16. Spieltag

[Tony Jaa]

Ja, das ist aber der Unterschied.
Hoeneß ist halt ein Vereinssoldat.
Watzke ist ein Narzist.

 

[xEr]

Du hast bestimmt auch gedacht, dass in Italien alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Oder der komplette amerikanische Spitzensport, wo bestimmte Vereine/Spieler nur zufällig anders bewertet werden. So funktioniert der moderne Sport nun mal. Wo so viel Geld auf dem Spiel steht, werden eben alle Register gezogen. Und bei Hoeneß liegt der Verdacht eben schon sehr nahe. Wenn in der Vergangenheit mal 1-2 wichtige Entscheidungen zu ungunsten von Bayern getroffen wurden, hat Hoeneß direkt öffentlich Meinungsmache gemacht und in den Wochen danach ging alles wieder seinen gewohnten Weg. Das ist aber nur das was man offiziell mitbekommt hat, was intern abläuft ist die andere Sache. Man muss schon sehr blauäugig sein, um alles über Jahre dem Zufall zuzuschieben.
Mehr werde ich dazu nicht sagen, ich möchte keinem Bayernfan die Stimmung versauen und erst recht soll sich niemand rechtfertigen müssen. Die Fans können schließlich nichts dafür, genauso wenig wenn Gazprom neuer Hauptsponsor werden sollte.

 

[Chef_Koch]

Du hast bestimmt auch gedacht, dass in Italien alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Oder der komplette amerikanische Spitzensport, wo bestimmte Vereine/Spieler nur zufällig anders bewertet werden. So funktioniert der moderne Sport nun mal. Wo so viel Geld auf dem Spiel steht, werden eben alle Register gezogen. Und bei Hoeneß liegt der Verdacht eben schon sehr nahe.

Na der Stachel sitzt ja tief.... btw warum haben dann die Spurs so oft den Ring gewonnen?

 

[Prof.Sniper]

Du hast bestimmt auch gedacht, dass in Italien alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Oder der komplette amerikanische Spitzensport, wo bestimmte Vereine/Spieler nur zufällig anders bewertet werden. So funktioniert der moderne Sport nun mal. Wo so viel Geld auf dem Spiel steht, werden eben alle Register gezogen. Und bei Hoeneß liegt der Verdacht eben schon sehr nahe. Wenn in der Vergangenheit mal 1-2 wichtige Entscheidungen zu ungunsten von Bayern getroffen wurden, hat Hoeneß direkt öffentlich Meinungsmache gemacht und in den Wochen danach ging alles wieder seinen gewohnten Weg. Das ist aber nur das was man offiziell mitbekommt hat, was intern abläuft ist die andere Sache. Man muss schon sehr blauäugig sein, um alles über Jahre dem Zufall zuzuschieben.
Mehr werde ich dazu nicht sagen, ich möchte keinem Bayernfan die Stimmung versauen und erst recht soll sich niemand rechtfertigen müssen. Die Fans können schließlich nichts dafür, genauso wenig wenn Gazprom neuer Hauptsponsor werden sollte.

Gut, dass du die Weisheit ja offensichtlich mit Löffeln gefressen hast. Solche Aussagen sind einfach beschämend und einer tollen Dortmunder Mannschaft mal sowas von unwürdig.

Als neutraler Beobachter ist das Niveau eines Großteil der Dortmund Fans in den letzten zwei Jahren sowieso sowas von gefallen, wenn mal nicht alles nach Plan läuft. Tony fing irgendwann damit an und mittlerweile ist das echt zu einer Art Mode-Erscheinung geworden.

Da lobe ich mir doch den Großteil der Fans von anderen Vereinen hier im Forum, die ehrlich und offen die Klasse und Überlegenheit der Dortmunder in den letzten zwei Jahren anerkannt haben. Auch heute hat sich niemand auf hämische Art und Weise über die Niederlage der Dortmunder lustig gemacht.

 

[The Hoff]

Schon stark dauernd über den Schiri zu heulen und von Verschwörung zu reden wenn die beiden eigenen Tore selbst irregulär waren ... (Lewandowski war beim 1:0 im Abseits)

 

[twinpeaks]

Oh Mann, die Bremer.

 

[Schlonski]

Fassen wir mal zusammen:

Dortmund ist mittlerweile 14 Punkte hinter den Bayern, weil sich der DFB und Schiedsrichter gegen Dortmund verschworen haben....das geht aus den Postings mehrerer BVB-Fans hier hervor.

In der Niederlage zeigt sich das wahre Gesicht, heißt es....

 

[Talib]

Was ist bei Schalke los? Seit der Höger-Verletzung geht gar nichts mehr
Bei Jones habe ich eigentlich diese Saison nicht mit einer roten Karte gerechnet, schade... Huntelaar spielt lustlos und Matip ist seit ein paar Spielen auch von der Rolle - wobei heute Höwedes wirklich schwach war. Dazu noch das unnötige Torwart-Theater und fertig ist die Krise... Nach dem Saisonstart war das nicht zu erwarten. Und trotzdem noch Platz 4 - das Niveau nach Bayern ist wirklich erschreckend unkonstant momentan.
Die Ausnahme ist tatsächlich Leverkusen

 

[Spielberg1]

Ich zweifel den Bayern 11meter gar nicht an. Ich zweifel nur an, dass 2 Spitzenteams derart unterschiedlich von den Schiris bewertet werden. Die letzten 2 Jahre waren ja schon sehr "merkwürdig", aber was diese Saison wieder abgeht ist absurd. Da gibts es ganz offensichtlich gewisse Interessen, die in eine bestimmte Richtung spielen. Soviel Zufall kann es doch nicht 2,5 Jahre in Folge geben.
Bayern hat viele sympatische Spieler und spielt ne verdammt starke Saison. Die wären wohl auch so Meister geworden. Aber Hoeneß ist ein Mann ohne Ehre.

Es ist viel einfacher als Du es Dir in Deiner subjektiven allgemeinen Schiri-Verschwörung gegen den BVB vorstellst. Klar war das heute eine klare Fehlentscheidung von Stark, aber das hat überhaupt nix mit dem BVB zu tun. Den Schiris ist es völlig egal ob der BVB oder der FCB spielt, sie sind im Durchschnitt aller Ligaspiele immer genauso gut bzw. schlecht wie die deutschen Schiris eben sind, egal welche Mannschaften sie pfeiffen. Das Problem ist nur, dass der BVB viel öfter in brenzlige Situationen gerät und daher tendenziell öfter von einer Schiri-Fehlentscheidung "betroffen" ist. Beim FCB kommt es eben diese Saison quasi nicht vor, dass ein Spieler als letzter Mann auf der Linie retten muss, da die Abwehr sehr viel besser steht als beim BVB. Daher kommt es auch viel seltener zu strittigen Situationen und demzufolge zu weniger Fehlentscheidungen gegen den FCB . Wäre die Bayernabwehr ähnlich anfällig, dann würde Hoeneß auch schon "Verschwörung" schreien, weil der FCB von der einen oder anderen deutschen Schiri-Fehlentscheidung betroffen gewesen wäre. Aber ich will Dir Deine "Erkenntnis" nicht nehmen. Wenn es Dir psychologisch irgendwie hilft, dann glaub nur weiter an die geheimen Schiri-Zirkel die sich gegen den BVB verschworen haben.

 

[liberalmente]

Du hast bestimmt auch gedacht, dass in Italien alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Oder der komplette amerikanische Spitzensport, wo bestimmte Vereine/Spieler nur zufällig anders bewertet werden. So funktioniert der moderne Sport nun mal. Wo so viel Geld auf dem Spiel steht, werden eben alle Register gezogen. Und bei Hoeneß liegt der Verdacht eben schon sehr nahe. Wenn in der Vergangenheit mal 1-2 wichtige Entscheidungen zu ungunsten von Bayern getroffen wurden, hat Hoeneß direkt öffentlich Meinungsmache gemacht und in den Wochen danach ging alles wieder seinen gewohnten Weg. Das ist aber nur das was man offiziell mitbekommt hat, was intern abläuft ist die andere Sache. Man muss schon sehr blauäugig sein, um alles über Jahre dem Zufall zuzuschieben.
Mehr werde ich dazu nicht sagen, ich möchte keinem Bayernfan die Stimmung versauen und erst recht soll sich niemand rechtfertigen müssen. Die Fans können schließlich nichts dafür, genauso wenig wenn Gazprom neuer Hauptsponsor werden sollte.

Das ist wirklich unter deiner Würde, xEr. Von einer gezielten Verschwörung auszugehen ist in 99,9 % der Fälle Unsinn. Wenn die Bayern in zwei Jahre dem Betrug überführt sind und in die 8. Liga zwangsabsteigen bist du für immer mein Held, aber so, wie es aktuell aussieht, wirkt das wie ein verdammt schlechter Verlierer.

Haben die Bayern, gerade in der Vergangenheit, die Schiedsrichter unter Druck gesetzt? Ja. Haben sie die SR oft smart unter Druck gesetzt (ein Bsp. dafür ist übrigens Ferguson im Premier League Thread, von Tony gepostet )? Ja. Aber eine große Verschwörung ist nun wirklich nicht zu erkennen.

Zum VfB Spiel:

Ibisevic. Wobei ich es kritisch fand, dass er den Elfer geschossen hat. Kuzmanovic ist da sehr sehr sicher, Ibisevic eher weniger.

Schalke war gar nicht sooo viel schlechter, aber wir waren ausnahmsweise mal brutal effektiv. Die Inkonstanz in den Leistungen ist die Konstante in dieser Saison.

Sakai ist natürlich super dämlich, nachdem er endlich seine Form halbwegs gefunden hat. Immerhin werden wir jetzt für mindestens zwei Spiele Rüdiger sehen. :thumb: Man kann nur hoffen, dass Hoogland nicht fit wird, solange Sakai gesperrt ist. Das wäre wirklich übel, die frei werdende Spielzeit so sinnlos zu verbraten.

 

[Tony Jaa]

BvB Außen vor, aber willst du mir wirklich erzählen, dass Bayern oder ManU von den Schiris genauso behandelt werden wie Freiburg oder WestBrom? :laugh2:
Das ist doch nicht dein Ernst oder? Das hat auch absolut nichts mit Verschwörung oder sonstwas zu tun. Das ist einfach das Problem wenn man nur Fußballstammtisch kennt. Eine systematische und signifikante Bevorzugung muss nicht absichtlich geschehen.
Für die NBA gibt es Dutzende Studien, die offen legen, dass große Franchises von den Refs bevorzugt werden und dort darf niemand jahrzehntelang Woche für Woche solchen Druck wie Hoeneß ausüben.

Letzte Saison: Dortmund 80 Tore, Bayern 77 Tore, Dortmund 565 Torschüsse, Bayern 524.
Dortmund 1 Elfer, Bayern 11. So viel zu deiner Theorie.


Bayern hatte auch andere Jahre, aber die letzten beiden Jahre läuft es national sowie international mit den Refs doch recht anständig.

 

[liberalmente]

Eine systematische und signifikante Bevorzugung muss nicht absichtlich geschehen.

xEr behauptet aber, dass es Absicht ist. Das war mein Problem bei der Aussage. Ein weiteres Problem habe ich damit, wenn selbst klare Elfer für die Bayern wie der heutige in Frage gestellt werden, das nervt. Was aber nicht bedeutet, dass die Bayern nicht grundsätzlich etwas bevorzugt werden. Das passiert aber ohne Absicht, aus meiner Sicht. Und das ist ganz wichtig, denn mit Absicht haben wir systematischen Betrug.

 

[heiko2183]

Für die NBA gibt es Dutzende Studien, die offen legen, dass große Franchises von den Refs bevorzugt werden

Links bitte.

 

[xEr]

Naja was heißt schon Absicht. Hier läuft wohl keiner mit nem Geldkoffer rum und schmiert irgendwen. Es reicht schon, wenn Druck und Einfluss ausgeübt werden. Dann wird eben im Zweifel gegen Mannschaft A und für Mannschaft B gewertet. Liberalmente mich würde aber mal interessieren was genau du damit meinst, dass geschehe alles ohne absicht? Denkst du die Schiris sind der Meinung, dass sie beide Mannschaften gleich bewerten? Was ist wenn sie "Druck spüren" und daher im Zweifel zu einer bestimmten Richtung tendieren, weil sie z.B. Angst vor den Konsequenzen haben, wenn sie bei einer bestimmten Mannschaft falsch liegen? Ist dass dann noch "ohne Absicht"?

 

[nbatibo]

Wirklich selten erlebt, das ein Schiedsrichter ein Spiel mit dermaßen vielen Fehlentscheidungen prägt und sich anschließend in so einer Art und Weise vor die Kameras stellt... Unfassbar...

Positiv jedoch der Charakter der Mannschaft, gekämpft und alles gegeben - ein Punkt oder gar ein Sieg wäre wirklich verdient gewesen. Aber die Geistesblitze von Diego waren auch wirklich erste Sahne.

Also kein Grund sich Sorgen zu machen um den BVB - Leverkusen muss erstmal zeigen das Sie konstant oben mitspielen können, der Rest dahinter (Schalke) agiert nicht gerade beeindruckend gut...

Dieser Spieltag war bisher sicherlich keine Werbung für unsere Schiedsrichter...

An solchen Spieltagen beneide ich den Football und die Möglichkeit gegen ausgewählte Schiedsrichterentscheidungen sofortigen "Widerspruch" einzulegen um so den Unparteiischen die Möglichkeit zu geben, ihre Entscheidung anhand diverser Fernsehbilder umgehend korrigieren/überprüfen/bestätigen zu können...

 

[Chef_Koch]

Ganz ehrlich. Was machen Schmelzers Hände in der Nähe seiner Eier? Warum kann er die Hände nicht sichtbar vom Körper nehmen. Nehmen wir doch mal den unwahrscheinlichen Fall an, der Schiri war nicht von Hoeneß bestochen...vielleicht hatte er auch einfach eine miese Sicht und es sah von seiner Perspektive eben so aus, als würde er die Hand nehmen.

 

[Zivildiener]

BvB Außen vor, aber willst du mir wirklich erzählen, dass Bayern oder ManU von den Schiris genauso behandelt werden wie Freiburg oder WestBrom? :laugh2:

Ich unterstelle den Schiedsrichtern da gar keine Absicht, aber es ist einfach Fakt, dass man medial gelyncht wird wenn man wichtige Entscheidungen gegen große Vereine (und vorallem Bayern) pfeift. Christian Streich hat sich ja so furchtbar nach dem Bayernspiel aufgeregt und alle haben sich gewundert was das jetzt soll. Auf das Spiel bezogen war das auch ein bisschen komisch, weil da waren die meisten Entscheidungen ok, aber es hatte halt außerhalb von Südbaden niemand mitbekommen, dass Freiburg diese Saison fast Spiel für Spiel benachteiligt wird. Würden solche Entscheidungen gegen Bayern gefällt dann wäre der Teufel los. Da müsste Hoeneß gar nichts mehr sagen, das würde die Bild schon selber übernehmen.
Schiedsrichter sind auch nur Menschen und auch sie gehen im Zweifel den Weg des geringen Widerstands. Ich glaube das dumme für den BVB ist, dass Stark da anders ist. Den hätte ich zum Beispiel gerne für das Spiel Bayern-Freiburg als Schiri. Der ist nämlich ein Selbstdarsteller. Ich glaube der geilt sich eher daran auf irgendwelchen Stars keine Fouls zu pfeifen oder halt ein Spiel in Dortmund im Alleingang zu kippen.

 

[MadFerIt]

Ganz ehrlich. Was machen Schmelzers Hände in der Nähe seiner Eier?

ist die frage ernst gemeint?

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ganz ehrlich. Was machen Schmelzers Hände in der Nähe seiner Eier? Warum kann er die Hände nicht sichtbar vom Körper nehmen. Nehmen wir doch mal den unwahrscheinlichen Fall an, der Schiri war nicht von Hoeneß bestochen...vielleicht hatte er auch einfach eine miese Sicht und es sah von seiner Perspektive eben so aus, als würde er die Hand nehmen.

Ja, am besten Schmelzer tut seine Hände dahin wo sie Subotic im Spiel gegen ManCity hatte.
Halt, da war doch auch was

Falls ich einfach zu doof bin die Ironie zu erkennen entschuldige ich mich vielmals.

 

[Luca Modre]

jawohl bayern gewinnt. Dortmund wird krass **********, dost eigentlich mit der schlechtesten aktion des tages und dreht damit das ding. Fande Santana sah in der Konferenz richtig schlecht aus, Diego haben sie nie wirklich in Griff gekriegt, wunderbarer Fussballer. So läuft Fussball aber halt manchmal. Dadurch das hier alle fordern das der BVB endlich wie der FCB behandelt werden soll ist man doch keinen Deut besser als die ach so schlimmen und manipulierten Bayern Bosse sorry aber so ein ********. Gibt halt viele Schiris die nicht die Eier haben gegen Bayern zu pfeifen, ist doch gut für uns. Wir heißen ja nicht umsonst Bayern München