O-Scoring: Moses Itauma vs. Filip Hrgovic | IBF-Weltmeisterschaft im Schwergewicht | DAZN PPV


wicked schrieb:
Das ist für mich polemisches Stammtischgeschwätz. Respektlos gegenüber diesen beiden Topboxer wirklich alles Können abzusprechen.


Genau lesen und nicht erregt daher plappern! Ich habe ihnen nicht jedes Können abgesprochen, sondern kritisiert das beide den Kampf einzig auf Haudrauf und ohne jeds taktische Konzept geführt haben. Das nicht gesehen zu haben deutet eher auf Stammtischwissen ohne jede vertiefte Kenntnis des boxens hin.
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Okay, nach viel Blut, Schweiß und Tränen (und jeder Menge Audio-Separation-Software 😁) ist hier das, was ich aus den Ecken heraushören konnte:

Round 1–2​

Ben Davison: It's good. Yeah. Couple of deep breaths. All I'll say, the jabs ain't gotta land now. Yeah. Sometimes, just no weight in it, open glove poke. Sometimes poke, change your height. Keep mixing it up. Keep mixing up the timing after that.
The second coach: ...........No need to force anything, just.... Yeah?
Itauma : Bucket.

Round 2–3​

Ben Davison: Find a sense of your offense, throwing. Just get a sense of getting a hold of your feet ... yeah?
Itauma : Yeah.

Round 3–4​

Ben Davison: Control your breathing. You ain't gotta plan it, hold it up ... just drop it in... get that lead hand under control, then... don't get locked.......big [threats?]

Round 4–5​

Abel Sanchez: Uh, that's a good round. Just, you just let him move around, let him let him gas out a little bit there. I just need more, see more action, a little more action.

Round 5–6​

Abel Sanchez: I didn't like that last uppercut. Great round except for that, that last uppercut.

Ben Davison: He's wearing out, he's wearing out. Right, do more by doing less. Exactly.
Itauma : What round is this? Seven?
Ben Davison: Yeah, keep threatening that. ..... his body.... That's key. Keep threatening that.

Round 6–7​

Abel Sanchez: You know we're not gonna win a decision, so we gotta get on his ass, get on his ass for as long as it's gonna go.

Ben Davison: He's exhausted too. He wants to rest. Do not let him rest. If you want to control his pace and make an easier job of it, you need to keep threatening with the change in the height. Alright. Do not let him rest. You're in better shape.

Round 7–8​

Ben Davison: You don't need to try and finish him, mate. It's not another 2 rounds of that. He's ready to go. The body will stop him. The body work. Trust me. Don't chase the head.

Round 8–9​

Ben Davison: Right, arms by your side, control it, in through your nose. Compose yourself. Relax. Exactly how we started the last round. Control with your lead hand, drop them into the body. Listen to me. That's all you need. Keep him guessing with that body work. That will push him round the ring, okay? Don't get carried away. Composure.

**********************🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊***************************


So, ich denke, so könnte man das ins Deutsche übersetzen. Keine Ahnung, wie genau das ist 😄 Ihr könnt gerne korrigieren, was euch auffällt – Deutsch ist schließlich nicht meine Muttersprache.

Runde 1–2​

Ben Davison: Es ist gut. Ja. Ein paar tiefe Atemzüge. Alles, was ich sagen will, die Jabs müssen jetzt nicht landen. Ja. Manchmal einfach ohne Gewicht darin, mit offenem Handschuh antippen. Manchmal antippen, deine Höhe verändern. Misch es weiter durch. Misch danach weiter das Timing durch.

Der zweite Mann: .......Keine Notwendigkeit, irgendetwas zu erzwingen, einfach.... Ja?
Itauma: Bucket.

Runde 2–3​

Ben Davison: Bekomm ein Gefühl für deine Offensive, beim Schlagen. Bekomm einfach ein Gefühl dafür, deine Füße unter Kontrolle zu bekommen ... ja?
Itauma : Ja.

Runde 3–4​

Ben Davison: Kontrolliere deine Atmung. Du musst es nicht planen, halt es oben ... einfach fallen lassen... bekomm die Führhand unter Kontrolle, dann... lass dich nicht festsetzen.......große [Bedrohungen?]

Runde 4–5​

Abel Sanchez:Äh, das ist eine gute Runde. Du hast ihn einfach herumbewegen lassen, lass ihn ein bisschen müde werden. Ich brauche einfach mehr, mehr Action sehen, ein bisschen mehr Action.

Runde 5–6​


Abel Sanchez: Mir hat dieser letzte Uppercut nicht gefallen. Große Runde, außer diesem, diesem letzten Uppercut.

Ben Davison: Er wird müde, er wird müde. Richtig, mehr tun, indem du weniger tust. Genau.

Itauma :Welche Runde ist das? Sieben?

Ben Davison: Ja, droh damit weiter. ..... sein Körper.... Das ist entscheidend. Droh damit weiter.

Runde 6–7​

Abel Sanchez: Wir werden nach Punkten nicht gewinnen, also müssen wir ihm auf den Arsch gehen, ihm auf den Arsch gehen, solange es gehen wird.

Ben Davison: Er ist auch erschöpft. Er will sich ausruhen. Lass ihn sich nicht ausruhen. Wenn du sein Tempo kontrollieren und es dir leichter machen willst, musst du weiterhin mit dem Wechsel der Höhe drohen. In Ordnung. Lass ihn sich nicht ausruhen. Du bist in besserer Form.

Runde 7–8​

Ben Davison: Du musst nicht versuchen, ihn zu erledigen, Kumpel. Es sind nicht noch zwei Runden davon. Er ist bereit aufzugeben. Die Körperarbeit wird ihn stoppen. Die Körperarbeit. Vertrau mir. Jag nicht den Kopf.

Runde 8–9​

Ben Davison: Richtig, Arme an deiner Seite, kontrolliere es, durch die Nase einatmen. Sammle dich. Entspann dich. Genau so, wie wir die letzte Runde begonnen haben. Kontrolliere ihn mit deiner Führhand, bring sie zum Körper. Hör mir zu. Das ist alles, was du brauchst. Lass ihn mit dieser Körperarbeit weiter raten. Das wird ihn durch den Ring treiben, okay? Lass dich nicht mitreißen. Ruhe.
 
Himmelsstern schrieb:
Okay, nach viel Blut, Schweiß und Tränen (und jeder Menge Audio-Separation-Software 😁) ist hier das, was ich aus den Ecken heraushören konnte:

Round 1–2​

Ben Davison: It's good. Yeah. Couple of deep breaths. All I'll say, the jabs ain't gotta land now. Yeah. Sometimes, just no weight in it, open glove poke. Sometimes poke, change your height. Keep mixing it up. Keep mixing up the timing after that.
The second coach: ...........No need to force anything, just.... Yeah?
Itauma : Bucket.

Round 2–3​

Ben Davison: Find a sense of your offense, throwing. Just get a sense of getting a hold of your feet ... yeah?
Itauma : Yeah.

Round 3–4​

Ben Davison: Control your breathing. You ain't gotta plan it, hold it up ... just drop it in... get that lead hand under control, then... don't get locked.......big [threats?]

Round 4–5​

Abel Sanchez: Uh, that's a good round. Just, you just let him move around, let him let him gas out a little bit there. I just need more, see more action, a little more action.

Round 5–6​

Abel Sanchez: I didn't like that last uppercut. Great round except for that, that last uppercut.

Ben Davison: He's wearing out, he's wearing out. Right, do more by doing less. Exactly.
Itauma : What round is this? Seven?
Ben Davison: Yeah, keep threatening that. ..... his body.... That's key. Keep threatening that.

Round 6–7​

Abel Sanchez: You know we're not gonna win a decision, so we gotta get on his ass, get on his ass for as long as it's gonna go.

Ben Davison: He's exhausted too. He wants to rest. Do not let him rest. If you want to control his pace and make an easier job of it, you need to keep threatening with the change in the height. Alright. Do not let him rest. You're in better shape.

Round 7–8​

Ben Davison: You don't need to try and finish him, mate. It's not another 2 rounds of that. He's ready to go. The body will stop him. The body work. Trust me. Don't chase the head.

Round 8–9​

Ben Davison: Right, arms by your side, control it, in through your nose. Compose yourself. Relax. Exactly how we started the last round. Control with your lead hand, drop them into the body. Listen to me. That's all you need. Keep him guessing with that body work. That will push him round the ring, okay? Don't get carried away. Composure.

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So, ich denke, so könnte man das ins Deutsche übersetzen. Keine Ahnung, wie genau das ist 😄 Ihr könnt gerne korrigieren, was euch auffällt – Deutsch ist schließlich nicht meine Muttersprache.

Runde 1–2​

Ben Davison: Es ist gut. Ja. Ein paar tiefe Atemzüge. Alles, was ich sagen will, die Jabs müssen jetzt nicht landen. Ja. Manchmal einfach ohne Gewicht darin, mit offenem Handschuh antippen. Manchmal antippen, deine Höhe verändern. Misch es weiter durch. Misch danach weiter das Timing durch.

Der zweite Mann: .......Keine Notwendigkeit, irgendetwas zu erzwingen, einfach.... Ja?
Itauma: Bucket.

Runde 2–3​

Ben Davison: Bekomm ein Gefühl für deine Offensive, beim Schlagen. Bekomm einfach ein Gefühl dafür, deine Füße unter Kontrolle zu bekommen ... ja?
Itauma : Ja.

Runde 3–4​

Ben Davison: Kontrolliere deine Atmung. Du musst es nicht planen, halt es oben ... einfach fallen lassen... bekomm die Führhand unter Kontrolle, dann... lass dich nicht festsetzen.......große [Bedrohungen?]

Runde 4–5​

Abel Sanchez:Äh, das ist eine gute Runde. Du hast ihn einfach herumbewegen lassen, lass ihn ein bisschen müde werden. Ich brauche einfach mehr, mehr Action sehen, ein bisschen mehr Action.

Runde 5–6​


Abel Sanchez: Mir hat dieser letzte Uppercut nicht gefallen. Große Runde, außer diesem, diesem letzten Uppercut.

Ben Davison: Er wird müde, er wird müde. Richtig, mehr tun, indem du weniger tust. Genau.

Itauma :Welche Runde ist das? Sieben?

Ben Davison: Ja, droh damit weiter. ..... sein Körper.... Das ist entscheidend. Droh damit weiter.

Runde 6–7​

Abel Sanchez: Wir werden nach Punkten nicht gewinnen, also müssen wir ihm auf den Arsch gehen, ihm auf den Arsch gehen, solange es gehen wird.

Ben Davison: Er ist auch erschöpft. Er will sich ausruhen. Lass ihn sich nicht ausruhen. Wenn du sein Tempo kontrollieren und es dir leichter machen willst, musst du weiterhin mit dem Wechsel der Höhe drohen. In Ordnung. Lass ihn sich nicht ausruhen. Du bist in besserer Form.

Runde 7–8​

Ben Davison: Du musst nicht versuchen, ihn zu erledigen, Kumpel. Es sind nicht noch zwei Runden davon. Er ist bereit aufzugeben. Die Körperarbeit wird ihn stoppen. Die Körperarbeit. Vertrau mir. Jag nicht den Kopf.

Runde 8–9​

Ben Davison: Richtig, Arme an deiner Seite, kontrolliere es, durch die Nase einatmen. Sammle dich. Entspann dich. Genau so, wie wir die letzte Runde begonnen haben. Kontrolliere ihn mit deiner Führhand, bring sie zum Körper. Hör mir zu. Das ist alles, was du brauchst. Lass ihn mit dieser Körperarbeit weiter raten. Das wird ihn durch den Ring treiben, okay? Lass dich nicht mitreißen. Ruhe.
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Thank you so very much. Great Job
(y)
 
Das sind halt im Grunde genommen nur Phrasen und keine Anleitung. Speziell ab Runde vier kamen nicht die Nötigen Arbeitsanweisungen die man in wochenlangen Camps einstudiert. Die AI Übersetzung ist auch nicht zu 100% akkurat.

3-4
"Control your breathing. You ain't gotta plan(meine persönliche Anmerkung plant statt plan)streight, hold it up ... just drop it in... get that lead hand under control, then... don't get locked.......big [threats?]"

Anweisungen Davidson:
Kontrolliere deine Atmung. Du musst (den Schlag) nicht im selben Augenblick anbringen. Halt dich zurück, warte ab und geh dann mit dem Schlag in den Mann. Bring seine Führhand unter Kontrolle und lass dich nicht Maß nehmen.

5-6
"Ben Davison: He's wearing out, he's wearing out. Right, do more by doing less. Exactly.
Itauma : What round is this? Seven?
Ben Davison: Yeah, keep threatening that. ..... his body.... That's key. Keep threatening that."

Anweisungen Davidson:
-Er wird immer erschöpfter. Tu mehr in dem du weniger tust.
-Geh weiter zum Körper. Immer weiter zum Körper. Das ist der Schlüssel.

6-7
"He's exhausted too. He wants to rest. Do not let him rest. If you want to control his pace and make an easier job of it, you need to keep threatening with the change in the height. Alright. Do not let him rest. You're in better shape.

Anweisungen Davidson:
Er ist auch müde. Wenn du seine Geschwindigkeit kontrollieren willst und es dir dabei leichter machen willst, musst du das mit Oben/Unten Wechseln tun. OK. Lass ihn sich nicht ausruhen. Du bist besser in Form.

7-8
"You don't need to try and finish him, mate. It's not another 2 rounds of that. He's ready to go. The body will stop him. The body work. Trust me. Don't chase the head."

Anweisungen Davidson:
Du must nicht versuchen ihn unbedingt Ko zu schlagen. Das geht hier keine zwei Runden mehr. Er ist am Ende. Geh zum Körper, dass führt zum KO. Vertaue mir. Es ist der Schaden zum Körper. Schlag nicht zum Kopf.

8-9
'Right, arms by your side, control it, in through your nose. Compose yourself. Relax. Exactly how we started the last round. Control with your lead hand, drop them into the body. Listen to me. That's all you need. Keep him guessing with that body work. That will push him round the ring, okay? Don't get carried away. Composure."

Anweisungen Davidson:
Lass die Arme an der Seite hängen. Arme kontrolliert duch die Nase. Werde ruhig und relax. Bleib bei deiner Linie und Beginn die Runde genauso wie wir die vorangegangene Runde begonnen haben. Kontrollier den Abstand mit der Führhand und schlag zum Körper. Das ist alles was du tun must. Lass ihn an den Köperschlägen verzweifeln. Damit scheuchst du ihn durch den Ring. Ok. Lass dich nicht vom Moment mitreißen. Bleib ruhig.
 
Gladio schrieb:
Das sind halt im Grunde genommen nur Phrasen und keine Anleitung. Speziell ab Runde vier kamen nicht die Nötigen Arbeitsanweisungen die man in wochenlangen Camps einstudiert. Die AI Übersetzung ist auch nicht zu 100% akkurat.

Anweisungen Davidson:
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Dankeschön Gladio für den Service.

Auch wenn die KI evtl. mit nem Wort oder zwei in der Übersetzung daneben liegen sollte, dann war es wohl der junge Moses,
der nicht hören wollte...

Die Ecke lag da doch nicht ganz falsch.
 
Gladio schrieb:
Nobody is perfect and specially not me...... But this kind of behaviour and criticism is stupendous, far beyond imagination.
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Ich hab das gar nicht so aufgenommen ^^ dachte so dass sei einfach barber shop talk und grad ich lese mich gern durch so Debatten, besonders von so Fachleuten wie ihr. Und die Plattform ist ja dafür geeignet solange es journalistisch bleibt. Iron sharpens iron ;)
 
KRAFT&HERZ schrieb:
Naja, Moses sein Konzept war, aus variablen Winkeln voll draufzuhauen.

Also voll variabel ;)
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Und genau das ist für einen hochklassigen Boxer zu wenig. Was passiert hat man ja gesehen, Moses hat draufgehauen bis ihm die Zunge ausgehängt ist, und er selber fällig war. Ein oder zwei absichtlich passivere Phasen hätten ihm schon den Sieg eingetragen. Beider Defensive war im übrigen grausig.
 
Omaru schrieb:
Ich
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Das ist der Typ der mich 2½ Jahre duch jeden Thread gestalked hat und mich einen rechtsnationalen, schwurbelnden Trumplover nannte. Außerdem wollte der allen weiß machen das ich meinen Job als Sport- Ernährungsberater nicht kann weill irgendwer, irgendwann mal irgendwas im Internet gelesen hat. Oder weil ein Virologe der hier im Forum User ist, die Meinung vertritt das Nahrungsergänzugsmittell bei hoher körperlicher Leistung nicht hilfreich sind und man nur teuren Urin produziert. Einfach nur streight bullsheit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zumal man ja seinen Kämpfer soweit kennen muss, um abschätzen zu können, wie er Informationen verarbeitet. Da hakt es offenbar auch bei Itauma, aber das muss sein Team ja wissen, die arbeiten doch jeden Tag mit ihm. Wie reagiert also Moses, vor allem unter Druck, wenn man ihm sagt: Lass ihn nicht zur Ruhe kommen, er ist bald weg usw? Offenbar nicht adäquat. Und dann muss man ihm doch konkretere Hinweise geben als "geh zum Körper, nicht zum Kopf" - das verpufft doch als Ansage bei einem körperlich nahezu ausgelaugten jungen Mann; ich muss seinen Geist so zu fassen kriegen, dass er mir folgt. Und das geht nicht, wie Gladio schon gesagt hat, mit "Phrasen" - wenn ich exhausted bin, gehen mir Phrasen in einem Ohr rein und im andern wieder raus. In solchen Situationen kriegt man meine Aufmerksamkeit nur, wenn man mir inhaltlich was Konkretes mitgibt. Das scheint hier völlig unterblieben zu sein. Und klar kann man Itauma nicht von der Verantwortung freisprechen, auf keinen Fall. Aber zumindest erkenne ich an dem hier Transkribierten nicht, dass die Ecke überdurchschnittlich performt hätte. Das waren mehr Larifari-Auskünfte als wirkliche Hilfestellungen. Und etwas wirkt es auch, als hätten die überhaupt nicht abgesehen, in welchen physischen Downfall ihr Kämpfer da gerade gerät. Finde ich jedenfalls eher enttäuschend.
 
timeout4u schrieb:
Viel Raum, dass die Ecke hier schlecht beraten hat, kann ich nicht erkennen. Ausser vielleicht zuviel Input in kurzer Zeit, aber wie geschrieben: der Einfluss hier ist begrenzt, der "Stress" hoch und eine Minute schnell rum. :saint:
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Na ja, da sind schon interessante Passagen dabei und natürlich muss man auch betrachten, was nicht gesagt wurde bzw. unterlassen wurde zu sagen.
Do not let him rest. You're in better shape.
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Das hier zur Runde 7 beispielsweise. Da war schon klar ersichtlich, dass Itauma ordentlich pumpt, aber die Ecke trieb ihn trotzdem in einen Abnutzungskampf, weil man glaubte, dass der eigene Mann fitter ist. Und das auch noch völlig unnötig! Er war nach Punkten haushoch vorne. Zudem betreut man einen unerfahrenen Boxer, der noch nie 12 Runden gegangen ist. Da kann man auch mal die Ansage machen, einen Gang raus zu nehmen, zumal mit jeder Runde ersichtlicher wurde, dass Itaumas Schläge nicht die erhoffte Wirkung bei Hrgovic zeigen. Offenbar wollte man aber unbedingt einen KO, wenn nicht durch Kopftreffer dann halt durch Körpertreffer, die bei einem zunehmend erschöpften Boxer mit Reichweitennachteilen immer mit einem zusätzlichen Risiko verbunden sind.

Man hätte spätestens zur Kampfmitte den eigenen Mann bremsen müssen. Es wurde immer klarer, dass Hrgovic die Treffer offenbar einstecken kann, während der eigene Mann zunehmend ermüdet und der Workrate Tribut zollen muss. Spätestens vor den letzten 2-3 Runden hätte man eindringlich auf Itauma einwirken sollen, dass er die Beine nutzen und aufhören muss, mitzukeilen.

Insgesamt scheint da in der Vorbereitung und während des Kampfes einiges schief gelaufen zu sein. Zu viel Optimismus, zu viel Vertrauen in die Stärke des eigenen - noch wenig getesteten - Boxers, zu starke Fixierung auf einen vorzeitigen Sieg (um den Hype aufrecht zu erhalten oder warum auch immer) und während des Kampfes dann wenig Anpassungsfähigkeit der Ecke (ein Plan B existierte offenbar nicht). Der Kampf hätte nicht so ausgehen müssen. Eine gute Ecke hätte Itauma vielleicht zu einem Punktsieg geführt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die richtige Anweisung wäre gewesen, ihm nach Runde 6 und spätestens nach Runde 8 klar zu sagen, dass er weniger machen soll und nicht auf den KO gehen. Ihm sagen, du liegst uneinholbar vorne, MACH WENIGER. Vergiss, dass er dich geschlagen hat. Einfach so wie die Runde davor, als er 36 Schläge hatte. Geh auf den Punktsieg. Control this. Just like the last 3 rounds, don't overpace. Spätestens nach Runde 8, als er doppelt so viel geschlagen hat wie vorher. Runde 6 kann man als Ausrutscher sehen, aber in der 8. muss ihnen klar geworden sein, dass er den Tank leer schlägt.
 
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