3. Spieltag

[LeTimmAy]

ich glaube es wäre gar nicht so unsinnvoll bei derartigen vergehen eine neue karte einzuführen: zeitstrafe.

wer unbedingt sein trikot ausziehen will: ok, und danach zum vierten offiziellen und mal 10 minuten draussen sitzen. direkte bestrafung für die handlung funktioniert wenigstens anstatt eben eine gelbe karte dessen bedeutung evtl in der ferne liegt, oder für viele stürmer (die haupttorschützen) oft gar keine haben, da sie die 5. seltener erreichen.

wenn aber jemand mal direkt sein team damit im stich lässt, dann überlegt er es sich zweimal. mit einer solchen strafmethode könnte man auch überhitzige spieler mal runternehmen und ne abkühlung verpassen, find das generell besser als ne gelbe karte.

evtl dann eben diese zeitstrafe mit ins nächste spiel nehmen (dort würde es aber zu einer generellen zeitstrafe kommen und das team müsste zu 10. anfangen und der 11te kommt dann eben später dazu - falls der betroffene spieler aufläuft betrifft es diesen, falls nicht einen anderen).

damit würde man imho recht schnell sachen wie trikotausziehen oder vieles anderes unterbinden (auch ne interessante handhabe für schwalben)

 

[Omega]

Dann bestrafen wir doch nur den exzessiven Torjubel und nicht das Trikotausziehen! Wie ich weiter oben dargelegt habe ist Trikotausziehen nicht gleich exzessiver Torjubel.

Ausgerechnet du, der sich vehement gegen auslegungsfähige Begriffe im Recht wehrt, will das Fass "Was ist exczessiv" aufmachen? Du bist doch dann der Allererste der bemängelt, dass die Schiedsrichter auf Grund nicht feststehender Begriffe Ermessensentscheidungen treffen müssen und diese natürlich dann unterschiedlich ausfallen.

Jetzt hat man sich einen Tatbestand herausgeriffen, der transparent ist und in der Vergangenheit häufig zu Spielverzögerungen geführt hat, weil der Schiedsrichter warten muss, bis beide Mannschaften wieder spielbereit (also in der eigenen Hälfte im Trikot), dann schmeißt du aber deine eigenen -ansonsten ach so ehern vertretenen und mit Philosophen gestützten Grundsätze- eiskalt über Bord, nur weil dir die Regelung nicht passt und willst deswegen genau das zulassen, was du sonst ablehnst?

Definiere mir doch mal bitte "exzessiv"?

:laugh2:

 

[Gibson]

Das macht kein Spieler, wenn es noch um etwas geht oder nach Anschlusstreffer bei Rückstand.
Es geht (natürlich) darum, sich feiern zu lassen, sich in der eigenen Ekstase zu suhlen, aber nicht zuletzt auch: um Zeit zu schinden.
"Gelbe Karte - pfff - pfeife ich drauf." Spieler weiß es, Schiri weiß es. Alle sehen klar - bis auf liberalmente natürlich.

Das halte ich weit hergeholt.Mag sein das früher einige den Torjubel genutzt haben um Zeit zu schinden, aber bei den Leuten die in letzter Zeit ihrer Trikot ausgezogen haben, bezweifel ich das doch sehr stark.Das machen die Spieler meistens nur bei wichtigen oder besonders schönen Toren, einfach weil die Freude groß ist.Würde ich in der 92ten Minute per Fallrückzieher den 3:2 Siegtreffer machen, vor 40000 oder 50000 Zuschauern, da denkt doch kein Mensch in dem Moment an Zeitspiel.Sicherlich bei Huszti hat das Zeit gebracht, aber ich bezweifel das dies sein Hintergedanke bei der Aktion war.
Fußballer mögen ja Vollprofis sein, aber sicherlich keine Maschinen, ich hatte jedenfalls in den letzten Jahren bei keinem der Spieler die ihr Trikot ausgezogen haben den Eindruck das es da irgendwem um Zeitspiel ging.

 

[theGegen]

Das versteht er nicht, weil er sich schon komplett in seinen liberalmente-Wahn hineingesteigert hat. Sozusagen exzessiv. Er kommt auch nicht auf die Idee, warum vernünftige Fußballfans so eine klar definierte Regel gutheißen können.

.....und ich weiß nicht so recht, wie ein vernünftiger Fußballfan wie TheGegen diese Regel für richtig halten kann.....

Obwohl ich das von Anfang an mit Begründungen gespickt hatte.

 

[theGegen]

Das halte ich weit hergeholt.Mag sein das früher einige den Torjubel genutzt haben um Zeit zu schinden, aber bei den Leuten die in letzter Zeit ihrer Trikot ausgezogen haben, bezweifel ich das doch sehr stark.Das machen die Spieler meistens nur bei wichtigen oder besonders schönen Toren, einfach weil die Freude groß ist.Würde ich in der 92ten Minute per Fallrückzieher den 3:2 Siegtreffer machen, vor 40000 oder 50000 Zuschauern, da denkt doch kein Mensch in dem Moment an Zeitspiel.Sicherlich bei Huszti hat das Zeit gebracht, aber ich bezweifel das dies sein Hintergedanke bei der Aktion war.
Fußballer mögen ja Vollprofis sein, aber sicherlich keine Maschinen, ich hatte jedenfalls in den letzten Jahren bei keinem der Spieler die ihr Trikot ausgezogen haben den Eindruck das es da irgendwem um Zeitspiel ging.

Es ging ihnen am Arsch vorbei - das ist richtig. Aber auch nur, weil sie (zumeist) noch nicht vorverwarnt waren. Deswegen konnten sie sich auch mal so richtig feist mit Trikot-runterreißen feiern lassen, ohne vom Platz zu fliegen.
Ist schon mal einer wegen sowas vom Platz geflogen? Ich nehme an: ja. Aber dieser 1. Fall dürfte sich bei den Profis herum gesprochen haben.
Das ist weitestgehend komplett abgespeichert, dass man sich derlei Aktionen nur erlauben kann, wenn man eine Gelbe verschmerzen kann.

Und natürlich ist der Impuls "Freude" der Antrieb und nicht "Zeitspiel". Das wird allerdings (so nebenbei und natürlich damit billigend) in Kauf genommen und mit "Gelb" lächelnd weggesteckt.

 

[Omega]

@Gibson
Seit der gelben Karte hat es aber meiner Empfindung nach auch abgenommen. Was passiert aber, wenn wir die Regel abschaffen? Und soll heute der Schiri entscheiden, ob der Spieler damit (auch) Zeit schinden wollte.

Mit schönem Gruß an liberale: Keine Bestrafung auf Grund von Vermutungen

Eigentlich geht es sogar noch weiter, das Ausziehen des Trikots ist doch völlig sinnfrei. Rahn, Gerd Müller und Andy Brehme haben es auch geschafft ihr Trikot anzulassen, auch bei Mario Kempes oder Burruchaga kann ich mich an ein Ausziehen nicht erinnern. Auch bei Sheringham und Solkskjaer habe ich kein solches Bild vor Augen.

Waren das Maschinen?

 

[LeTimmAy]

Eigentlich geht es sogar noch weiter, das Ausziehen des Trikots ist doch völlig sinnfrei. Rahn, Gerd Müller und Andy Brehme haben es auch geschafft ihr Trikot anzulassen, auch bei Mario Kempes oder Burruchaga kann ich mich an ein Ausziehen nicht erinnern. Auch bei Sheringham und Solkskjaer habe ich kein solches Bild vor Augen.

Waren das Maschinen?

nee, die waren einfach nur zu fett

 

[Gibson]

Jetzt hat man sich einen Tatbestand herausgeriffen, der transparent ist und in der Vergangenheit häufig zu Spielverzögerungen geführt hat, weil der Schiedsrichter warten muss, bis beide Mannschaften wieder spielbereit (also in der eigenen Hälfte im Trikot), dann schmeißt du aber deine eigenen -ansonsten ach so ehern vertretenen und mit Philosophen gestützten Grundsätze- eiskalt über Bord, nur weil dir die Regelung nicht passt und willst deswegen genau das zulassen, was du sonst ablehnst?

Definiere mir doch mal bitte "exzessiv"?

Das Trikot ausziehen selbst kostet doch mal gar keine Zeit.Die Spieler haben das Ding doch in 1-2 Sekunden ausgezogen, zum anziehen bleibt dann noch immer genug Zeit wenn man eh in die eigene Hälfte laufen muss.Kann mich auch nicht an einen Fall erinnern in dem schon lange alle in ihrer Hälfte waren und man ewig warten musste das jemand sein Trikot anzieht.

Was exzessiv ist okay darüber kann man streiten, aber bei den ganzen schweren Entscheidung, Foul oder kein Foul etc. , ist das doch noch eine relative einfach Entscheidung.Aber ich gebe dir soweit recht das es da sicher in dem ein oder anderen Fall auch Diskussionen geben wird.

Edit:
@Omega
Nein natürlich nicht, wer damit angefangen hat, ich habe keine Ahnung.Mir ist es ansich auch egal, ich habe das auf dem Fußballplatz auch nie gemacht und kann drauf verzichten, aber ich sehe auch nicht viel Sinn hinter der aktuellen Regel.

 

[theGegen]

Hier bitte, auch nochmal eine Wiederholung (von der Seite davor):

Sollen die Schiedsrichter jetzt künftig am harmlosen oder euphorisierten Gesichtsausdruck der Spieler erkennen müssen, ob sie sich "einfach nur gefreut" oder hinterlistig Zeit erschunden haben?

Exzessiv oder "Ach, der hat sich doch nur gefreut" ist schwammige Auslegungssache. Trikot ausziehen nicht. Die haben das im Regelwerk sogar so verfeinert, dass solche hinterlistigen Kapriolen, wie "nicht ganz ausziehen" ebenfalls bestraft werden.

Das ist klar festgelegt und damit muss jeder zurecht kommen.

 

[Gibson]

Hier bitte, auch nochmal eine Wiederholung (von der Seite davor):



Exzessiv oder "Ach, der hat sich doch nur gefreut" ist schwammige Auslegungssache. Trikot ausziehen nicht. Die haben das im Regelwerk sogar so verfeinert, dass solche hinterlistigen Kapriolen, wie "nicht ganz ausziehen" ebenfalls bestraft werden.

Das ist klar festgelegt und damit muss jeder zurecht kommen.

Nein eben nicht, Trikot ausziehen kostet nämlich nicht zwanghaft Zeit, im Gegenteil, in den seltensten Fällen kostet dies Zeit.Beispiel Huszti, dauert das ganze länger wenn er das Trikot anbehält ? Vllt. 2-3 Sekunden, aber mehr nicht.

 

[Langer]

Soll ich oder soll ich nicht?

Nein ist wohl besser nichts mehr zu schreiben. :rocky:

 

[liberalmente]

Ausgerechnet du, der sich vehement gegen auslegungsfähige Begriffe im Recht wehrt, will das Fass "Was ist exczessiv" aufmachen? Du bist doch dann der Allererste der bemängelt, dass die Schiedsrichter auf Grund nicht feststehender Begriffe Ermessensentscheidungen treffen müssen und diese natürlich dann unterschiedlich ausfallen.

Jetzt hat man sich einen Tatbestand herausgeriffen, der transparent ist und in der Vergangenheit häufig zu Spielverzögerungen geführt hat, weil der Schiedsrichter warten muss, bis beide Mannschaften wieder spielbereit (also in der eigenen Hälfte im Trikot), dann schmeißt du aber deine eigenen -ansonsten ach so ehern vertretenen und mit Philosophen gestützten Grundsätze- eiskalt über Bord, nur weil dir die Regelung nicht passt und willst deswegen genau das zulassen, was du sonst ablehnst?

Definiere mir doch mal bitte "exzessiv"?

:laugh2:

Ich hätte wohl deutlicher machen sollen, dass mir thegegens Ablehnung gegenüber Torjubel viel viel zu weit geht. Für mich wäre die Sache recht einfach: wenn einer trotz Aufforderung des SR weiterjubelt bekommt er die Gelbe Karte, ansonsten jubelt er, wie er will, solange es keine guten Gründe dagegen gibt (wie z.B. die Zaungeschichte und den Verletzungen).

Mein Zitat, das dich so amüsiert, ist vielmehr eine Antwort auf thegegen, unter der Annahme, dass man seine Ansichten bzgl Torjubel teilt. Auf jeden Fall wäre es besser, dem SR Spielraum zu geben, als pauschal für Trikotausziehen Gelb zu geben.
Am allerbesten wäre es, wenn man die Sache mit dem Torjubel lockerer sehen würde.

Wenn es nach thegegen geht sollte wohl das ganze Stadion nach einem Tor so aussehen:

 

[emkaes]

Für mich wäre die Sache recht einfach: wenn einer trotz Aufforderung des SR weiterjubelt bekommt er die Gelbe Karte, ansonsten jubelt er, wie er will, solange es keine guten Gründe dagegen gibt (wie z.B. die Zaungeschichte und den Verletzungen).

Wie macht der SR das, wenn der Roar von 80000 kommt? Per Leuchtsignal oder Handzeichen im Rücken des Spielers? Oder pfeift er? Dann haben wir die gleiche Situation wie beim Torschuss deutlich nach dem Abseitspfiff. Auch nicht besser.

 

[liberalmente]

Dann haben wir die gleiche Situation wie beim Torschuss deutlich nach dem Abseitspfiff. Auch nicht besser.

Die SR werden sich schon bemerkbar machen können, da habe ich weniger Sorgen. Zur Not geht er eben zum Spieler hin und macht es ihm deutlich.

Wobei das natürlich alles nachgespielt wird (werden sollte), das ist völlig klar.

 

[emkaes]

Die SR werden sich schon bemerkbar machen können, da habe ich weniger Sorgen. Zur Not geht er eben zum Spieler hin und macht es ihm deutlich.

Wobei das natürlich alles nachgespielt wird (werden sollte), das ist völlig klar.

Ok, der Spieler sprintet in die Kurve springt über zwei Werbebanden und der SR folgt ihm und warnt ihn dann erst, dass es jetzt mit jubeln reicht? Lustig. Das will ich sehen. Praktible Vorschläge sehen anders aus. Da ist die klare Regeln, die jedem Spieler vor Saisonbeginn bekannt ist, eindeutig im Vorteil.

Hemd anlassen und vom Zaun wegbleiben. Das raffen sogar 3jährige.

 

[Alt_1]

@ Alt

Also sympathisch ist diese Reaktion auf eine Verbesserung einer unklaren Formulierung nicht gerade, muss ich sagen.

Ich glaube mit dem hier wäre es weniger unsympathisch rübergekommen. My bad!

 

[theGegen]

http://youtu.be/UnkHdkD_-UY

Kein Robodance, keine Zaunekstase, keine Rasenrutschschlange, Trikot an.

Tor war trotzdem geil und gefreut hat er sich auch.

 

[heiko2183]

http://www.youtube.com/watch?v=i8SOlRGzhus

Bester Torjubel überhaupt

 

[theGegen]

Ich wollte ursprünglich etwas anderes zeigen, aber ich konnte das nicht finden.

Es gab mal vor einiger Zeit eine Sendung auf WDR 3, die hieß in etwa "Die besten Fußballer aus NRW" oder "...aus dem Westen". Egal, gibt ja so eine Reihe da und dieses "Special" ging über Fußballer. Unter anderem wurde auch Lothar Emmerich gekürt (ich glaube der war es) und es gab ein Filmchen aus dem Jahr ca. 1970 zu sehen. Aus dem Gedächtnis:

"Wenn ich ein Tor geschossen habe, dann freue ich mich."
- Herr Emmerich, wie können wir uns das vorstellen, wie sie sich nach einem Tor freuen?
"Ich springe so hoch und dann rufe ich Jaaa!"
- Könnten Sie das den Zuschauern vielleicht vormachen, Herr Emmerich?
Läuft zwei Meter, springt hoch, mit gereckter Faust: "Jaa!"
- Vielleicht nochmal?
Läuft zwei Meter, springt hoch, mit gereckter Faust: "Jaaaa!"

Und inzwischen gibt es halt so Auswüchse, wie die Bruchweg-Boys. :cry:

Wer hat damit eigentlich angefangen, mit dem ganzen Spuk? Wurde das nicht durch Roger Milla 1990 erst so richtig populär und war das nicht vorher auf Südländer begrenzt?

 

[emkaes]

Klassische Loriot-Szene.