Deutsche Nationalmannschaft

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Sportfan12

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Hans Meyer schrieb:
Gegen die B Elf von Portugal, die waren schon weiter und haben das nicht mal ernst genommen
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Kann ich mir kaum vorstellen, daß die portugisischen Spieler keinen Anreiz hatten ein starkes Spiel zu machen um sich dem Trainer für weitere Einsätze im Turnier zu empfehlen. Deren Motivation dürfte hoch genug gewesen sein.

Ja natürlich machte die Nationalmannschaft in diesem letzten Gruppenspiel absolut keinen guten Eindruck. Ein Ausscheiden in der Vorrunde mit so einem Abgang ist natürlich verheerend und enttäuschend gewesen. Wenn wenige Tage vor einer EM Teile der Mannschaft einen Putsch gegen den Bundestrainer anzetteln wollen, dann stimmt ja auch offensichtlich einiges gewaltig nicht. Eine vernünftige Vorbereitung, einen guten Mannschaftsgeist und ein gutes Verhältnis von Trainer und Mannschaft sind da natürlich nicht gegeben gewesen.

Ich sage nur, daß die Gruppe eine Hammer-Gruppe war, daß die ersten beiden Gruppenspiele nicht so furchtbar schlecht waren und daß Erich Ribbeck ein Ehrenmann und guter Trainer ist. Auch die Spieler waren eigentlich sehr gut.

Aber so ist das eben manchmal. Bei der WM 1994 lief es zum Beispiel auch überhaupt nicht in der Mannschaft. Zwei Jahre später mit dem gleichen Trainer und zum großen Teil denselben Spielern dann aber wieder ganz anders.
 
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Zapator

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Mal abgesehen von Sane, der wie immer streitbar ist, macht mir Wirtz und Musiala deutlich mehr Sorgen.
Ein guter Sane ist ein nice-to-have, aber dass die beiden in Topform sind waere ein absolutes Muss, wenn man bei der WM was reissen will.
Musiala hat noch kein einziges Spiel gemacht dieses Jahr, wo man seine Staerken im Dribbling sehen konnte.
Klar kann man ihm noch weiter Zeit geben wenn die Vorrunde laeuft, aber irgendwann muss er halt auch wieder liefern.
Bei Bayern hat das nicht geklappt und hatte auch negative Auswirkungen auf die Spiele gg PSG.
Wirtz hab ich bei Liverpool nicht verfolgt, aber was er in den beiden Testspielen gezeigt hat war jetzt auch nicht auffaellig.
Ich hab so das Gefuehl, dass ihm in der NM die Mitspieler fehlen wie in Leverkusen, so dass er seine Staerken ausspielen kann.

Generell ist meine WM Freude schon sehr getruebt seitdem ich gesehen habe, dass wir im AF gg Frankreich spielen.
Klar muss auch das erstmal gespielt werden, aber da seh ich das Team als krassen Aussenseiter.
 
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Zapator

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Sportfan12 schrieb:
Aber so ist das eben manchmal. Bei der WM 1994 lief es zum Beispiel auch überhaupt nicht in der Mannschaft. Zwei Jahre später mit dem gleichen Trainer und zum großen Teil denselben Spielern dann aber wieder ganz anders.
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94 war nicht so schlecht, souveraen durch die Gruppenphase und auch im AF gg Belgien.
Im VF war man bis zu 73.min vorne und es war nicht so, dass Bulgarien uns da schwindlig gespielt hat.
98 hat man sich von Jugoslawien ziemlich vorfuehren lassen in der Vorrunde, und hat dann noch gluecklich unentschieden gespielt.
Das AF gg Mexico war sehr zaeh, da haette man schon ausscheiden koennen.
Das VF gg Kroatien war eigentlich mit das beste Spiel, aber nur bis zur roten Karte (die ich auch immer fuer ungluecklich gehalten habe), danach war nichts zu holen und man hat sich auskontern lassen.
Wie man auch nur den Hauch von etwas Positiven aus der 2000er WM ziehen kann ist mir schleierhaft.
 
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Marmeladenbrot3

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Habt ihr alle zu lange in der Sonne gelegen?

Die ersten beide Spiele bei der EM 2000 gut? Dieses Gerumpel gegen Rumänien?
Ribbeck ein guter Trainer? Der, der den Bayern (also diversen Weltmeistern) schon Anfang der 90er noch Basic-Kopfbälle beibringen wollte?

Die WM-Vorrunde 94 souverän? Eins der schlechtesten Auftaktspiele jemals, inklusive starken 1:0 gegen Bolivien (!!!), dann ein gluckliches Unentschieden gegen Spanien und 10min länger gegen Südkorea und das Spiel geht verloren. Was eine souveräne Leistung. Gegen Belgien ein guter Auftritt, ja, aber gegen Bulgarien völlig überheblich aufgetreten.

Man kann ja viel verklären, aber dann doch lieber die EM 96 oder WM 02 nehmen.

Denn längst überfälligen Umbruch unter Klinsmann und eine der dominantesten Phasen der NM unter Löw abwerten passt dann natürlich ins Bild...
 
vangerwin

vangerwin

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Sportfan12 schrieb:
Ich mochte Ribbeck sehr, ein feiner Mensch und guter Fussballtrainer. Leider waren Teile der Mannschaft vom "FC Hollywood" damals intern so gegen Ribbeck und er konnte sich da wohl nicht so ganz durchsetzen.

Schade, heute wünschte man sich Ribbeck und eine Nationalmannschaft von 2000 zurück.
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Genau und mit Egidius Braun oder noch besser MV als Präsident.
Einen sollte man aber nicht unterschlagen.
Erich (Ribeck) war nur deshalb so erflogreich und beliebt, weil er mit Ulrich (Ulli Stielicke) einen
kongenialen Partner an seiner Seite hatte.
 
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Sportfan12

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Naja, der Umbruch unter Klinsmann ist jetzt auch schon 22 Jahren her. Seit diesem "Umbruch" in 22 Jahren bisher nur ein einziger Titel. Da haben wir in den 70ern, 80ern und 90ern jeweils mehr gerissen.

Bei den letzten zwei WMs jeweils in der Vorrunde raus. Dazwischen ein peinliches EM-Aus gegen England bereits im Achtelfinale und eine schwache Heim-EM vor zwei Jahren. Ich glaube so am Boden wie in den letzten 10 Jahren war der DFB noch nie.
 
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Marmeladenbrot3

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Sportfan12 schrieb:
Naja, der Umbruch unter Klinsmann ist jetzt auch schon 22 Jahren her. Seit diesem "Umbruch" in 22 Jahren bisher nur ein einziger Titel. Da haben wir in den 70ern, 80ern und 90ern jeweils mehr gerissen.

Bei den letzten zwei WMs jeweils in der Vorrunde raus. Dazwischen ein peinliches EM-Aus gegen England bereits im Achtelfinale und eine schwache Heim-EM vor zwei Jahren. Ich glaube so am Boden wie in den letzten 10 Jahren war der DFB noch nie.
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Du hast geschrieben, dass du dich mit der "Revolution" Klinsmanns von der NM entfremdet hast. Davor gab es 4 Turniere, bei denen man in einen Turnier mit massig Glück, dem einfachsten Turnierbaum aller Zeiten und 2 Weltklassespielern sowie 9 Wasserträgern das Finale erreicht hat, da chancenlos gegen den ersten starken Gegner. Alle 4 Turniere waren spielerisch unterirdisch, die Taktik aus der Steinzeit, die Spieler zum Großteil auch. Der Prozess unter Klinsmann war unumgänglich unter führte in der Folge zu:

3. Platz WM
Finale EM
3. Platz WM
Halbfinale EM
Weltmeister
Halbfinale EM
Confed-Cup-Sieger

Das sind 6 große Turniere mit mindestens Halbfinale in Folge!

Rein sportlich gibt es keinen erfolgreicheren Run einer deutschen NM, mal von 66-76 abgesehen (da ein Titel mehr, aber auch die Schande von Tirana - einziges Mal, dass sich eine dt. NM sportlich nicht für ein Turnier qualifizieren konnte).

Um das ganze Nebenrauschen (Bierhoff, Die Mannschaft etc) kann man natürlich geteilter Meinung sein, aber bis 2018 war das sportlich einfach gut. Seitdem wurden offensichtlich Fehler gemacht, ja. Das ziehe ich auch nicht in Zweifel. Aber die Periode davor mit Ribbeck, 2000 oder 1994 höher bewerten... Also bei aller Liebe. Da spreche ich den sportlichen Verstand ab.
 
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Marmeladenbrot3

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Und zum Vergleich:
80er: Europameister, WM-Finale (dabei aber dem deutschen Ansehen massivst geschadet), EM-Vorrundenaus, WM-Finale (selbst nach Einschätzung des Trainers hingerumpelt), EM-Halbfinale
90er: Weltmeister, EM-Finale, WM-Viertelfinale, Europameister, WM-Viertelfinale. 2 von 3 WMs spielerisch und teilweise charakterlich arg bescheiden.

Nehme in beiden Fällen lieber 06-16/17.
 
Kalle6861

Kalle6861

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Sehr subjektiv alles, vor allem das mit dem immer ach so glücklichen Turnierbaum und dem Gerumpel.
Und dann die 10er oder 14er WM positiv herausstreichen?
2010 wäre beinahe schon gegen Ghana schluß gewesen und gegen England hatte man einfach nur Glück nen blinden Linienrichter auf seiner Seite gehabt zu haben. Bestes Spiel gegen Argentinien.
2014 wird qualitativ überbertet wegen der historischen Beerdigung Brasiliens als Fussballgroßmacht. Da werden die Spiele gegen Algerien oder der äußerst glückliche Finalsieg schon mal verklärt. Gegen Frankreich war es ja auch eher Gewürge unsererseits.

Sportlicher verstand ist ebenso subjektiv.

99-2001 war sicherlich der Tiefpunkt und da gibbet sportlich und auch strukturell nix schön zu reden.
02 sah das mmn schon anders aus. 2006 war einfach Heim WM und das war einfach zu spüren wie da 10-20% alleine dadurch
das Team über sich hinauswuchs.
Man kann natürlich sagen es lag immer am Turnierbaum das es diese Gurkentruppen 82, 86 und 02 ins Finale geschafft haben.
Oder das es noch keine Fussballgroßmacht Spanien gab. Find ich schwierig den Mund bzgl der ach so tollen 06er bis 16er Jahre so voll zu nehmen.

Es sind halt auch verschiedene Fussballepochen. Und im Vergleich zu den 80ern auch nicht mehr die gleiche SPortart wenn man ehrlich ist.
PS: Man war chancenlos gegen Brasilien?
 
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Kalle6861

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Marmeladenbrot3 schrieb:
Danke, das du meine Argumentation bestätigst!
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Sollte auch kein genereller Widerspruch sein.
gegen Brasilien hatte man übrigens 2 ziemlich klare chancen. Leider hatte einer der bis dahin besten keinen guten Tag und der Beste durfte gar nicht dabei sein. Und dennoch war man nicht chancenlos. Da widerspreche ich ausdrücklich.
Es gibt zig Facetten und Umstände im Tagesgeschäft Fussball.
 
Schwarz-Rot-Gold Adler

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Zapator schrieb:
Mal abgesehen von Sane, der wie immer streitbar ist, macht mir Wirtz und Musiala deutlich mehr Sorgen.
Ein guter Sane ist ein nice-to-have, aber dass die beiden in Topform sind waere ein absolutes Muss, wenn man bei der WM was reissen will.
Musiala hat noch kein einziges Spiel gemacht dieses Jahr, wo man seine Staerken im Dribbling sehen konnte.
Klar kann man ihm noch weiter Zeit geben wenn die Vorrunde laeuft, aber irgendwann muss er halt auch wieder liefern.
Bei Bayern hat das nicht geklappt und hatte auch negative Auswirkungen auf die Spiele gg PSG.
Wirtz hab ich bei Liverpool nicht verfolgt, aber was er in den beiden Testspielen gezeigt hat war jetzt auch nicht auffaellig.
Ich hab so das Gefuehl, dass ihm in der NM die Mitspieler fehlen wie in Leverkusen, so dass er seine Staerken ausspielen kann.

Generell ist meine WM Freude schon sehr getruebt seitdem ich gesehen habe, dass wir im AF gg Frankreich spielen.
Klar muss auch das erstmal gespielt werden, aber da seh ich das Team als krassen Aussenseiter.
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Mir wird Musiala teilweise zu schlecht gesehen, aber grundsätzlich hast du schon Recht. Die Unbeschwertheit ist weg, für Wirtz gilt das teilweise auch.
Bei unseren Offensivspielern hätte ich jetzt als Fan der gegnerischen Mannschaft nicht unbedingt „Angst“, wenn die an den Ball kommen. Bei einem Mbappé, Yamal, Vini, Doué etc. zieht es da alles in einem zusammen, weil gefühlt immer etwas passieren kann.
Wir haben kaum Spieler, die mal einem Gegenspieler vorbeikommen. Deswegen wären Karl und El Mala so wertvoll gewesen.
Das mit dem AF nervt mich auch. Sehe uns zwar nicht zwangsläufig als Gruppensieger, aber es vermiest mir total die Stimmung, eigentlich gegen das DFB-Team sein zu müssen. Das war bei der letzten EM gegen die Schweiz schon so. Hab die Fernbedienung geschmissen, als Füllkrug in der Nachspielzeit den Ausgleich gegen die Schweiz geschossen hat.
 
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Marmeladenbrot3

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Kalle6861 schrieb:
Sollte auch kein genereller Widerspruch sein.
gegen Brasilien hatte man übrigens 2 ziemlich klare chancen. Leider hatte einer der bis dahin besten keinen guten Tag und der Beste durfte gar nicht dabei sein. Und dennoch war man nicht chancenlos. Da widerspreche ich ausdrücklich.
Es gibt zig Facetten und Umstände im Tagesgeschäft Fussball.
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Chancenlos heißt auch nicht, dass man keine Torchancen hat...
Mensch Kalle. Den Rest hast du btw genauso missverstanden. Aber lass gut sein.
 
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Marmeladenbrot3 schrieb:
Du hast geschrieben, dass du dich mit der "Revolution" Klinsmanns von der NM entfremdet hast.
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Ja, aber das hatte wie schon gesagt nichts mit den sportlichen Ergebnissen zu tun, sondern mit Identifikation. Mit dieser "Klinsmann-Revolution" wurde mir der DFB und die Nationalmannschaft immer unsympathischer, was dann auch nahtlos in die Zeit von Löw und "Die Mannschaft" überging. Damit konnte ich nie etwas anfangen und schon gar nicht Begeisterung aufbringen.

Marmeladenbrot3 schrieb:
Der Prozess unter Klinsmann war unumgänglich unter führte in der Folge zu:

3. Platz WM
Finale EM
3. Platz WM
Halbfinale EM
Weltmeister
Halbfinale EM
Confed-Cup-Sieger

Das sind 6 große Turniere mit mindestens Halbfinale in Folge!
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Der Argumentation kann ich nicht folgen.

In den 70er, 80ern und 90ern wurden wir jeweils einmal Welt- und Europameister.
In den 2000ern holten wir keinen einzigen Titel. Der größte Erfolg in diesem Jahrzehnt war noch die Vizeweltmeisterschaft 2002 unter Rudi Völler.
In den 2010ern dann einmal Weltmeister geworden. Aber wieso dieses Jahrzehnt nun eine größere Ära gewesen sein sollte als die 70er, 80er und 90er, wo man jeweils Welt- und Europameister wurde leuchtet mir nicht ein.

Die Begeisterung für die Klinsmann-Truppe 2006 konnte ich nicht wirklich verstehen. Die Länderspiele vor der WM waren teilweise katastrophal. Die Spiele bei der WM selbst waren auch nicht so wirklich überzeugend. Und ein Ausscheiden im Halbfinale bei einer Heim-WM ist unter dem Strich auch kein riesen Erfolg. Ich unterstelle mal, daß die allgemeine Euphorie und die besondere Stimmung in Deutschland während des "Sommermärchens" da einfach den nüchternen Blick auf Qualität und Erfolg der Nationalmannschaft ziemlich verstellt hat.
 
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