Abraham beim 50 millonen Dollar Turnier-Sensation-

[Malte]

Auf jeden Fall sieht man das dieses Turnier niemanden kalt lässt und das man richtig viel Diskussionsstoff hat. Hoffentlich wird das ein Riesenerfolg und bleibt damit keine Einzelfall. Das liese sich auch in anderen Gewichtsklasse umsetzen und wir würden viel häufiger die besten Boxer im Kampf gegeneinander sehen.

Und dann hätte auch endlich dieses unsinnige und nicht mehr zeitgemäße "du verlierst einen Kampf und deine Karriere ist für die Tonne" ein Ende. Ich stelle mir gerade vor Taylor verliert den Kampf gegen Abraham und gewinnt trotzdem das Turnier. Sowas wäre doch großartig. Niederlage gehören zum Sport dazu und wenn man (besonders hier in Deutschland) nicht immer soviel Angst vor einer Niederlage hätte, würde endlich auch das Matchmaking besser werden.

Ich bin auf jeden Fall begeistert. Für den Boxsport ist das sicher eine gute Sache und bestimmt noch ausbaufähig.

 

[terry]

Und dann hätte auch endlich dieses unsinnige und nicht mehr zeitgemäße "du verlierst einen Kampf und deine Karriere ist für die Tonne" ein Ende.

das ist ja wohl eher ein deutsch/europaeisches ansinnen.....
der komische beigeschmack ist ja eigentlich nur, dass angeblich sauerland das tournament angezettelt hat.... ein witz...

 

[Lord Krachah]

das ist ja wohl eher ein deutsch/europaeisches ansinnen.....

Mayweather???? Seine ganze Karriere ist darauf ausgelegt ja nicht zu verlieren.

 

[terry]

ist das dein ernst...? mayweather in einem atemzug mit der deutschen aufbauarbeit der kampfrecorde zu nennen..?
alle niederlagen seiner gesamten gegnerschaft sind weniger als bei einem boxer der als ueblicher aufbaugegner fuer deutsche "talente" herbei geholt wird...

 

[Tim B.]

Ist also eine recht theoretische Messung, die mit den Bewegungsabläufen und Bewegungsgewohnheiten der jeweiligen Boxer nichts, oder nicht allzuviel, zu tun hat.
Eine reine "Ausgangsposition"...

Natürlich ist das eine theoretische Messung, soll man etwa aufwändige Computermodelle aus Kamerabildern der letzten 15 Kämpfe erstellen, in denen die Schlagbewegung analysiert und eine durchschnittliche Armstreckung bei Normal-Null und 17°C Ringtemperatur ermittelt wird?

Bei HBO messen sie immer von der Achsel bis zur Faust. Freilich weiß man nicht, wie weit ein Boxer die Schulter mit reindreht etc.., aber auch die Körpergröße wird gerade stehend gemessen und nicht in Boxstellung. Dann wäre Joe Frazier offiziell 1,40m groß.

 

[terry]

Natürlich ist das eine theoretische Messung, soll man etwa aufwändige Computermodelle aus Kamerabildern der letzten 15 Kämpfe erstellen, in denen die Schlagbewegung analysiert und eine durchschnittliche Armstreckung bei Normal-Null und 17°C Ringtemperatur ermittelt wird?

Bei HBO messen sie immer von der Achsel bis zur Faust. Freilich weiß man nicht, wie weit ein Boxer die Schulter mit reindreht etc.., aber auch die Körpergröße wird gerade stehend gemessen und nicht in Boxstellung. Dann wäre Joe Frazier offiziell 1,40m groß.

ausserdem haben einige boxer ihre achselhaare nicht rasiert.... das kann auch zu fehlmessungen fuehren....

 

[Lord Krachah]

ist das dein ernst...? mayweather in einem atemzug mit der deutschen aufbauarbeit der kampfrecorde zu nennen..?
alle niederlagen seiner gesamten gegnerschaft sind weniger als bei einem boxer der als ueblicher aufbaugegner fuer deutsche "talente" herbei geholt wird...

Natürlich ist das mein Ernst. Die Aufbauphase von Mayweather lief genauso ab, wie die deutscher Talente. Dann kamen schwere Gegner, um seinen Status zu festigen und jetzt boxt er seit Jahren Gegner, wo das Risiko zu verlieren recht - naja - bescheiden ist. Die Gegner von Mayweather sind ausschließlich deshalb besser, da er selbst ja nunmal deutlich besser ist als die Boxer die hierzulande rumlaufen. Das Konzept ist genau das Gleiche. Ich behaupte sogar, dass Mayweather mehr Angst zu verlieren hat als alle Boxer von SE und UBP zusammen. Das besondere dieses Turniers ist es ja gerade, dass 4 ungeschlagene Boxer ihren Rekord riskieren. Viele US-Journalisten schreiben deswegen ja auch davon, dass endlich die "Mayweather-Einstellung" über Bord geworfen wird.

 

[terry]

ich kann dir schon folgen... bei mayweather war aber von anfang an klar dass es sich um einen weltklasse boxer handelt... in d wird aber nur so getan und wenn das einigermassen durchgemogelt wurde hat sich die gegnerschaft immer mehr verschlechtert.....
p.s. ich kann an mayweathers gegnerwahl nichts beklagenswertes finden....

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

ich kann dir schon folgen... bei mayweather war aber von anfang an klar dass es sich um einen weltklasse boxer handelt... in d wird aber nur so getan und wenn das einigermassen durchgemogelt wurde hat sich die gegnerschaft immer mehr verschlechtert.....
p.s. ich kann an mayweathers gegnerwahl nichts beklagenswertes finden....

mayweather hat schon tolle gegner in seinem rekord stehen, aber ein bissel cherrypicking ist es schon, jedenfalls im welter.
er hat-bisher jedenfalls- keine WW tanks geboxt, wie margarito oder williams.
er sucht sich dagegen immer kleinere WW wie judah oder einen nichtwelter wie hatton aus.
ein kleiner "skandal" meiner meinung ist, dass er noch nicht gegen mosley gekämpft ha. dieser ist das genaue gegenteil eines cherrypickers. oldschool halt, er hat keine angst ein "L" im rekord stehen zu haben, solange er gegen die besten fightet.
die ganz großen, außer marchiano, haben niederlagen im rekord stehen. klar, es gibt diese europ spießer beamten mentalität möglicht risikominimiert ein sauberen kampfrekord zu haben.(ottke, maske wollte es, erdei)
die harten kerle machen kein cherrypicking, sondern fighten nur die besten

hopkins, taylor, mosley, winky und manny. paul williams hat auch sone mentality.

 

[Luke21]

An und für sich finde ich die idee für so ein turnier super, allerdings gibt es paar punkte dir mir negativ aufstoßen:

-Was passiert eigentlich, wenn ein halbfinale bzw. finale für unentschieden gewertet wird? In den offizielen Regeln steht dazu : "In the event of a draw in the semi-final bouts, a tie-break mechnism is in place" Wie soll das aussehen, kämpfen bis zum bitteren ende?

-mir gefällt die idee nicht, das gleich mehrere kämpfe eines "spieltages" an einem wochenende stattfinden und sich dabei womöglich sogar noch zeitlich überschneiden. dabei wird imo dem sportlichem und medialem wert dieser kämpfe etwas zu wenig aufmerksamkeit gewidmet.

-diese gruppenphasen-regelung finde ich auch käse. was macht ein boxer, der die ersten 2 kämpfe verloren hat? lässt er sich im 3 gefecht hängen, weil er eh keine chance mehr zum weiterkommen hat? finde die hätten gleich lieber ein KO-System mit 8 Kämpfern einführen sollen.

Aber ansonsten ist das schon ne tolle Sache, die sich die herren da ausgedacht haben


PS.... Wie wird das Turnier eigentlich bei den amerikanern aufgenommen? man wirft ihnen ja immer vor, sie würden keine großen stücke von den europäischen boxern halten. Und da gleich 3 europäer an diesem turnier mitwirken und auf amerikanischer seite mit taylor eigentlich nur ein großer name vertreten ist, würde es mich interessieren welche beachtung sie dem ganzen schenken

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich bin mir nicht sicher wie gut Abrahams Kinn wirklich ist. Er hat gegen Simon und Eastman gewackelt, auch in mancher Situation gegen Oral wirkte er nicht immer ungerührt. Ob sich seine Kondition und seine Art zu kämpfen im Supermittelgewicht verändern werden ist auch noch offen. Zumindest gegen Miranda sah es nicht so aus. Technisch und vom Handspeed wird Abraham dagegen mit Sicherheit etwas unterschätzt. Ich bin wirklich gespannt wie er den Größennachteil überwinden kann. Trotzdem würde Ich nicht so schwarz sehen. Dirrell und Ward sind völlige Wildcards. Da kann niemand einschätzen wie sie reagieren werden, wenn es mal hart auf hart kommt und sie richtig kontra kriegen.

:thumb: Sehe ich auch so. Zudem : Abrahams Schlagkraft wird hier weit überschätzt, ABER sein boxerisches Fundament unterschätzt. Und er hat ja durchaus eine gewisse Ringintelligenz, boxte im MW bisher sehr clever bzw.
guckt sich seine Gegner im Ring immer genau aus, bevor er präzise zuschlägt.
Allerdings wenn er bei seinen zukünftigen (Gegen)attacken so offen wie z. B. gegen Marquez oder Simon ist, wird es im SMW gegen Kessler und Konsorten
übel ausgehen.

 

[Chancho]

-diese gruppenphasen-regelung finde ich auch käse. was macht ein boxer, der die ersten 2 kämpfe verloren hat? lässt er sich im 3 gefecht hängen, weil er eh keine chance mehr zum weiterkommen hat?

Gute Frage. Ich hoffe mal, dass die 50 Millionen Dollar erfolgsabhängig verteilt werden. Dann hätte ein Boxer, der die ersten 2 Kämpfe verliert, zumindest noch über die Kampfbörse eine starke Motivation, auch im 3.Kampf noch alles zu geben.

 

[buta]

[...]Und er hat ja durchaus eine gewisse Ringintelligenz, boxte im MW bisher sehr clever bzw.
guckt sich seine Gegner im Ring immer genau aus, bevor er präzise zuschlägt.
Allerdings wenn er bei seinen zukünftigen (Gegen)attacken so offen wie z. B. gegen Marquez oder Simon ist, wird es im SMW gegen Kessler und Konsorten
übel ausgehen.

Diese Cleverness, das "Ausgucken des Gegners" ist doch eine Legende. Sowas fällt in die Vorbereitungszeit eines Boxers und nicht in die ersten drei, vier oder fünf Runden eines Kampfes. Er macht gerade im ersten Drittel viel zu wenig.

Vielleicht kann man sich das gegen Demers oder Ayala erlauben; die können diesen Freiraum nicht effektiv nutzen und sind ohnehin Kandidaten dafür, mit einem Single Punch noch aus dem Kampf geschlagen zu werden. Aber erfahrene Leute wie Taylor oder Kessler nehmen solche Einladungen dankend an. Da sollte Abraham schon mitboxen, wenn er sich nicht schon in den Anfangsrunden überrumpeln lassen will.

 

[xEr]

Gute Frage. Ich hoffe mal, dass die 50 Millionen Dollar erfolgsabhängig verteilt werden. Dann hätte ein Boxer, der die ersten 2 Kämpfe verliert, zumindest noch über die Kampfbörse eine starke Motivation, auch im 3.Kampf noch alles zu geben.

Was macht denn ein Boxer, der 2 "normale" Kämpfe gegen Topgegner verliert..lässt er sich im nächsten Kampf dann hängen? Jede Niederlage ist schlecht für den Rekord und für kommende Kämpfe = weniger Börse...das allein sollte Motivation genug sein. Man sollte für jeden Gruppenkampf die gleiche Börse erhalten, egal ob derjenige gewinnt oder verliert, so ist es doch sonst auch.

 

[jkd]

Diese Cleverness, das "Ausgucken des Gegners" ist doch eine Legende. Sowas fällt in die Vorbereitungszeit eines Boxers und nicht in die ersten drei, vier oder fünf Runden eines Kampfes. Er macht gerade im ersten Drittel viel zu wenig.

ich denke schon dass Abraham in den ersten runden viel wert darauf legt für den gegner ein gefühl zu bekommen, sicherheit zu bekommen, dass er die schläge lesen und nehmen kann und dass er dabei auch ein gefühl bekommt, wann er den gegner attackieren möchte. das gehört zu seinen eigenschaften als kämpfer. er braucht dieses sichere gefühl, dem gegner überlegen zu sein.
wie sehr er davon abhängig ist, wird sich im turnier deutlich zeigen, weil er dieses gefühl nicht bekommen wird. er wird dann eine andere denke haben müssen und ob er das kann oder ob er unter der verunsicherung zusammenbricht, wird einer der interessantesten punkte sein was Abraham angeht. denn dann kann er ganz böse untergehen. er wird in der lage sein müssen, als in allen bereichen unterlegener sich durchzubeißen und das beste draus zumachen.

 

[MrFischer]

naja, ich bitte dich....kompakter????

also auf diesem Bild erkennt man den körperlichen Unterschied gewaltig, es fängt an der Taille an und geht bis zu den Schultern..Als ich das noch vor paar Wochen gesagt habe, wurde ich hier ausgelacht
Sorry aber, Arthur sieht aus wie ein Schuljunge neben den beiden
Also gegen Kessler wird Arthur kein Land sehen, der Kampf wird genauso ausgehen, wie die ganzen Klitschkokämpfe:cry:Aufjedenfall spannender, aber Arthur wird nach 8 Runden entweder KO gehen, oder 80:71 nach Punkten hinten liegen, da habe ich überhaupt keinen Zweifel.

Froch kann er schlagen, Froch ist boxerisch im Vergleich zu einem Kessler oder Taylor ziemlich schlecht..Die Reichweitenvorteile für Froch machen mir sorgen.. Er sollte erstmal gegen einen ähnlichen Mann boxen..

Meiner Meinung nach macht Sauerland einen riesen Fehler und lassen Abraham ohne eine Zwischenstation gegen so welche Topleute boxen..Naja vielleicht liegt es auch daran, dass Abraham bald seine Karriere beenden möchte(immerhin hat er das ja selber gesagt, er will ja nicht so lange boxen) und jetzt wird er geopfert, und für Sauerland gibt es einen schönen PayDay und für Arthur auch...
Nach diesem Turnier wird für Arthur ee nichts mehr kommen, entweder erreicht er seine Ziele oder endet wie Napoleon, wenn er Superchampion ist, möchte er ja aufhören, Er hat nur eine Chance!

 

[Big d]

Zum Thema Reichweite: normalerweise von Fingerspitze zu fingerspitze der seitlich in schulterhöhe ausgestreckten arme. Gibt aber auch die variante von der achselhöhle zur geballten faust. Meist wird aber die erste variante verwendet(so werte, von 65 bis 85 inch).

Für AA wird es echt schwer, die leute sind körperlich eher stärker als er und teilweise boxerisch besser.

Bei den Amis steht ein fragezeichen hinter dem kinn, boxerisch und vom Speed sind dirrel und ward sehr stark. Froch wird seine reichweite nicht so viel nutzen, da er eh ein "freeswinger" ist.

Mal sehen wie Kessler die inaktivität verkraftet hat, wenn ja ist er für mich mich fav..
Allerdings könnten die slicken amis dirrel und ward ihm vom stil her große probleme bereiten. Froch und AA dagegen eher weniger.

Dafür liegen diesen beiden wohl die amis mehr, wenn ward so boxt wie gegen miranda, geht er gegen AA KO.

 

[terry]

Meiner Meinung nach macht Sauerland einen riesen Fehler und lassen Abraham ohne eine Zwischenstation gegen so welche Topleute boxen..Naja vielleicht liegt es auch daran, dass Abraham bald seine Karriere beenden möchte(immerhin hat er das ja selber gesagt, er will ja nicht so lange boxen) und jetzt wird er geopfert, und für Sauerland gibt es einen schönen PayDay und für Arthur auch...
Nach diesem Turnier wird für Arthur ee nichts mehr kommen, entweder erreicht er seine Ziele oder endet wie Napoleon, wenn er Superchampion ist, möchte er ja aufhören, Er hat nur eine Chance!

das wird sauerland sch...s egal sein, die kuh aa kann mit diesem turnier satt gemolken werden, wie anderweitig nicht moeglich waere... und man hat mit kessler ja die lebensversicherung mitgekauft, da gibts gleich doppelt kohle...wir sollten uns freuen, dass ganze eingesackte tv geld der dubiosen kaempfe in der vergangenheit stopft sauerland die taschen voll und mit einem boxer der die punchlose mv "elite" besiegt hat schafft sauerland die boxfans mundtot zu machen.... starke leistung...

eines sollte bitte nicht uebersehen werden, so hat sauerland 3 kaempfe sicher mit dicker tv kohle!!!! gar nicht sicher waere dass aa ins smv erfolgreich starten wuerde... so gibts wenigstens 3mal geld....

 

[Chancho]

Was macht denn ein Boxer, der 2 "normale" Kämpfe gegen Topgegner verliert..lässt er sich im nächsten Kampf dann hängen? Jede Niederlage ist schlecht für den Rekord und für kommende Kämpfe = weniger Börse...das allein sollte Motivation genug sein. Man sollte für jeden Gruppenkampf die gleiche Börse erhalten, egal ob derjenige gewinnt oder verliert, so ist es doch sonst auch.

Naja, mit der Motivation ist das so eine Sache, obwohl du grundsätzlich schon Recht hast. Mit "Turnier" verbinde ich allerdings schon - wie es auch in anderen Sportarten üblich ist - dass zusätzlich zu den festen "Antrittsprämien" noch Siegprämien verteilt werden. Würde mich schon wundern, wenn der Sieger des Turniers am Ende die gleiche Summe verdient hätte wie der im Finale unterlegene Zweite.

 

[Tobi.G]

und simon und eastman sind ja nun nicht gerade fuer ihren bumms bekannt... dazu kommt dass aa`s matchmaking nicht gerade nach punchern gesucht hat....

Eastman und kein punch? ich bitte dich, der soll doch damals zu den härtesten punchern im Mittelgewicht gezählt haben. Seine KO Quote braucht sich ja auch nicht zu verstecken. Wie auch immer, Abraham hat ein gutes Kinn und durch die Doppeldeckung wird er so gut wie nie flush getroffen. Aber ob er das beste Kinn von den 6 Teilnehmern hat kann man nicht sagen, Arthur steigt eine Gewichtsklasse auf und da werden die Karten neu gemischt.