WM 2026 Gruppenphase 3.Spiel: Ecuador - Deutschland

Ohne mir die letzten 39 Seiten (die erste habe ich gelesen) anzutun.

Sané war gestern der beste Offensivspieler, war ein ordentliches Spiel. Hat zum ersten Mal in diesem Turnier auch Mal etwas Tiefe angeboten. Hat eine Chance ziemlich kläglich vergeben, die anderen waren aber nicht mal in der Position dafür.
Mit der 3,0, die er so in den Medien bewertet wird, mMn zutreffend benotet.

Musiala und Wirtz gewinnen zu wenige 1vs.1, so dass die spielerische Idee mit Havertz nicht aufgeht. Es kommt keine Tiefe rein und Sané als inverser Winger bietet sie insgesamt zu wenig. In der offensiven Dreierreihe aus meiner Sicht viel zu viel Spieler bekommt den Ball in den Fuß gespielt und startet daraus die Aktion. Daher können die Gegner Doppeln und triplen und die freien Spieler bieten keine Anspielstationen. Das ist auch der Unterschied zu Bayern, wenn sich Kane fallen lässt hat man mir Diaz einen Spieler, der auch mal unnötig in die Tiefe läuft.

Spielaufbau war eine Vollkatastrophe, Pressingresistenz 0,0. Langsam werde ich zum Fan Kimmich wieder ins MF zu ziehen, obwohl ich ihn da für überschatzt halte, weil nicht Weltklasse und mit deutlichen Schwächen. Aber wen man ihm durch die tiefe und ziemlich zentrale Positionierung im Spuelaufbauseine Stärke bei Flanken und der Anspielbarkeit in der gegnerischen Hälfte nimmt, ergibt das auch wenig Sinn.

Zweifel, dass dies mit Nmecha klappt, habe ich aber erhebliche.

Schwarz-Rot-Gold Adler schrieb:

Ich habe ehrlich gesagt gar nicht so die Mentalität vermisst. Eher hab ich das Gefühl, wir können es einfach nicht besser. Sind einfach zu viele Spieler nicht in Form und die Taktik ist auch furchtbar

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Finde ich überhaupt nicht, da waren teilweise erschreckende Fehlpässe dabei, die spielen die Jungs sonst nicht. Ist doch klar, dass man als sicherer Gruppensieger da entspannter an die Sache rangeht.

Ist es Euch eigentlich auch so vorgekommen, das der Platz auch ziemlich stumpf war und der Ball gar nicht so lief wie das sonst der Fall ist...okay, als Mannschaft muss man darauf reagieren und es eben anders machen....

Quickslay schrieb:

Ist es Euch eigentlich auch so vorgekommen, das der Platz auch ziemlich stumpf war und der Ball gar nicht so lief wie das sonst der Fall ist...okay, als Mannschaft muss man darauf reagieren und es eben anders machen....

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Wurde auch von Klopp mehrfach angesprochen, erklärt viele Stockfehler und schwache Anspiele aber nur ansatzweise.

Den Titel der Italiener bei der Euro 2021 mal ausgenommen: Die letzten großen Titel auf Nationalmannschaftsebene haben sich eigentlich im Vorfeld alle abgezeichnet. Inklusive unseres WM Titels 2014. Da sind über Jahre Mannschaften zusammengewachsen und der große Titel war dann der entsprechende Lohn. Davon kann im Bezug auf die N11 aktuell doch keine Rede sein. Ja, man hatte zuletzt mal eine gute Serie, aber eine solche Entwicklung, wie vorher beschrieben, Fehlanzeige. Das Spielermaterial ist ok, aber es gab in der Kombination der Spieler weitaus bessere Kader als der, über den Nagelsmann aktuell verfügt. Und das K.O.-Kriterium für einen tiefen Run oder gar der Titel ist sowieso die Defensive. Kein Spiel in der Gruppenphase ohne Gegentor. Und die Gegner waren nur Curacao, Elfenbeinküste und Ecuador. Da kommen noch ganz andere Kaliber. Und wenn dann die Defensive nicht hält, dann wird man ausscheiden.

Nagelsmann hat zuletzt nicht immer eine glückliche Figur gemacht, ein Sympathieträger ist er mMn auch (nicht) mehr. Aber ihn sehe ich da nur bedingt in der Verantwortung, Die letzten Jahre bzw. das letzte Jahrzehnt N11 ist kein Zufall oder Pech gewesen, sondern das Resultat von Fehlentscheidungen und mangelnder Qualität auf diversen Ebenen.

Charon schrieb:

Wurde auch von Klopp mehrfach angesprochen, erklärt viele Stockfehler und schwache Anspiele aber nur ansatzweise.

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Das stimmt schon....wobei es natürlich schwierig ist, wenn da Spiel darauf ausgelegt ist, das man sehr präzise Pässe machen muss...

Gravitz schrieb:

Finde ich überhaupt nicht, da waren teilweise erschreckende Fehlpässe dabei, die spielen die Jungs sonst nicht. Ist doch klar, dass man als sicherer Gruppensieger da entspannter an die Sache rangeht.

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Vielleicht fehlte ein wenig die Konzentration...aber trotzdem: Ich sehe bei vielen Spielern, dass sie tuen, machen und wollen. Der Musiala zum Beispiel. Nur klappt einfach fast nichts

Nach dem Kantersieg gegen physisch unterlegene Curacao er, folgte ein glücklicher Last Minute Siegen gegen die Elfenbeinküste in einem ausgeglichenen Spiel in dem man selbst Probleme mit der Physis des Gegners hatte. Jetzt war das Ergebnis natürlich egal, trotzdem war es ein komplett schwacher Auftritt und physisch war der Gegner auch wieder giftiger. Ohne Heimbonus wie bei der EM vermute ich ein Aus allerspätestens im VF. Aber warten wir den Turnierbaum und die Form der anderen Mannschaften ab...

Solomo schrieb:

So, Zusammenfassung gesehen. Tor Sané gut gemacht, aber klar irregulär. Warum der VAR da nicht eingreift, ist mir ein Rätsel. 1:1 unhaltbar, auch für Baumann. Beim Siegtor (und auch bei der Szene davor, wo Tah (?) Neuer den Ball wegspitzelt) sieht man dann allerdings die paar Prozent, die Neuer inzwischen an Athletik fehlen. Klar ist es immer undankbar, wenn jemand im Getümmel den Fuß rein hält, von daher würde ich gar nicht von einem krassen Fehler sprechen, aber wenn er sich in beiden Fällen in den Ball reinwirft, passiert gar nichts. Außer dass er sich vermutlich weh tut, weil dann der Fuß ihn trifft und nicht den Ball. Wechsel von Nagelsmann finde ich ok, auch hier wurde vorher gefordert, Akteure zu bringen, die bisher keine Spielminuten hatten.

Das Hauptproblem heißt nicht Neuer (der ist allerdings auch keine Hilfe bisher), sondern ist aus meiner Sicht, dass man zu wenig Zweikämpfe gewinnt und dass sowohl Wirtz, als auch Musiala keine Form haben. Eigentlich muss einer der beiden raus (ich schreibe einer der beiden, weil ich nur die Zusammenfassungen kenne, da ist das nicht zu beurteilen).

Insgesamt scheint mir auch die Fehlerquote viel zu hoch zu sein, exemplarisch, wie Nmecha vor dem 1:1 der Ball ewig weit wegspringt. Aber das ist nur ein Beispiel.

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Der alberne Fokus auf Neuer/Aura ist schon quatsch. Jene, die das penetrante Geblubber verdient hätten, lesen nicht im Forum mit.

Wie du schon schreibst: Wirtz und Musiala grenzen das offensive Geschick mit Ball ein, weil einer komplett außer Form ist und der andere zwar agil, aber oft wirkungslos agiert. Sane liefert das übliche ab, der wird kein Key Player oder Dribbler mehr, wie es die anderen beiden schon mal waren. Aber er trifft aktuell, am besten hat er für den Abschluss so wenig Zeit wie möglich. Glaubt jemand, auf der Außenbahn für tiefe Laufwege ist da jemand besser geeignet im Kader?

Dass Pavlovic mit weniger Ball am Fuß im ZM analog zu Kimmich anders wirken muss, ist auch offensichtlich. Beide in der Form deutlich hinter der Leistung im Verein zurück, aber Alternativen gibt es keine besseren. Goretzka nehmen Nmecha wäre wohl die Aufgabe dessen, wo man ggf. mal hin will. Stiller ist in der Truppe spielerisch eher ein Fremdkörper in beide Richtungen. Schwach fand ich, wie verloren Raum teilweise auftrat, man könnte meinen, ihm liegt dieser teildominante Stil mehr als manchem Bayernakteur.

Ist natürlich schwer zu bewerten, wenn es um wenig geht, der Gegner aber eine seltene Chance hat, wieder die KO-Runde bei der WM zu erreichen und alles reinwirft. Bezeichnend fand ich, dass ein flacher ecuadorianischer Abschlag problemlos bis hinter den Mittelkreis kullern durfte und bei einem Mitspieler landete. Vermutlich wird das in einer KO-Partie nicht passieren.

Immerhin: Man konnte sich mal richtig für Ecuador freuen. In jenen Momenten der nicht favorisierten Teams ist eine aufgeblähte WM vielleicht doch gar nicht so übel.

Michael der Echte schrieb:

Problem Nr. 1 Kimmich als RV
Problem Nr.2,Wirth und Musiala sind nicht auf WM Niveau
Problem Nr. 3 kein Spieler hat Weltklasse Format wir sind nicht besser als Top 10 - 15 insgesamt.
Problem Nr.4 unser zentrales MF ist eine Katastrophe viel tu große Löcher viel zu einfache Ballverluste, Pavlovic hat bei der WM alles verlernt und Nmecha scheint geistig nicht in der Lage zu sein Spielsituationen schon in vornherein zu erkennen, er reagiert defensiv nur er agiert nicht.
Problem Nr. 5 wir haben keine gute Außenbesetzung insgesamt, links findet ohne Brown nicht statt, rechts hat nicht das Niveau.
Problem Nr. 6 kein MS mit Knipserqualitäten wenn Havertz spielt dann ist eine guten Anspielstation fehlt dann aber in der Box. Undav schließt gut ab hat aber kaum Kopfballstärke
Problem Nr. 7 Defizite über Einsatz wettmachen
Problem Nr. 8 Anpassung der Taktik an Gegner und Außenbedingungen
Fazit: AF ist das höchste der Dinge wir haben derzeit kein Weltklasse Niveau und die Top 8 sind Weltklasse, wenn man ehrlich ist könnte ein evtl. Spiel gegen Frankreich ein komplettes Desaster werden mit hoher Niederlage.

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Super zusammengefasst. Würde die Entscheidung für Neuer noch hinzufügen. Aber im Grunde war das fast alles schon vor der WM bekannt. Dass wir mit dem WM-Titel nichts zu tun haben werden und im Achtelfinale (vielleicht sogar schon vorher) Schluss sein wird, erwarten doch 90% der Fans. Der Abstand zu den Besten der Welt ist einfach zu groß.
Erschreckend fand ich gestern auch die Mentalität der Deutschen. Hatte nie das Gefühl, dass sie das Ding gewinnen wollten. Die wollten nur das Unentschieden über die Zeit bringen. Bei Ecuador hat man gemerkt, dass sie gewinnen mussten und wollten. Ich hab's denen am Ende sogar gegönnt, vor allem wegen der fantastischen Fans und der großen Leidenschaft.

Was, wenn der Knoten platzt und trotzdem nichts kommt?

...also das 1 gegen 1 mal funktioniert und der letzte Pass dennoch nicht ankommt oder nicht verwertet wird.

Thiaw (zweithöchster Marktwert als Verteitiger) ist für mich der kommende Mann in der 3er oder 5er Kette unserer "black wall",

Kimmich mit spitzenmäßigem Spiel-IQ, aber zu wenig Physis und Tempo für die Zukunft,
ist für mich keinesfalls mehr Stammspieler ala RV.

Für dieses Turnier wäre er mit Pavlovic ein eingespieltes 6er Duo gewesen.
Hier wurd der "Bayernblock" auseinandergezogen. Warum?

Und die Offensive ist mental nicht da oder zusätzlich noch rekonvaleszent, also noch nicht fit (Wirtz, Musiala, Sane).

Die Versuchsanordnung mit Amiri und Deniz hat doch gegen die 11-Bein-Küste gut geklappt,
warum hat man das gegen ECU nicht nochmal versucht?

Wenn´s Physisch wird und man nicht gegenhalten kann, dachte ich, dann kommen wir vorwärts und gewinnen Boden,
weil wir den Ball laufen lassen können und gedultig Tiki-Taka spielen werden. Falsch gedacht.

Jetzt müssen wir hoffen, dass Undav noch mind. 4 supergude Tage hat, dann wäre Finale.

(Wunschdenken)

Trotzdem, Mund abwischen und weiter, weil am Montag ist ein:

Ich finde, dass gestern nicht genug Bewegung im Spiel war und dazu haben Tah und Rüdiger auch nicht solche Pässe zur Spieleröffnung drauf wie früher Boateng und Hummels. Sobald Tah und Rüdiger aggressiv angelaufen wurden haben sie lieber quer bzw. nach hinten gepasst und dann muss man ja heute zutage schon hoffen, dass Neuer den Ball einfach mal wegdrischt, statt filigran zum Gegner zu passen.

Ist aber auch schwer Sachen spielerisch mit Holzfußverteidigern lösen zu wollen, wenn vorne alle nur spazieren gehen und dem Ball nicht entgegenkommen. Und dann besteht halt bei Ballverlusten immer die Gefahr, dass Kimmich in 1 gegen 1 Situationen verwickelt wird und der hat weder die Geschwindigkeit noch die Power, um sowas problemlos zu lösen.

Und Witz und Musiala haben sichtlich keine Freude an der rustikalen Behandlung, die sie bei dieser WM erfahren. Die wirken manchmal regelrecht eingeschüchtert. Beim American Football würde man sagen "He is hearing footsteps".

Neuer wirkt wie ein 40 jähriger Torwart. So wie Peter Shilton bei Italia 90. Er ist nicht "schlecht", aber er fällt jetzt halt wie ne Bahnschranke und reagiert den Sekundenbruchteil zu langsam, um sich irgendwelche Extravaganzen beim Rauskommen leisten zu können. Da fehlt jetzt einfach die Dynamik und schon ist der Gegner im 5-Meter-Raum schneller mit dem Fuß am Ball als Neuer mit den Händen.

Ich finde das aber nicht dramatisch. Die meisten unserer Spieler sind nur "tüchtige Handwerker". Da kann man nicht unbedingt erwarten, dass sie kampfstarke Gegner vorführen. Ausser Wirtz und Musiala ist da nicht viel Klasse. Was man bräuchte, wäre so eine Art "Enforcer", so wie früher Desailly oder Gattuso, der jeden durch die Luft fliegen lässt, der Wirtz und Musiala anhustet. Aber so einen Spieler haben wir leider nicht.

Nagelsmann meinte sowohl bei Magenta und in der ARD, dass man nach dem 1:0 "Harakiri in der Positionierung" betrieben hätte. Hatte nicht so den Blick drauf, aufgefallen ist mir nur, dass Nmecha sich entgegen gegen Curacao oder die Elfenbeinküste recht oft am Flügel zwischen Kimmich und Sane positionierte, was ich als wenig förderlich empfand. Wen hat er gemeint und inwiefern?

Ich hoffe, man hat schon den Empfang für Dienstag in Deutschland geplant, wenn "Die Mannschaft" über den großen Ozean zurückkommt. Verdient wäre es auf jeden Fall.

Und einfach zu genial, wie der uralte Opa Manuel wieder zweimal schön daneben gegriffen hat - bei allen WM-Gegentoren gepatzt - sehr schön. Und dann behauptet der auch noch kackfrech, dass er beim 1:2 überhaupt keine Schuld hat...

Montag ist Schluss - egal, wie der Gegner heißt!

BVB1909TheReds1892 schrieb:

Ich hoffe, man hat schon den Empfang für Dienstag in Deutschland geplant, wenn "Die Mannschaft" über den großen Ozean zurückkommt. Verdient wäre es auf jeden Fall.

Und einfach zu genial, wie der uralte Opa Manuel wieder zweimal schön daneben gegriffen hat - bei allen WM-Gegentoren gepatzt - sehr schön. Und dann behauptet der auch noch kackfrech, dass er beim 1:2 überhaupt keine Schuld hat...

Montag ist Schluss - egal, wie der Gegner heißt!

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bilbobeuli schrieb:

Deutschland Mega schwach, warum der VAR nicht eingeschritten ist beim 1:0 von Sane werde ich mein restliches Leben lang nicht verstehen.

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Du bist wahrscheinlich neu beim Fußball. Menschen machen Fehler. Der VAR ist ein Segen für die Gerechtigkeit im Fußball, auch wenn es das Stadion Erlebnis manchmal trübt.
Aber dennoch kommen Fehler vor. Das Deutschland Tor war auch nicht der erste große Schnitzer bei der WM . Das Foul am österreichischen Torwart vor dem 0:1 gegen Argentinien, der nicht gegebene Elfer für Ghana gg England, Messis Tritt gegen Algerien.
Wenn dich das so mitnimmt, solltest du die Sportart wechseln.

Ken schrieb:

Du bist wahrscheinlich neu beim Fußball. Menschen machen Fehler. Der VAR ist ein Segen für die Gerechtigkeit im Fußball, auch wenn es das Stadion Erlebnis manchmal trübt.
Aber dennoch kommen Fehler vor. Das Deutschland Tor war auch nicht der erste große Schnitzer bei der WM . Das Foul am österreichischen Torwart vor dem 0:1 gegen Argentinien, der nicht gegebene Elfer für Ghana gg England, Messis Tritt gegen Algerien.
Wenn dich das so mitnimmt, solltest du die Sportart wechseln.

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Finds allerdings bei dieser WM schon auch extrem wie viele sehr offensichtliche Sachen schon falsch bewertet wurden. Das hat auch nix mehr mit "man möchte die Schiris wieder mehr selbst entscheiden lassen" zu tun. Da waren jetzt schon einige komplett eindeutig falsche Entscheidungen dabei.

Eric schrieb:

Ich finde, dass gestern nicht genug Bewegung im Spiel war und dazu haben Tah und Rüdiger auch nicht solche Pässe zur Spieleröffnung drauf wie früher Boateng und Hummels. Sobald Tah und Rüdiger aggressiv angelaufen wurden haben sie lieber quer bzw. nach hinten gepasst und dann muss man ja heute zutage schon hoffen, dass Neuer den Ball einfach mal wegdrischt, statt filigran zum Gegner zu passen.

Ist aber auch schwer Sachen spielerisch mit Holzfußverteidigern lösen zu wollen, wenn vorne alle nur spazieren gehen und dem Ball nicht entgegenkommen. Und dann besteht halt bei Ballverlusten immer die Gefahr, dass Kimmich in 1 gegen 1 Situationen verwickelt wird und der hat weder die Geschwindigkeit noch die Power, um sowas problemlos zu lösen.

Und Witz und Musiala haben sichtlich keine Freude an der rustikalen Behandlung, die sie bei dieser WM erfahren. Die wirken manchmal regelrecht eingeschüchtert. Beim American Football würde man sagen "He is hearing footsteps".

Neuer wirkt wie ein 40 jähriger Torwart. So wie Peter Shilton bei Italia 90. Er ist ist nicht "schlecht", aber er fällt jetzt halt wie ne Bahnschranke und reagiert den Sekundenbruchteil zu langsam, um sich irgendwelche Extravaganzen beim Rauskommen leisten zu können. Da fehlt jetzt einfach die Dynamik und schon ist der Gegner im 5-Meter-Raum schneller mit dem Fuß am Ball als Neuer mit den Händen.

Ich finde das aber nicht dramatisch. Die meisten unserer Spieler sind nur "tüchtige Handwerker". Da kann man nicht unbedingt erwarten, dass sie kampfstarke Gegner vorführen. Ausser Wirtz und Musiala ist da nicht viel Klasse. Was man bräuchte, wäre so eine Art "Enforcer", so wie früher Desailly oder Gattuso, der jeden durch die Luft fliegen lässt, der Wirtz und Musiala anhustet. Aber so einen Spieler haben wir leider nicht.

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vor dem hintergrund sehe ich auch seine weiten würfe ins feld, die irgendwie gar nix gebracht haben. vor allem, wie er davor immer eine art, äh, aura zu verbreiten versuchte. fangen, einmal um den rücken, antäuschen. "seht her, ich bin der manu, ich werf das ding jetzt einmal quer übers halbe feld!".

Ken schrieb:

Du bist wahrscheinlich neu beim Fußball. Menschen machen Fehler. Der VAR ist ein Segen für die Gerechtigkeit im Fußball, auch wenn es das Stadion Erlebnis manchmal trübt.
Aber dennoch kommen Fehler vor.

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Wobei es mich auch interessiert wie solche Fehler vorkommen können. Ich meine der VAR ist ja extra dafür da, um so klare Fehler zu korrigieren. Da sitzen ja Menschen, die sich die Zeitlupe anschauen und dann zu der Erkenntnis kommen, dass die Entscheidung "kein Foul" korrekt war.

Es bräuchte einen Prozess, wo man die VAR Leute zu genau solchen Entscheidungen auf einer PK fragen können sollte. Die sollen die Bilder zeigen, die der VAR zur Verfügung hatte und dann erklären warum sie so entschieden haben. Meinetwegen "Aus unserer Sicht war das Bein nicht zu hoch" oder "Er hat ihn nicht berührt" oder was auch immer..

Gibt's die Takes von Klopp, Müller und Hummels auch irgendwo auf Video? Die 4:08 sind nur von Nailsman.