kann man nur den Hut ziehen. Allgemein was die Nuggets hier mit 7 Mann leisten ist einfach toll und das sie selbst gewinnen können bei so einem "schlechten" Jokic Game, umso cooler.
Die Thunder haben 16 Niederlagen diese Saison, 4 bzw. jetzt 5 davon gegen die Nuggets.
In solchen Situationen muss mehr von SGA kommen, in 7 Spielen 26% 3er Quote, 43%FG Quote ist halt nicht gut genug. OKC jetzt unter Druck. Spiel 4 fühlt sich etwas vorentscheidend an. OKC muss eigentlich ausgleichen, 3 mal hintereinander gegen diese Nuggets zu gewinnen ist fast unmöglich.
Und was Gordon hier fabriziert ist wirklich erstaunlich, da kann man nur den Hut ziehen. Allgemein was die Nuggets hier mit 7 Mann leisten ist einfach toll und das sie selbst gewinnen können bei so einem "schlechten" Jokic Game, umso cooler.
Die Thunder haben 16 Niederlagen diese Saison, 4 bzw. jetzt 5 davon gegen die Nuggets.
In solchen Situationen muss mehr von SGA kommen, in 7 Spielen 26% 3er Quote, 43%FG Quote ist halt nicht gut genug. OKC jetzt unter Druck. Spiel 4 fühlt sich etwas vorentscheidend an. OKC muss eigentlich ausgleichen, 3 mal hintereinander gegen diese Nuggets zu gewinnen ist fast unmöglich.
Sascha1314
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Blake Griffin. Gut.. So gut war er dann nicht am Ende aber trotzdem eine ziemlich gute Verbesserung. Wobei er die Drei Punkte ja am Anfang seiner Karriere lieber mit einem Dunk+1 gemacht hat.
Vince Carter?
Ken
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Erst jetzt gesehen, was für ein Krimi. Ihr habt schon alles geschrieben, off night der MVP Kandidaten aber auch herausragende Defense shemes gegen diese. Hartenstein tut mir etwas leid. Gestartet wie ein Jokic, toughe defense gegen diesen und schöne helps, aber dann geht im offenbar in der OT die Luft aus. Vorne keine Präzision und hinten auch nicht mehr die Presse gegen Jokic.
Porter jr packt nach der Kritik hier auch so ein max Game aus. Murray ebenso mit einem Curryesken Ballhandling und verrückten Abschlüssen.
Wenn der Trend hält macht SGA nach unser Kritik hier ein 50 punkte Spiel.
Porter jr packt nach der Kritik hier auch so ein max Game aus. Murray ebenso mit einem Curryesken Ballhandling und verrückten Abschlüssen.
Wenn der Trend hält macht SGA nach unser Kritik hier ein 50 punkte Spiel.
JamalMashburn
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@Angliru
Was du bei der Bewertung von Gordon außer Acht lässt, ist sein Freiwurfquote. Mit Abstand die beste seiner Karriere, nachdem er in den letzten Jahren ziemlich schlecht war.
Jerami Grant hatte ich nicht so auf dem Schirm, wobei der den Schritt natürlich wesentlich jünger gemacht hat.
Kidd ist ein gutes Beispiel. Lopez hat halt in erster Linie seine Wurfauswahl komplett umgestellt. Auch eine krasse Transformation, aber doch eine etwas andere Geschichte wie ich finde.
Was du bei der Bewertung von Gordon außer Acht lässt, ist sein Freiwurfquote. Mit Abstand die beste seiner Karriere, nachdem er in den letzten Jahren ziemlich schlecht war.
Jerami Grant hatte ich nicht so auf dem Schirm, wobei der den Schritt natürlich wesentlich jünger gemacht hat.
Kidd ist ein gutes Beispiel. Lopez hat halt in erster Linie seine Wurfauswahl komplett umgestellt. Auch eine krasse Transformation, aber doch eine etwas andere Geschichte wie ich finde.
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Absolut, die ist diese Saison sehr gut und in den POs bisher extrem gut (90%). Die Frage ist eben, ob das halt nur ein statistischer Ausreißer ist und dann ggfls. wieder in die normale Richtung regressiert oder stabil bleiben kann. Ich bin da aber durchaus optimistisch, dass das bei Gordon nicht nur "Shooting Luck" ist, denn die FT-Quote hängt ja nicht von Jokic ab
. Nur wenn jemand in fast 700 Spielen zuvor keine 70% trifft (und die letzten beiden Jahre sogar noch schlechter) und dann jetzt über 80%, muss man trotzdem etwas vorsichtig sein.
Mahoney_jr
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Mittagsspiele... Das musste ich jedenfalls die ganze Zeit denken.
Cicero
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Wenn ich mir den livethread von gestern anschaue, vermisse ich etwas Lob für die Defense beider Teams. Natürlich haben beide Teams ihre 3er nicht getroffen (siehe das irrwitzige 1. viertel), aber die offenen Würfe sind zum großen Teil „by design“, da Leute wie Dort, Braun, Westbrook, teilweise auch Holmgren oder Jalen Williams (letztere sind sehr streaky), keine beständigen Shooter sind.
Denver spielt die Zone über weite Teile nahezu perfekt, mit der Folge, dass okc offensive sehr statisch wirkte (einer hat den Ball, die anderen schauen zu). erst spät in der Partie, ende des dritten viertels und dann im vierten viertel, wurde beständig der Ball besser bewegt und dann auch die freien Würfe überwiegend verwandelt.
OKC macht es mit ihren defensiven Stärken, gerade mit dem harten, disruptiven Stil von Dort/Caruso/Wallace/J-Dub und den körperlichen spiel gegen Jokic von Hartenstein ebenfalls den Gegner super schwer, konsistent zu guten looks zu kommen.
Es ist etwas schade, dass sich offenbar die meisten Fans nicht an Weltklasse-Defense beider Teams erfreuen können. Ich war jedenfalls sehr beeindruckt von der defense der Nuggets, die 300% besser ist als alles, was sie während der RS gezeigt haben (deutete sich ja schon gegen die Clippers an).
Ansonsten fand ich das Adjustment von Coach Daigneault interessant in HZ1: normalerweise spielt Shai immer das komplette 1. viertel, bekommt dann 4-5 min pause anfang des 2. und kommt dann wieder. Gestern bekam Shai die erste Pause schon nach 5 minuten im 1. viertel, damit er in den jokic-losen ersten Minuten des 2. viertels auf dem feld sein kann. Ich glaube die Idee war, dass Coach Daigneault unbedingt den Run haben sollte, wenn Jokic sitzt. Das hatte mit +1 in der Zeit nicht so gut geklappt, aber mich hatte es tatsächlich sehr überrascht. Bin gespannt, ob wir das im Heimspiel wieder sehen werden.
Dieses mal waren die Thunder in der crunchtime deutlich souveräner, was das Team auch gebraucht hat nach den miserablen Phasen Ende Game 3 oder Game 1. Doch selbst wenn OKC sich durchsetzen sollte: die serie hat gezeigt, dass das Team nicht so gut ist wie die RS suggerierte. So ehrlich muss man sein, egal wie gut die Nuggets hier verteidigen.
Denver spielt die Zone über weite Teile nahezu perfekt, mit der Folge, dass okc offensive sehr statisch wirkte (einer hat den Ball, die anderen schauen zu). erst spät in der Partie, ende des dritten viertels und dann im vierten viertel, wurde beständig der Ball besser bewegt und dann auch die freien Würfe überwiegend verwandelt.
OKC macht es mit ihren defensiven Stärken, gerade mit dem harten, disruptiven Stil von Dort/Caruso/Wallace/J-Dub und den körperlichen spiel gegen Jokic von Hartenstein ebenfalls den Gegner super schwer, konsistent zu guten looks zu kommen.
Es ist etwas schade, dass sich offenbar die meisten Fans nicht an Weltklasse-Defense beider Teams erfreuen können. Ich war jedenfalls sehr beeindruckt von der defense der Nuggets, die 300% besser ist als alles, was sie während der RS gezeigt haben (deutete sich ja schon gegen die Clippers an).
Ansonsten fand ich das Adjustment von Coach Daigneault interessant in HZ1: normalerweise spielt Shai immer das komplette 1. viertel, bekommt dann 4-5 min pause anfang des 2. und kommt dann wieder. Gestern bekam Shai die erste Pause schon nach 5 minuten im 1. viertel, damit er in den jokic-losen ersten Minuten des 2. viertels auf dem feld sein kann. Ich glaube die Idee war, dass Coach Daigneault unbedingt den Run haben sollte, wenn Jokic sitzt. Das hatte mit +1 in der Zeit nicht so gut geklappt, aber mich hatte es tatsächlich sehr überrascht. Bin gespannt, ob wir das im Heimspiel wieder sehen werden.
Dieses mal waren die Thunder in der crunchtime deutlich souveräner, was das Team auch gebraucht hat nach den miserablen Phasen Ende Game 3 oder Game 1. Doch selbst wenn OKC sich durchsetzen sollte: die serie hat gezeigt, dass das Team nicht so gut ist wie die RS suggerierte. So ehrlich muss man sein, egal wie gut die Nuggets hier verteidigen.
Was ein Arbeitssieg, in dem man irgendwie bei 6 Punkten Rückstand dachte, man liegt mit 15-20 zurück.
Da ich gerade den Beitrag schreibe, als Cicero seinen veröffentlicht hat, wollte ich auch noch auf die krasse Defense beider Teams eingehen. Aber das hast du jetzt schon perfekt rausgearbeitet.
Mich hat die Auswechslung von Shai auch stark überrascht, wenn ich das jetzt aber so betrachte wie du es schilderst, ergibt das schon Sinn.
Was mich doch wieder sehr frustriert hat, ist das Spiel von J-Dub. Die Unit mit ihm und ohne Shai Ende des dritten Viertels hat gut funktioniert, aber nicht unbedingt wegen ihm. Mich irritiert einfach, warum er seine Spielweise nicht etwas anpassen kann. Diese wilden Drives ohne auch nur in der Nähe des Rings einen Abschluss zu suchen. Wir brauchen hier einfach mehr von ihm.
Da ich gerade den Beitrag schreibe, als Cicero seinen veröffentlicht hat, wollte ich auch noch auf die krasse Defense beider Teams eingehen. Aber das hast du jetzt schon perfekt rausgearbeitet.
Mich hat die Auswechslung von Shai auch stark überrascht, wenn ich das jetzt aber so betrachte wie du es schilderst, ergibt das schon Sinn.
Was mich doch wieder sehr frustriert hat, ist das Spiel von J-Dub. Die Unit mit ihm und ohne Shai Ende des dritten Viertels hat gut funktioniert, aber nicht unbedingt wegen ihm. Mich irritiert einfach, warum er seine Spielweise nicht etwas anpassen kann. Diese wilden Drives ohne auch nur in der Nähe des Rings einen Abschluss zu suchen. Wir brauchen hier einfach mehr von ihm.
Cicero
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J-Dub hat einfach keinen Plan wie er im setplay gegen eine Zone spielen muss. Er hat seine fähigkeiten in isolation im Vergleich zum letzten jahr verbessert, aber hier ist er überfordert, weil sein decisionmaking, wenn beim Drive kaum platz da ist, schlicht nicht gut genug dafür ist. Wenn dann der Wurf nicht fällt, sieht es echt gruselig aus. Ich habe keine Statistik dazu, aber ich meine, dass die Thunder dieses Jahr kaum gegen so eine gut ausgeführte Zone spielen mussten. Hier ist dann Coach Daigneault gefragt, der das Team darauf besser einstellen muss.
Neben dieser gerechtfertigten Kritik verdient J-Dub aber Lob für die Defense. das erste viertel war die beste defense die je von ihm gesehen habe (das war auf peak-caruso-niveau), und er behielt im 4. viertel die nerven an der Freiwurflinie, also hat er auch einen Anteil am Sieg.
Und noch etwas: Coach Daigneault sollte dringend überlegen, ob er Lu Dort nicht zu viele Minuten gibt, da Wallace und insbesondere caruso mMn schon besser - im Fall von Caruso - deutlich (!) besser sind. Die nuggets ignorieren Dort an der 3er-Linie einfach mal nahezu komplett und er kann dies trotz >40% die letzten beiden Jahre einfach nicht bestrafen. Das problem ist, dass er in der offensive sonst gar nichts beiträgt. Caruso kann so viel mehr (playmaking, bessere screens, selbst zug zum korb), Wallace auch (athletik, ballhandling, offensivrebounds). Ich weiß nicht. Dort ist als Enforcer und man-to-man-defender schon wertvoll, keine Frage, aber gerade habe ich deutlich lieber Caruso oder Wallace auf dem Court.
Absolut, das habe ich bei meinem Frust über die Offense komplett unterschlagen. Ich liebe seine Defense auch, gerad weil er so flexibel von groß bis klein alles an der Dreierlinie aufnehmen kann.
Vlt ist das Spiel gestern auch einfach der falsche Maßstab aber die Zone hat er ja letztes Jahr gegen Dallas kennengelernt. In der Saison sieht er mit seinem Spiel und dem besseren 3er wertvoller als Shai aus. Die zweite Option kann er aber halt leider noch nicht so ganz ausfüllen wie wir uns das vorstellen.
Bin ich komplett bei dir. Auch gibt mir Wiggins da mehr Flexibilität in der Offensive. In der Defense ist er natürlich nicht auf dem Level wie Dort. Ob sich das letztlich aufwiegt wäre interessant.
Eigentlich schon Irre, das man diese Optionen hat und sich trotzdem nicht richtig absetzen kann in dieser Serie. Man denke da noch mal an andere Prime Thunder Teams zurück.
Da gabs eig. keine Optionen auf dem Flügel. Die nächsten 2 Spiele der Serie liegen zum Glück gut für mich. Mittwoch- und Freitagfrüh habe ich die nötige Zeit die Spiele zu verfolgen.
Die Nuggets holen aus ihrem defensiven Personal mehr raus, als man hätte vorher annehmen können. Gerade Adelamann zeigt in seinen ersten Playoffs, dass er ein guter Coach ist.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass ein Luka oder Haliburton diese Zone auseinandergenommen hätten. Nuggets haben ihren Gameplan auf die schäwchen von SGA im Playmaking ausgelegt und nutzen das gnadenlos aus. Klar sind die Rotationen und die Kommunikation sehr gut. Ist der Top Creator aber nicht nicht in der Lage die kleinen Gaps die entstehen, dauerhaft und konstant zu bestrafen, kann diese Zone auch nur so lange gespielt werden. Shai schafft es selten den OKC Spieler in der Weakside mit einem Skip Pass anzuspielen oder nach dem PNR den Roll Man zu bedienen. Diese Schwächen im Playmaking waren schon immer da, was er aber durch sein Scoring ausgleichen konnte.
Dadurch das er kaum an seine Spots kommt und die Nuggets ihre komplette Aufmerksamkeit Shai widmen, sieht es aktuell in Bezug auf Shai teilweise frustierend aus.
Daigneault enttäsucht leider wieder. Seit der Mavs Serie versuchen es Teams immer mal wieder mit der Zone gegen uns und das Team hat absolut gar keinen Plan, wie Sie dagegen spielen sollen und da muss der Coach in die Pflicht genommen werden. Ich frage mich, was die im Training so machen und wie die Video Sessions ablaufen, da diese Planlosigkeit überrascht. Daigneaults einziger Plan gegen die Zone ist "Shai mach mal", das darfst du nur machen, wenn du wie gesagt ein Luka oder Haliburton im Team hast. Warum wird nichtmal ein Flare Sceen gesetzt ? Hartenstein an der Freiwrüfe Linie platziert ? Stattdessen läuft OKC My Turn Your Turn Offense wie zu besten KD und Russ zeiten, wobei der zweitbeste Scorer nicht Russell Westbrook, sondern Jalen Williams heißt.
Der dritte Grund warum diese Zone funktioniert ist, dass OKC bzw die anderen Spieler keine 3er treffen. Cavs und Celtics hätten mit ihrem Shooting diese Zone auch auseinandergenommen. Die Sorgen, dass konstantes, hohes 3 PT Volumen fehlen könnten, bewahrheiten sich gerade. Und da hätte ein Cam Johnson sehr gut getan. Er ist jetzt nicht da, so dass nachtrauern nichts bringt. Aus Thunder Sicht muss mann hoffen, dass die Rollenspieler einen Sahentag von der 3er Linie erwischen.
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ocelot
Bankspieler
Gebe dir Recht mit SGAs Playmaking (immerhin passt er idR sehr gut auf den Ball auf), aber für mich muss man eine Zone als Team auseinander nehmen. Ball und Team ständig in Bewegung und ja dann müssen auch die Dreier fallen, vor allem da die Nuggets es natürlich genau so spielen, dass Shai gar nicht an seine Spots kommen kann (mit Ball in der Hand). Der Ball muss erst weg, bevor er zu ihm zurück kommt. Ich fand, Shai sah auch oft eher so aus, als ob er eigentlich nur schaut, wo die Falle herkommt, um dann den Ball loszuwerden und es gab auch nicht wenige offene Looks. Man sieht natürlich auch allein am den 10 Dreiern für Dort, wohin die Nuggets diese Looks steuern.
Man muss vom Superstar nicht erwarten, dass er auch ein passing Superstar ist. Also für mich überwiegt die Kritik am Coaching Staff, teilweise dachte ich, ich bin in den 00ern wieder, wo Catch&Shoot aus der Mitteldistanz genommen wurde.
Aber gut, es hat ja gereicht am Ende fielen die Würfe dann und ihre Identität ist halt die monsteröse Defense: Die hat's gebracht.Gebe dir Recht mit SGAs Playmaking (immerhin passt er idR sehr gut auf den Ball auf), aber für mich muss man eine Zone als Team auseinander nehmen. Ball und Team ständig in Bewegung und ja dann müssen auch die Dreier fallen, vor allem da die Nuggets es natürlich genau so spielen, dass Shai gar nicht an seine Spots kommen kann (mit Ball in der Hand). Der Ball muss erst weg, bevor er zu ihm zurück kommt. Ich fand, Shai sah auch oft eher so aus, als ob er eigentlich nur schaut, wo die Falle herkommt, um dann den Ball loszuwerden und es gab auch nicht wenige offene Looks. Man sieht natürlich auch allein am den 10 Dreiern für Dort, wohin die Nuggets diese Looks steuern.
Man muss vom Superstar nicht erwarten, dass er auch ein passing Superstar ist. Also für mich überwiegt die Kritik am Coaching Staff, teilweise dachte ich, ich bin in den 00ern wieder, wo Catch&Shoot aus der Mitteldistanz genommen wurde.
Ich wollte nicht auf Shai bashen, sondern nur zum Ausdruck bringen, dass die Nuggets diese Schwächen von Ihm ausgenutzt werden. Er ist der Superstar, der Main Creator, da sollte man ihn auch die Pflicht nehmen.
Aber wie du sagst ist es die Aufgabe vom Coaching Stuff auf dieses Problem eine Lösung zu finden und das passiert überhaupt nicht. Zudem sind auch die restlichen Spieler in der Verantwortung wie du sagst Ball laufen zu lassen, um gemeinsam eine Lösung zu finden. Aber wenn der Coach dahingehend keine Vorgaben gibt wird es auch für die sehr schwer.