Let's end Draft Lottery tanking
- Ersteller Joe Berry
- Erstellt am
Mahoney_jr
Bankspieler
Bitte nicht irgendwas noch contra schlechte Teams verschärfen. Das alles ist "overblown".
Und dann gibt es noch diese Lesart:
Lasst die Gambling Industrie nicht auch noch die Paritätsambitionen der Liga unterwandern.
Edit
Ich bin hier auf Cuban's Seite
Und noch eine persönliche Tanking Erfahrung in Bezug zu dem Take von Cuban
Als die Celtics mit Pierce und Walker es nur ins ECF 2022 schafften und dann die Räder vom wackeligen Celtics-Mobil abfielen, da war ich mit viel mehr Enthusiasmus in der Saison 2006/2007 dabei, als man tatsächlich die ganzen Nachwuchsspieler spielen ließ, als in dieser Übergangsphase mit Ricky Davis, Raef LaFrentz, Marcus Banks oder, dem Schlimmsten von allen: Mark Blount.
Man wollte diese erfolglosen, aber überbezahlten Nicht-Gewinner einfach loswerden und wie sie Minuten von Al Jefferson, Tony Allen, Delonte West, Ryan Gomes und Kendrick Perkins verhindert haben.
Der Trade, der Blount verschiffte und meine Reaktion darauf, wird hier irgendwo noch zu lesen sein.
Ich bin absolut für das Tanking und für den Switch, der jungen Spielern Zeit auf dem Court gibt und ich glaube, dass die Fans von anderen Teams im Umbruch das auch so sehen und das die Bulls Fans viel unzufriedener als die Jazz Fans sind.
Tanking ist okay.
Und dann gibt es noch diese Lesart:
Lasst die Gambling Industrie nicht auch noch die Paritätsambitionen der Liga unterwandern.
Edit
Ich bin hier auf Cuban's Seite
Und noch eine persönliche Tanking Erfahrung in Bezug zu dem Take von Cuban
Als die Celtics mit Pierce und Walker es nur ins ECF 2022 schafften und dann die Räder vom wackeligen Celtics-Mobil abfielen, da war ich mit viel mehr Enthusiasmus in der Saison 2006/2007 dabei, als man tatsächlich die ganzen Nachwuchsspieler spielen ließ, als in dieser Übergangsphase mit Ricky Davis, Raef LaFrentz, Marcus Banks oder, dem Schlimmsten von allen: Mark Blount.
Man wollte diese erfolglosen, aber überbezahlten Nicht-Gewinner einfach loswerden und wie sie Minuten von Al Jefferson, Tony Allen, Delonte West, Ryan Gomes und Kendrick Perkins verhindert haben.
Der Trade, der Blount verschiffte und meine Reaktion darauf, wird hier irgendwo noch zu lesen sein.
Ich bin absolut für das Tanking und für den Switch, der jungen Spielern Zeit auf dem Court gibt und ich glaube, dass die Fans von anderen Teams im Umbruch das auch so sehen und das die Bulls Fans viel unzufriedener als die Jazz Fans sind.
Tanking ist okay.
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JamalMashburn
Bankspieler
Da bin ich ganz anderer Meinung. Es ist Wettbewerbsverzerrung. Es macht halt einen riesigen Unterschied ob ich meine Spiele gegen Utah/Memphis o.ä. im November oder im März habe.
Ganz abgesehen davon, dass es ein mieses Produkt ist und eine riesige Enttäuschung für Fans die Karten für die Spiele haben.
Tanking gab es immer, ja. Aber in der Form und so "früh" in der Saison hat es in diesem Jahr eine neue Qualität. Es ist einfach nicht normal, wenn selbst für Leute die die NBA intensiv verfolgen, der Kader jedes vierten Teams einfach wie ein Pre-Season Roster aussieht.
Und nur weil man das ganze eindämmen und weniger attraktiv machen will, heißt das nicht, dass man die schwachen Teams noch mehr schwächen wird. Es soll ja immer noch eine Lottery geben.
JamalMashburn
Bankspieler
Ein Faktor warum das so hohe Wellen schlägt ist natürlich auch Social Media. Vor 20 Jahren hätte das doch niemanden interessiert, was bei Utah gegen Miami in einem Februar-Spiel passiert, aber jetzt ist das ganz miese PR.
Die NBA wird einschreiten (müssen).
Die NBA wird einschreiten (müssen).
Locke
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Tanking ist unterm Strich wirklich okay.
Das aktuelle Ausmaß ist halt übel, aber das geht an die Teams.
Ist ja aber auch das Mindset vieler Fans. Do or Die. Contender oder Tanken. Die Geduld mit einem Team nach oben zu kommen ist viel weniger geworden. Da ist tanken viel mehr zum Standard geworden, als jahrelang irgendwie in die Play Offs kommen zu wollen.
Lasst es wie es ist und macht den Teams Feuer. Fitte Spieler sollen spielen, holt endlich wieder eure Fans ab und gebt einfach euer sportlich bestes.
edit:
sind hardcore tanking Teams im Grunde so etwas wie Sozialschmarotzer?
Das aktuelle Ausmaß ist halt übel, aber das geht an die Teams.
Ist ja aber auch das Mindset vieler Fans. Do or Die. Contender oder Tanken. Die Geduld mit einem Team nach oben zu kommen ist viel weniger geworden. Da ist tanken viel mehr zum Standard geworden, als jahrelang irgendwie in die Play Offs kommen zu wollen.
Lasst es wie es ist und macht den Teams Feuer. Fitte Spieler sollen spielen, holt endlich wieder eure Fans ab und gebt einfach euer sportlich bestes.
edit:
sind hardcore tanking Teams im Grunde so etwas wie Sozialschmarotzer?
Zuletzt bearbeitet:
abcd12
Bankspieler
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Meine 2ct dazu sind, dass ich es in etwa so sehe, wie der Typ hier:
Die aktuelle Situation macht das Produkt NBA halt schlecht, ist allerdings eher eine singuläre Erscheinung und auf ungünstige Randbedingungen zurückzuführen und imho nicht unbedingt ein globaler sich verschärfender Trend für die gesamte NBA. Jetzt die Lottery abzuschaffen, oder irgendwie am Problem herumzudoktoren wird das Tanken nicht eindämmen, solange dies einen (oder für einige Teams den einzigen) Wettbewerbsvorteil verspricht.
Die aktuelle Situation macht das Produkt NBA halt schlecht, ist allerdings eher eine singuläre Erscheinung und auf ungünstige Randbedingungen zurückzuführen und imho nicht unbedingt ein globaler sich verschärfender Trend für die gesamte NBA. Jetzt die Lottery abzuschaffen, oder irgendwie am Problem herumzudoktoren wird das Tanken nicht eindämmen, solange dies einen (oder für einige Teams den einzigen) Wettbewerbsvorteil verspricht.
Joe Berry
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Interessante Perspektive und Sichtweise von außerhalb des Sports.
TheFreshPrince
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Eigenartiger Take. Du spricht über eine Liga in der manche Teams mittlerweile 5 mal gegeneinander spielen und manche 2 Mal. Da hast nicht mal mehr garantiert 41 Heimspiele. Und fürs eine Team ist es dann das vierte Spiel in 5 Tagen und fürs andere das erste nach dreitägiger Pause. Von der Diskussion darüber welche Conference die stärkere ist und damit im Schnitt schwerere Spiele hat fang ich gar nicht erst an.
Da ist es doch noch eines deiner geringsten Probleme ob die Gurkentruppe (denn da tanken ja keine Titelkandidaten) die du heute Abend spielst noch so tut als würde sie gewinnen wollen oder nicht.
Seh ich auch so. Doof finde ich nur, dass einzelne Niederlagen so wichtig werden wegen den Prozenten.
Wenn ich morgen Zeit habe, versuch ich mein "Modell" mal auf die echten Daten umzusetzen und zu zeigen, was einzelne Siege/Niederlagen noch für einen Einfluss auf die Prozente haben.
Wenn ich morgen Zeit habe, versuch ich mein "Modell" mal auf die echten Daten umzusetzen und zu zeigen, was einzelne Siege/Niederlagen noch für einen Einfluss auf die Prozente haben.
JamalMashburn
Bankspieler
Naja, mit den Forderungen Conferences abschaffen und weniger Saisonspielen rennst du bei mir offene Türen ein. Also nur weil es andere Ungerechtigkeiten gibt, heißt das ja nicht, dass man diese akzeptieren muss.
Das Hauptproblem bleibt aber, dass man unnötig schwachen Sport und Langeweile präsentiert bekommt und das sollte man nicht auch noch verherrlichen. Von wegen "let's embrace tanking"...
Joe Berry
Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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Es tut sich was.
Haben die hier nachgelesen? Sind viele Dinge dabei, die aus meiner Sicht Sinn machen. Find ich gut. Warten wir Mal die endgültige Regelung ab.
Mahoney_jr
Bankspieler
Bin sehr gespannt, was die dann letztendlich als Paket schnüren. Eine Liste von Bulletpoints sorgt nun naturgemäß über Nacht schon für sehr viele Kommentare, die sich dann wieder einen Aspekt herauspicken. Die Summe der Entscheidungen wird es letztendlich ausmachen, deswegen lohnt es sich imho nicht auf einzelne Punkte einzugehen.
Nichtdestotrotz wirkt es gerade wirklich übertrieben aktionistisch, weil es einen "perfect storm" gibt, den wir in den Folgejahren wohl so nicht erleben werden.
Nichtdestotrotz wirkt es gerade wirklich übertrieben aktionistisch, weil es einen "perfect storm" gibt, den wir in den Folgejahren wohl so nicht erleben werden.
- In 2025 wurden drei schwache Teams in der Lottery übersprungen
- Neue CBA sorgt für besondere Umstände, in denen sehr konservativ bei erfahrenen Spielern agiert wird und dementsprechend Rookie Deals übergewichtet sind. Das legt sich, wenn ein paar der alten, zu teuren, Verträge auslaufen
- Rookies Class 2025 macht gierig auf eine vielleicht noch bessere Rookie Class 2026
- Pick Protections bei z.B. Jazz und Wizards sorgen für unternehmerische Pflicht, die Picks dieses Jahr noch zu sichern
- Pacers verlieren Hali und größere Teile vom Rest der Rotation durch Verletzung und eine Hail-Mary-Abwerbung vom Division Rivalen ihres Centers
Kann natürlich sein, ich glaube aber, dass es unabhängig von diesem Jahr (ist sicher eine Ausnahme) weiter zunehmen wird gerade wegen der CBA.
Es wird ja zunehmend schwerer (wenn man nicht OKC ist) ein Team langfristig oben zu halten. Wegen der Aprons ist es teilweise extrem schwer neues Talent ins Team zu bekommen, wenn man altes abgeben muss/will wegen Flexibilität und Steuern.
Bevor Teams dann in der Mitte rumdümpeln, wird man oft versuchen durch einen schnellen Rebuild über den Draft, die vorhandenen Stars zu halten (siehe Milwaukee). Vor allem wenn es Franchise Player sind.
Einen ordentlichen Ansatz der ausgewogen ist, fände ich daher passend. Das geht ja stark in meine Richtung. Mir ist letztlich auch egal, ob der Draft die aller schwächsten stärkt, die manchmal auch selbstverschuldet ganz unten drin hängen (Kings) oder einem gut geführten Team aus der Mitte evtl. den entscheidenden Push gibt, um mal ganz nach vorne zu rücken (nehmen wir Mal Atlanta).
Ja, eine gute Methode wird evtl. die Chancen der allerletzten Teams etwas verschlechtern, aber Mal sehen wie schlecht die wirklich sind/arbeiten, wenn der Anreiz schlecht zu sein, etwas kleiner wird. Und die Methode wird ja nicht die Besten stärken. Sondern eher die Teams die länger im Schnitt im unteren Mittelmaß sind, ohne dass sie absichtlich schon zu Beginn der Saison verlieren, wie z.B. die Nets dieses Jahr. So einen Kader wird man sich dann eher nicht erlauben.
Es wird ja zunehmend schwerer (wenn man nicht OKC ist) ein Team langfristig oben zu halten. Wegen der Aprons ist es teilweise extrem schwer neues Talent ins Team zu bekommen, wenn man altes abgeben muss/will wegen Flexibilität und Steuern.
Bevor Teams dann in der Mitte rumdümpeln, wird man oft versuchen durch einen schnellen Rebuild über den Draft, die vorhandenen Stars zu halten (siehe Milwaukee). Vor allem wenn es Franchise Player sind.
Einen ordentlichen Ansatz der ausgewogen ist, fände ich daher passend. Das geht ja stark in meine Richtung. Mir ist letztlich auch egal, ob der Draft die aller schwächsten stärkt, die manchmal auch selbstverschuldet ganz unten drin hängen (Kings) oder einem gut geführten Team aus der Mitte evtl. den entscheidenden Push gibt, um mal ganz nach vorne zu rücken (nehmen wir Mal Atlanta).
Ja, eine gute Methode wird evtl. die Chancen der allerletzten Teams etwas verschlechtern, aber Mal sehen wie schlecht die wirklich sind/arbeiten, wenn der Anreiz schlecht zu sein, etwas kleiner wird. Und die Methode wird ja nicht die Besten stärken. Sondern eher die Teams die länger im Schnitt im unteren Mittelmaß sind, ohne dass sie absichtlich schon zu Beginn der Saison verlieren, wie z.B. die Nets dieses Jahr. So einen Kader wird man sich dann eher nicht erlauben.
PistolPete7
Bankspieler
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da sind die Strafen die Utah und Indiana bekommen ja ein Witz
Strafen bringen nur was, wenn man ihnen androht den Pick zurück zu schieben (z.b. Lottery + 5 Picks. Oder bei extremen Fällen +10 oder ganz weg.
Die Pelicans gewinnen und bringen nächste Woche Dejounte zurück. Gute Nachrichten für alle Teams die zwanghaft versuchen hinter sie zu kommen. Die Chancen steigen.
Diese Woche haben die Mavs eine echte Tanking Woche vor sich:
@Pacers, @Nets, vs Kings, vs Grizzlies
Denke es ist Safe, dass danach der Loosing Streak weiter geht, aber diese 4 Spiele werden die Mavs, 3-1 abschließen oder noch besser. Die anderen Teams haben ihre wichtigsten Spieler aktuell ganz raus oder größtenteils geschont um ihren Platz zu sichern. Bei den Mavs kommen von der Bank aktuell fast nur NBA Veteranen, die keinen Bock aufs Verlieren haben. Kein Wunder, die meisten sind entweder Finals Roster Leftover (PJ, Gaff) oder wurden verpflichtet um dorthin zurück zukommen (Naji, Klay). Denke ohne einen beispiellosen Tank Move (z.b. überraschende Grippewelle) wird man nach dieser Woche auf Platz 7-8 festgemeiselt sein. Danach hagelt es viele Niederlagen, aber die werden es nicht mehr verändern.
Diese Woche haben die Mavs eine echte Tanking Woche vor sich:
@Pacers, @Nets, vs Kings, vs Grizzlies
Denke es ist Safe, dass danach der Loosing Streak weiter geht, aber diese 4 Spiele werden die Mavs, 3-1 abschließen oder noch besser. Die anderen Teams haben ihre wichtigsten Spieler aktuell ganz raus oder größtenteils geschont um ihren Platz zu sichern. Bei den Mavs kommen von der Bank aktuell fast nur NBA Veteranen, die keinen Bock aufs Verlieren haben. Kein Wunder, die meisten sind entweder Finals Roster Leftover (PJ, Gaff) oder wurden verpflichtet um dorthin zurück zukommen (Naji, Klay). Denke ohne einen beispiellosen Tank Move (z.b. überraschende Grippewelle) wird man nach dieser Woche auf Platz 7-8 festgemeiselt sein. Danach hagelt es viele Niederlagen, aber die werden es nicht mehr verändern.
Ich denke es sind aktuell noch 8-9 Teams im harten Tank unterwegs. Milwaukee scheint die Playins noch nicht abgeschrieben zu haben. Chicago ist aber schon ein Stück (3 Siege mehr als Dallas und 2 mehr als Memphis) zurück. Dallas hat heute Nacht gezeigt, dass es Willens ist die notwendigen Schritte zu gehen.
CHI: 24 Siege 36 Niederlagen noch 7-Tank-Duelle
Tip 28-32 Siege (mit Glück Platz 8, sonst 9)
MEM: 22-36 6 Tankduelle
Tip 25-28 Siege (Platz 6-8, wenn NO noch aufholt, sonst Duell mit DAL)
DAL 21-38 3 Tankduelle, davon 1 in NO
Tip 24-27 Siege (wenn man so geschickt ist wie heute Nacht, bleibt man hinter MEM und kann von NO noch überholt werden. Jeder unerwartete Sieg macht das unwahrscheinlicher)
UTA 18- 41 6 Tankduelle, davon 2 gegen NO
Tip 21-24 Siege (sollten relativ Safe auf Platz 5 landen, nur mit Glück noch Top4! Aber Platz 5 reicht ja sicher um den Pick zu halten)
NO 18-42 6 Tankduelle
Tip 23-27 Siege (werden noch mindestens UTA überholen, evtl auch DAL und MEM. ATL hofft auf viele überraschende Niederlagen)
WSH 16-42 6 Tankduelle , davon 1 gegen NO
Tip 19-22 Siege (am wahrscheinlichsten ist Platz 4, sollten nicht zu viele Überraschungen schaffen, sonst droht der Megatanker UTA noch vorbei zu schippern)
BKN 15-44 5 Tankduelle
Tip 18-21 Siege (sicher Top 4, evtl. auch Kandidat für schlechteste Bilanz)
IND 15-45 4 Tankduelle
Tip 17-19 Siege (Sicher Top3, Duell mit SAC um Pole)
SAC 14-47 7 Tankduellen, davon 2 gegen NO
Tip 17-19 Siege (Sicher Top3, Duell mit IND um Pole)
CHI: 24 Siege 36 Niederlagen noch 7-Tank-Duelle
Tip 28-32 Siege (mit Glück Platz 8, sonst 9)
MEM: 22-36 6 Tankduelle
Tip 25-28 Siege (Platz 6-8, wenn NO noch aufholt, sonst Duell mit DAL)
DAL 21-38 3 Tankduelle, davon 1 in NO
Tip 24-27 Siege (wenn man so geschickt ist wie heute Nacht, bleibt man hinter MEM und kann von NO noch überholt werden. Jeder unerwartete Sieg macht das unwahrscheinlicher)
UTA 18- 41 6 Tankduelle, davon 2 gegen NO
Tip 21-24 Siege (sollten relativ Safe auf Platz 5 landen, nur mit Glück noch Top4! Aber Platz 5 reicht ja sicher um den Pick zu halten)
NO 18-42 6 Tankduelle
Tip 23-27 Siege (werden noch mindestens UTA überholen, evtl auch DAL und MEM. ATL hofft auf viele überraschende Niederlagen)
WSH 16-42 6 Tankduelle , davon 1 gegen NO
Tip 19-22 Siege (am wahrscheinlichsten ist Platz 4, sollten nicht zu viele Überraschungen schaffen, sonst droht der Megatanker UTA noch vorbei zu schippern)
BKN 15-44 5 Tankduelle
Tip 18-21 Siege (sicher Top 4, evtl. auch Kandidat für schlechteste Bilanz)
IND 15-45 4 Tankduelle
Tip 17-19 Siege (Sicher Top3, Duell mit SAC um Pole)
SAC 14-47 7 Tankduellen, davon 2 gegen NO
Tip 17-19 Siege (Sicher Top3, Duell mit IND um Pole)