🇳🇴 RAW Air Vikersund: 17.-19.03.2023 (Damen + Herren)

[Benjamin]

"Wenn du einmal das Fliegen empfunden hast, wirst du für immer auf der Erde wandeln mit deinen Augen himmelwärts gerichtet, denn dort bist du gewesen und dort wird es dich immer wieder hinziehen."

Leonardo da Vinci​

Der Traum vom Fliegen hat die Menschheit schon seit vielen hundert Jahren fasziniert - viele technische Erfindungen haben den Menschen dabei geholfen, ihn in die Tat umzusetzen. Doch ohne es zu wissen - das kann wohl kaum jemand, der es nicht selbst erlebt hat -, behaupte ich: Nirgendwo kommt der Mensch dem Gefühl dem Traum vom Fliegen so nah wie beim Skifliegen. Kaum etwas kann man wohl im Sport mit dem Gefühl vergleichen, einen Viertelkilometer durch die Luft zu gleiten. Und dieser Traum soll nun auch für die Damen wahr werden. Wobei: Ein paar Damen gibt es, die sich schon vor längerer Zeit mal von einer Flugschanze stürzen durften. Den bislang weitesten Flug einer Frau stand vor über 20 Jahren Daniela Iraschko in Bad Mitterndorf; genau auf die 200-Meter-Marke sprang sie damals. Natürlich gibt es davon auch bewegte Bilder:

Dass dieser Rekord seitdem nicht überboten wurde, hängt natürlich auch damit zusammen, dass die FIS den Damen das Fliegen nicht mehr erlaubte. Ein Jahr nach dem 200-Meter-Flug von Daniela Iraschko hatten in Vikersund nochmals ein paar Damen die Gelegenheit zum Fliegen: Anette Sagen ersprang mit 174,5 m den norwegischen Landesrekord, Helena Olsson erzielte exakt die gleiche Weite für Schweden. Den US-Amerikanischen Landesrekord hält Lindsay Van mit 171 m. Alle weiteren Landesrekorde wurden auf Großschanzen aufgestellt, so dass hier auch immer eine gewisse Unsicherheit mitschwingt, inwieweit es nicht doch schon mal einen Trainingssprung gegeben hat, der weiter war. Eine vollständige Liste der aktuellen Landesrekorde findet sich auf Wikipedia:

Liste der Landesrekorde im Skispringen

Eines lässt sich sicher sagen: Am nächsten Wochenende werden diese Landesrekorde purzeln - und ein Landesrekord, der auf einer Flugschanze aufgestellt worden ist, ist definitiv ein echter Rekord!

Zur gelungenen Präsentation einer Sportart im Fernsehen gehört inzwischen oftmals auch eine Melodie, eine Fanfare oder ein Musikstück, das man mit der betreffenden Sportart verbindet. Die Champions-League-Hymne im Fußball dürfte recht bekannt sein, die Formel 1 besitzt inzwischen eine offizielle Hymne - und auch das Intro zu einer Biathlon-Übertragung mit den fünf charakteristischen Treffern am Ende dürften wohl viele Wintersport-Fans kennen. Gewiss, auch die FIS besitzt ihre Fanfare - aber die wirkt in gewisser Weise doch ein bisschen altbacken. Vor einiger Zeit ist mir ein Stück begegnet, das sich vielleicht für die Skispringer eignen würde. Wie es heißt? Sogno di Volare - der Traum vom Fliegen!

Ein paar Worte muss ich natürlich auch noch zum Regelwerk verlieren - den schließlich geht es ja in Vikersund auch um Titel. In Vikersund entscheidet sich, wer die Raw Air gewinnt, und zwar sowohl die der Damen als auch die der Herren! Ja, ihr habt richtig gelesen: Das Damenfliegen von Vikersund ist zwar kein Weltcup, sondern zählt lediglich als FIS-Wettkampf - das hat die Norweger aber nicht daran gehindert, den Wettkampf dennoch zur Raw Air zu zählen. Und das bedeutet, dass hier noch einmal alles durcheinander gewürfelt werden kann, was sich die Damen in Oslo und Lillehammer erarbeitet haben. Starten dürfen allerdings aus Sicherheitsgründen lediglich die besten 15 Damen im Zwischenstand der Raw-Air-Wertung.

Zwischenstand Raw Air Damen nach Lillehammer

1. Ema Klinec (SLO): 1444,9
2. Katharina Althaus (GER): 1424,1
3. Selina Freitag (GER): 1406,1

Vollständiger Zwischenstand

Zwischenstand Raw Air Herren nach Lillehammer

1. Halvor Egner Granerud (NOR): 1569,9
2. Anze Lanisek (SLO): 1534,3
3. Stefan Kraft (AUT): 1531,9

Vollständiger Zwischenstand

Zwischenstand Raw Air Herren nach dem ersten Einzel

1. Halvor Egner Granerud (NOR): 2195,2
2. Stefan Kraft (AUT): 2166,7
3. Anze Lanisek (SLO): 2088,9

Vollständiger Zwischenstand

Aber auch für die Herren ist dies sicher ein besonderes Wochenende - zum ersten Mal seit 2019 wird die Raw Air wieder vollständig ausgetragen (wenngleich immer noch Trondheim wegen des Umbaus für die WM fehlt, dafür gibt es aber zwei Wettkämpfe in Lillehammer) - 2020 war die Raw Air aufgrund der beginnenden Corona-Pandemie abgebrochen worden, 2021 wurde sie aus demselben Grund vollständig abgesagt. 2022 wurde lediglich eine Rumpf-Raw-Air ohne Vikersund durchgeführt, weil dort bereits die Skiflug-WM ausgetragen wurde. Doch dieses Jahr besteht sie wieder aus sechs Wettbewerben - und sechs Qualifikationen, denn die oft kritisierten Teamwettkämpfe während der Raw Air hat man abgeschafft. Das führt allerdings auch dazu, dass dies mit 18 Wertungssprüngen die längste Raw Air bislang ist - keine kleine Herausforderung für die Springer!

Wusstet ihr übrigens, dass man die bisherige Siegerliste der Raw Air vorwärts und rückwärts lesen kann, ohne dass sich etwas ändert? Kraft - Stoch - R. Kobayashi - Stoch - Kraft! Das allerdings wird sich auf jeden Fall ändern!


Schanzendaten

K-Punkt: 200 m
Hillsize: 240 m
Weltrekord: 253,5 m (Stefan Kraft, 18.03.2017)

Der Weltrekord von Stefan Kraft hält nun inzwischen fast sechs Jahre und damit länger als die 239 m von Bjoern Einar Romoeren - der letzte Rekord, der noch länger Bestand hatte, waren die 194 m von Piotr Fijas, wobei ich nicht genau weiß, inwieweit das auch der Tatsache geschuldet ist, dass die FIS weitere Flüge eine Zeit lang nicht anerkennen wollte.

Skiflygingsbakke, Vikersund

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Zeitplan

Donnerstag, 16.03.2023

20.00 Uhr: Mannschaftsführersitzung Damen

Freitag, 17.03.2023

10.00 Uhr: Offizielles Training Damen
12.30 Uhr: Mannschaftsführersitzung Herren
14.45 Uhr: Offizielles Training Herren
17.00 Uhr: Qualifikation Herren

Alles zum Wintersport

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Samstag, 18.03.2023

10.00 Uhr: Offizielles Training Damen
15.30 Uhr: Probedurchgang Herren
16.30 Uhr: Wettkampf Herren (ab 16.20 Uhr ARD, ab 16.30 Uhr Eurosport)

Sonntag, 19.03.2023

09.15 Uhr: Probedurchgang Damen
10.00 Uhr: Wettkampf Damen (Raw-Air-Finale!, live ab 9:50 Uhr in der ARD)
14.30 Uhr: Qualifikation Herren
16.00 Uhr: Wettkampf Herren (Raw-Air-Finale!, ab 15.55 Uhr ARD, ab 16 Uhr Eurosport)

Quellen:

Offizielles Programm, Übersicht

Ausführliche Informationen zur Raw Air


Start- und Ergebnislisten

Freitag

Startliste Damen
Startliste Training Herren
Ergebnis Training Damen
Ergebnis Training Herren
Ergebnis Qualifikation Herren

Samstag

Ergebnis Training Damen
Startliste Herren Samstag
Ergebnis Probedurchgang Herren
Ergebnis Wettkampf Herren

Sonntag

Ergebnis Probedurchgang Damen
Ergebnis Wettkampf Damen
Startliste Qualifikation Herren
Ergebnis Qualifikation Herren
Startliste Wettkampf Herren
Ergebnis Wettkampf Herren

Endstand Raw Air Damen

Endstand Raw Air Herren

 

[Benjamin]

Meldungen

 

[FoxyRose]

Danke für diese Einführung! Ich mag das Stück vom Fliegen sehr.

 

[Neville]

Ein bisschen schade ist, dass die Abstände in der RAW Air doch schon recht groß sind, aber mit dem Fliegen in Vikersund im Hintergrund kann sich Klinec da trotzdem noch nicht zurücklehnen.

Ich dachte, das Fliegen gehört bei den Frauen nicht zur Raw Air?

 

[Kirsten]

Ich dachte, das Fliegen gehört bei den Frauen nicht zur Raw Air?

Doch, tut es. Es zählt nicht zum Weltcup aber wohl zur RAW Air

@Benjamin hatte dazu die Einladung verlinkt: https://vikersund.no/wp-content/uploads/2023/02/Invitation-RAW-AIR-Tournament-NOR_2023-1.pdf
Da steht auf Seite 10

Raw Air finale, women
This event is not a World Cup event, it is categorized as a FIS Ski Jumping Competition.
The competition is all organized according to FIS competition rule as the final of Raw Air tournament.

 

[Neville]

Doch, tut es. Es zählt nicht zum Weltcup aber wohl zur RAW Air

@Benjamin hatte dazu die Einladung verlinkt: https://vikersund.no/wp-content/uploads/2023/02/Invitation-RAW-AIR-Tournament-NOR_2023-1.pdf
Da steht auf Seite 10

Allerdings endet laut FIS-Seite die Raw Air der Frauen am 15.03., also morgen. Also widersprüchliche Angaben, und ich finde die FIS-Seite glaubwürdiger als Quelle: https://www.fis-ski.com/DB/general/event-details.html?sectorcode=JP&eventid=51536&seasoncode=2023

 

[Kirsten]

Allerdings endet laut FIS-Seite die Raw Air der Frauen am 15.03., also morgen. Also widersprüchliche Angaben, und ich finde die FIS-Seite glaubwürdiger als Quelle: https://www.fis-ski.com/DB/general/event-details.html?sectorcode=JP&eventid=51536&seasoncode=2023

Für die FIS ist es ja auch kein Weltcup, das Fliegen gehört da also nicht zu. Und bei deinem Link steht ja neben RAW Air auch FIS World Cup drüber, und das ist es eben nicht. Das hält aber ja die Veranstalter der RAW Air nicht davon ab, dass als Bestandteil der RAW Air zu zählen.
Und schaut man in das offizielle FIS Dokument zur RAW Air Wertung, dann sieht man, dass da auch Vikersund mit drin steht. Das Dokument ist bei jedem Wettkampf hinterlegt, ich kanns vom Handy nicht verlinken, deswegen der Screenshot

 

[Lazergirl]

Das Besondere ist ja, dass da nicht alle starten dürfen. Ein Teil der Raw Air Teilnehmerinnen wird also nach Lillehammer ausgeschlossen. Deswegen wundert mich, dass der Veranstalter das Fliegen so einfach zur Gesamtwertung zählen darf. Obwohl die FIS das nicht tut. Ungewöhnlich.

 

[Kirsten]

Das Besondere ist ja, dass da nicht alle starten dürfen. Ein Teil der Raw Air Teilnehmerinnen wird also nach Lillehammer ausgeschlossen. Deswegen wundert mich, dass der Veranstalter das Fliegen so einfach zur Gesamtwertung zählen darf. Obwohl die FIS das nicht tut. Ungewöhnlich.

Früher zählten die Team-Springen auch zur RAW-Air oder zu Willingen 5 zum Beispiel. Damit war auch ein Teil der Springer ausgeschlossen und da hätte es theoretisch auch jemanden treffen können, der gute Chancen auf den Sieg hätte, der aber einfach Einzelkämpfer war.
Jetzt sind ja die Top 15 dabei, alle anderen hätten auf den Gesamtsieg eh keine Chance mehr

Ich nehme an, dass die FIS es nicht aös Weltcup zählen kann, weil ja die üblichen Regeln bezüglich z.B. Startplätzen nicht zählen. Und zu dem wäre ja auch nicht sicher, dass die erforderliche Anzahl an teilnehmenden Nationen erreicht wird.
Auf dem Weg jetzt kann man dann zur Teilnahme eben neue Kriterien aufstellen

 

[Lazergirl]

Für mich ist da ein Widerspruch, weil die restliche RAW Air nach FIS Regeln durchgeführt wird und ein Teil davon eben nicht. Scheinbar darf der Veranstalter das machen ohne dass die fis damit ein Problem hat. Nun gut.

 

[Brigadier]

Und deswegen kann ich die RAW Air null ernst nehmen.

 

[Kirsten]

Für mich ist da ein Widerspruch, weil die restliche RAW Air nach FIS Regeln durchgeführt wird und ein Teil davon eben nicht. Scheinbar darf der Veranstalter das machen ohne dass die fis damit ein Problem hat. Nun gut.

Ich denke, das hat der norwegische Verband nicht über den Kopf der FIS hinweg entschieden sondern gemeinsam mit denen. Wenn es nach den Norges gegangen wäre, gäbe es vermutlich keine Beschränkung auf 15 Damen. Das wird wohl der Kompromiss gewesen sein, damit das Fliegen der Damen von der FIS erlaubt sein wird.

Finde die Regelung auch etwas seltsam, aber man scheint sich ja darauf geeinigt zu haben.

 

[Pirkko]

In der Quali gestern hattest du Weiten von 138,5 bis 77 Meter.
Auf der Fiugschanze wird der Unterschied noch grösser sein und für die schlechteren Springerinnen unter Umständen auch gefährlich.
Mit den besten 15 Springerinnen der Raw Air wird sicher gestellt, dass nur Damen springen, die die Fiugschanze jetzt beherrschen können

Dann kann man für die nächsten Jahre schauen was geht und was nicht

 

[Biathlon-Fan]

Wäre voll schade wenn jemand wie Klinec völlig abstürzt und beim fliegen noch 100 Punkte verliert und die RAW Air dann weg ist. Und wie viele Wertungsflüge haben die Damen? 2 oder 3? Sind ja nur 15 …

 

[Brigadier]

Bei Wellinger war das 2017 auch kein Problem...

 

[Kirsten]

Wäre voll schade wenn jemand wie Klinec völlig abstürzt und beim fliegen noch 100 Punkte verliert und die RAW Air dann weg ist. Und wie viele Wertungsflüge haben die Damen? 2 oder 3? Sind ja nur 15 …

Gut, aber das kann ja bei Herren und bei Damen gleichermaßen passieren... Und nicht nur da, sondern, wie man bei Wellinger gesehen hat, auch auf Großschanzen...

Keine Ahnung, wie viele Durchgänge sie springen, ich nehme an, 2 wie üblich.
Am Freitag und Samstag gibt es wohl offiziell Training

 

[Lazergirl]

Wäre voll schade wenn jemand wie Klinec völlig abstürzt und beim fliegen noch 100 Punkte verliert und die RAW Air dann weg ist. Und wie viele Wertungsflüge haben die Damen? 2 oder 3? Sind ja nur 15 …

Wenn das passiert ist das Gejammer aber gross... Ich hätte das Fliegen eh aus der Gesamtwertung rausgenommen. Als Testwettbewerb. Selbst die Besten müssen da doch erstmal üben. Es kann einem alles ruinieren.

@Kirsten Schon auf größeren Großschanzen sind sehr viele überfordert. Ich denke vielleicht 5-10 werden vernünftige Flüge hinbekommen. Wenn Anlauf und Bedingungen passen. Ob den Zuschauern vor Ort ein solcher Wettkampf Spass macht wird man dann sehen.

 

[Lazergirl]

Wenn es nach den Norges gegangen wäre, gäbe es vermutlich keine Beschränkung auf 15

Wollen die unbedingt Stürze oder warum?
Es wäre lebensgefährlich für manche Springerinnen und unverantwortlich. Dass es auf 15 beschränkt wurde ist völlig richtig! In Willingen waren auch nur 36, da haben manche Verbände vielleicht auch gesagt zu riskant dort.

 

[Kirsten]

Wollen die unbedingt Stürze oder warum?
Es wäre lebensgefährlich für manche Springerinnen und unverantwortlich. Dass es auf 15 beschränkt wurde ist völlig richtig! In Willingen waren auch nur 36, da haben manche Verbände vielleicht auch gesagt zu riskant dort.

Natürlich wollen sie keine Stürze. Ich denke mal, man würde da auf die Trainer setzen, die ihre Mädels ja nun kennen und dementsprechend einschätzen können, wer fliegen kann.
Takanashi könnte sicher fliegen, wird aber jetzt wohl nicht dabei sein, weil sie Oslo verpasst hat. Der würde ich das aber locker zutrauen.

Die aktuelle Variante ist natürlich die sichere Variante, aber es wäre ja auch sowas denkbar wie: Top 15 der RAW Air plus alle aus den Top 15 des Gesamtweltcups, die nicht in der Raw Air Wertung unter den besten 15 sind. Das werden nicht viel mehr sein, aber auch einer Top 15 Dame des Weltcups sollte man das Fliegen zutrauen...

Es gibt übrigens noch die Zusatzregel, dass alle Damen, die fliegen, 18 sein müssen. Keine Ahnung, ob das aktuell wen betrifft

 

[Kirsten]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0YTh1rgrggaFjZayKCaX1oQyJcsb5C5Su39qRd4tGJNuTFkKVBCru75rdx2kSGaPYl&id=100064434264404&sfnsn=scwspmo

@Biathlon-Fan Hier steht, dass die Damen 14 Sprünge haben, mit jeweils 6 in Olso und 6 in Lillehammer bleiben 2 für Vikersund, es werden also 2 Durchgänge sein.