Abraham vs. Bozic 12.2. Mühlheim

[MrFischer]

Entweder wird ihn Abraham aus dem Ring pusten oder seine Karriere danach beenden.

ich glaube schon, dass er den Kampf noch gegen Ward machen wird.
Bei einer Niederlage gegen Bozic, was ich nicht glaube, kann auch sein, dass er seinen Rücktritt bekannt gibt..

 

[Kali]

Bozic ist keine gute Wahl, da er als Marschierer vom Stil her ein ganz anderer Typ als der slicke Ward ist.

 

[jkd]

Vor einem halben Jahr habe ich eine Abraham Niederlage gegen Stjepan Bozic für unvorstellbar gehalten.
Jetzt erwarte ich einen ausgeglichenen Kampf.

siehste, da haste vor einem halben jahr besser gelegen.
Abraham pustet den typen weg

 

[Jones]

@Lavender
Wen hättest du denn genommen, wer ist ähnlich slick wie Ward, keine Gefahr für AA und verfügbar?

siehste, da haste vor einem halben jahr besser gelegen.
Abraham pustet den typen weg

verstehe euch echt nicht. ist doch wohl logisch, dass Abraham diesen gegner wegpustet.
ist es wirklich so schwer das ganze so zu sehen wie es ist?
warum guckt ihr auf die ganzen nebengeschichten, qervergleiche etc.?
warum haben geschichten von anderen boxern so über die maßen viel einfluss darauf, wie ihr die situation um Abraham einschätzt?
Abrahams leistung gegen Froch reicht völlig aus, um vs Bozic zu gewinnen, weil dieser nicht die möglichkeiten hat wie Froch, welcher Abrahams leistung, die er im stande gewesen wäre abzurufen, unterdrückt hat. Bozic kann das nicht. dazu muss man sich die fighter doch blos angucken.

guckt euch Bozic doch mal genau an. ohne qervergleiche, sondern einfach nur genau drauf achten, wie sein timing ist, sein auge, sein verhalten und seine sicht der dinge kann man auch ganz gut erkennen, wenn man sich ihn mal genauer anguckt. man sieht, welches bild er im kopf hat, was er verfolgt. man sieht wie diese umsetzung ist. seine parameter und wie er sie ausschöpft, kann man auch ganz gut einschätzen, wenn man einfach nur mal genauer hinguckt.
das gemacht und es wird sofort klar, dass Abraham diesen man wegpustet

Wie viele erwarten denn nun einen knappen Kampf, oder warum schreibst du euch?
Das Ergebnis sollte relativ klar sein Sieg AA. Die Frage ist nur wie sich A präsentiert. Hat er etwas an seinem Stil umgestellt? Wird er früher aktiv, es ist doch nicht eine neue Geschichte das er passiv ist zu Beginn.
Hat er aus den Niederlagen gelernt und ihn auf seine Fehler aufmerksam gemacht oder hat er einen psychischen Knacks bekommen? Kann er sich nach all den großen Kämpfen noch mal für diesen 10 Runden Kampf motivieren oder hat ihn das Geld und die Siege zu sehr verdorben.
Je nachdem wie lange der Kampf dauert werden mehr oder weniger dieser Fragen beantwortet bekommen und das macht den Reiz aus.

Dieser Kampf von AA interessiert mich deutlich mehr als einige seiner WM Kämpfe in denen die Gegner häufig auch nicht besser waren, ob da nun WM drüber steht oder nicht ist mir egal.

 

[jack blackburn]

Das kapier ich auch nicht ganz. Warum soll Abraham jetzt Probleme mit Bozic bekommen ? Der Typ verliert doch alle wichtigen Kämpfe. Gegen Sartison, Tsypko, usw. . Der beste Sieg von ihm war gegen Lolenga Mock. Das wird wieder ein klassischer Abraham-KO. Ich sehe Nichts an Bozic, was den Kampf in meinen Augen ausgeglichen erscheinen lässt.

Es ist klar ,zuerst wird ein Boxer in den Himmel gehoben oder als respektabler und guter Mann eingeschätzt ,dann nach ein oder zwei Niederlagen ,die ja durchaus in einer Boxkarriere passieren können, dem Volk übergeben oder zur Hexenjagd freigegeben .Klar war AA's Niderlage gegen Froch eindeutuig,daran gibt es nix zu deuteln ,aber das jetzt AA Probleme gegen Bozic haben sollte.......,Come on ,,leute wie Bozic,Sartison oder Stieglitz werden von King Arthur besiegt .
Eigentlich kann AA in diesem Kampf nur "verlieren" . .
Wenn er ihn wegputzt wird Bozic als Bum und nicht für gut genug befunden ,Nulpenklatschen oder wie es im allgemeinen Tenor gerne genannt wird,siegt AA über die Punkte , wird AA's Schlagkraft im SMW und seine Fähigkeiten in Frage gestellt .
Egal wie es ausgeht ,und ich gehe von einem klaren Sieg von Abraham aus ,wird die Kritik weiterhin auf ihn einprasseln .Natürlich kann ich mich auch täuschen .
Man sollte ihn aber auch nicht zu sehr abwerten ,AA ist klarer favorit und wird keine Probleme mit Bozic haben .

 

[jkd]

Wie viele erwarten denn nun einen knappen Kampf, oder warum schreibst du euch?

? denke aus meinem post geht klar hervor wer angesprochen ist. all diejenigen halt, die sich ein bild aus allem zusammenschustern, nur nicht aus dem was entscheidend ist und das sind die beiden boxer selbst. dessen leistungsvermögen eben.

Die Frage ist nur wie sich A präsentiert. Hat er etwas an seinem Stil umgestellt? Wird er früher aktiv, es ist doch nicht eine neue Geschichte das er passiv ist zu Beginn.
Hat er aus den Niederlagen gelernt und ihn auf seine Fehler aufmerksam gemacht oder hat er einen psychischen Knacks bekommen? Kann er sich nach all den großen Kämpfen noch mal für diesen 10 Runden Kampf motivieren oder hat ihn das Geld und die Siege zu sehr verdorben.
Je nachdem wie lange der Kampf dauert werden mehr oder weniger dieser Fragen beantwortet bekommen und das macht den Reiz aus..

das willst du alles gegen einen gegner wie Bozic sehen?
IMO sind das nichtmal die richtigen fragen, aber das ist ein andceres thema.
Bozic kann Abraham garnicht entsprechend fordern. gegen Bozic gibt es einen völlig anderen kampf. du kannst daraus nicht auf Froch schließen und wie Abraham nun gegen diesen aussehen würde.
Abraham wird was seine eigene leistung angeht, ähnlich wie in vergangenen fights wirken. diese nur halt diesmal auf einen Bozic gerichtet.
wie das aussieht ist doch klar. Abraham gewinnt durch KO in runde 4

 

[Jones]

das willst du alles gegen einen gegner wie Bozic sehen?
IMO sind das nichtmal die richtigen fragen, aber das ist ein andceres thema.
Bozic kann Abraham garnicht entsprechend fordern. gegen Bozic gibt es einen völlig anderen kampf. du kannst daraus nicht auf Froch schließen und wie Abraham nun gegen diesen aussehen würde.
Abraham wird was seine eigene leistung angeht, ähnlich wie in vergangenen fights wirken. diese nur halt diesmal auf einen Bozic gerichtet.
wie das aussieht ist doch klar. Abraham gewinnt durch KO in runde 4

Nee nicht alles hatte ich ´doch schon geschrieben.

Je nachdem wie lange der Kampf dauert werden mehr oder weniger dieser Fragen beantwortet bekommen und das macht den Reiz aus.

Ich will doch nicht auf Froch und diese Leute schließen, wo steht denn sowas.
Man kann in dem Kampf aber imo die Richtung erkennen in den AAs Karriere geht.
Kann er sich nach dem Tunier auch noch für Kämpfe motivieren, die nicht so groß sind wie ein Super six?
Ist er nun bereit Fehler zu beheben und den Stil zu ändern oder boxt er seinen Stil weiter nur mit weitaus weniger selbstbewusstsein?
Ja im groben sollte man die Richtung auch in einem Bozic Kampf erkennen.

Du sagst er bringt 100% die gleiche Leistung und AA wird sich nicht verändern, da hab ich halt meine Zweifel. Was sind denn die Fragen die du in dem Kampf beantwortest haben willst, wenn meine die falschen sind und das Ergebnis und der Ablauf schon feststeht.

Wenn man am Boden liegt kann man eben wieder aufstehen oder nicht.
Wie es bei AA kommt gibt der Kampf schon einen Fingerzeig.

 

[Di Michele]

Froch, Dirrell und Miranda haben keinen Zufallstreffer an AA Kinn gelandet... Bozic wird das auch nicht schaffen.
Vielleicht, vielleicht muss AA mal zu Boden, KO geht er nicht.

Arthur wurde noch nie regulär zu Boden geschlagen, vondaher glaube ich nicht das ausgerechnet Bozic das schafft.Nein, das wird hoffentlich mal wieder ein KO für Arthur werden, damit er das nötige Selbstvertrauen tanken kann.

 

[jkd]

imo stellt sich garnicht die frage in welche richtung Abrahams karriere geht. nicht in diesem kampf. es stellt sich höchstens die frage nach seinem echten leistungsvermögen. Bozic gehört aber nicht zu den gegnern, die fragen beantworten können, dessen antworten wir nicht schon hätten. er ist ein schwächerer gegner, als bereits geschlagene und in allen bereichen, wurde Abraham (quer) schon enger geprüft. quer ist hier gültig, weil man einzelne eigenschaften durchaus getrennt testen kann.

die frage ob Abraham noch will stellt sich imo auch nicht. sie hat sich doch vor Froch auch nicht gestellt. gegen Froch war Abraham einfach schwächer. das war lediglich eine normales ergebnis des leistungsvermögens.
wenn du die ganze zeit mit leuten abhängst, die schlechter aussehen als du, du also dementsprechend gut aussiehst, siehst du doch nicht plötzlich hässlich aus, nur weil du plötzlich nen kumpel hast, der besser aussieht. hat sich in wirklichkeit etwas an deinem aussehen geändert? NEIN

es wird einfach viel zu viel hineininterpretiert.

 

[Jones]

AA wurde sehr hochgejubeld und er ist gegen Froch sehr tief gefallen.
Gegen Dirrell hat er sich die Niederlage nie richtig eingestanden, deshalb haben sich vor Froch diese Fragen nicht gestellt.
Nun wo er unten war, kann sich aber was ändern ins positive und ins negative, es kann auch so weiter gehen und er boxt sein Ding für Kohle halt runter.

Bei Povetkin z.B. hab ich immer gefordert er soll gegen Klitschko boxen er hat doch nichts zu verlieren. Im schlimmsten Fall hätte er böse verlieren können. Einige haben Atlas seine Entscheidung verteidigt, denn ein Boxer kann gebrochen werden bei einer Niederlage. Das kommt imo sehr selten vor und Povetkin schien mir nicht der Typ dafür.
AA kam von oben und hat eine heftige Niederlage kassiert, da halte ich einen negativen Auswirkung wahrscheinlicher, als sie bei Povetkin gewesen wäre.

Das Leistungsvermögen kann nunaml auch schwanken und Stile kann man umstellen oder anpassen.
Ich schreibe es nochmal Bozic wird nicht alle Fragen beantworten, aber mehr als es vorher Demers, Elcock, Ayala, Simon und co. getan haben, da AA sich in einer neuen Situation befindet, als gefallener Held und das war er nach Dirrell noch nicht.
Vergleiche AA Kommentare nach den Kämpfen, vergleiche die Reaktionen hier im Forum.

 

[jkd]

ja, ich weiß natürlich was du meinst. nur dieses "hochgejubelt", tief fallen etc. haben ja in wirklichkeit nichts mit seinem EIGENTLICHEN leistungsvermögen zutun. als trainer würde ich ihm das auch klar machen. ich weiß natürlich dass Wegner andere wege geht. er will Abraham ein gewisses bild vermitteln worin Abraham sich erkennen soll. damit macht Abraham sich aber von meinungen, von hochgejubelt sein abhängig. nur dann kann er tief fallen.

der Yogeshwar hatte ja auch letztens von dem intelligenztest erzählt, den man blondinen unterzogen hat. die blondinen, die man vorher darauf aufmerksam machte, dass blonde dümmer sind, sollen tatsächlich schlechter abgeschnitten haben, als diese blondinen, die dieses bild nicht im kopf hatten.
das heißt also, die aussenmeinung hat immer dann oder kann zumindest dann auswirkungen auf einen selbst haben, wenn man kein echtes selbstbewusstsein hat und sein selbstbild von anderen abhängig macht. da das bei Abraham und Wegners methode der fall ist, hast du also nicht ganz unrecht.

 

[Boomerang]

Arthur wurde noch nie regulär zu Boden geschlagen, vondaher glaube ich nicht das ausgerechnet Bozic das schafft...

Das ist nicht korrekt. Dirrell schlug AA regulär in Runde 4 nach ca. 2min30sek zu Boden. Das war zwar ca. 80% off balanced von AA durch seine Rückwärtsbewegung und ~20% Trefferwirkung von Dirrell, aber immerhin.

Aber ich bin deiner Meinung: Bozic wird das nicht schaffen

 

[foreman87]

Durch solches Fallobst boxen wird er auch nicht besser. Der einzige Grund für den Kampf ist, dass die ARD dem gemeinen Zuschauervolk wieder was vorgaukeln muss. Nachd em Sieg gegen den Taxifahrer können sie ihn dann wieder hoch jazzen ohne Ende. An der Tracht Prügel die er gegen Ward kassieren wird ändert das aber nichts. Die ARD will die Kuh nur vorher noch einmal melken. Denn anch dem Ward Kampf ist der offen dann aus.

 

[brain22]

Durch solches Fallobst boxen wird er auch nicht besser. Der einzige Grund für den Kampf ist, dass die ARD dem gemeinen Zuschauervolk wieder was vorgaukeln muss. Nachd em Sieg gegen den Taxifahrer können sie ihn dann wieder hoch jazzen ohne Ende. An der Tracht Prügel die er gegen Ward kassieren wird ändert das aber nichts. Die ARD will die Kuh nur vorher noch einmal melken. Denn anch dem Ward Kampf ist der offen dann aus.

Selten so einen Quatsch gelesen. Kuh melken ist das was Sturm und Co veranstalten, aber bestimmt nicht Sauerland die AA einen 10-Runden-Kampf auf der Undercard boxen lassen.

Für mich ist das eindeutig klar, das man das Selbstbewusstsein vor dem schwierigen Kampf gegen Ward wieder stärken will. Völlig legitim und mehr als nötig nach den 2 Niederlagen.

Schema F wie es bei jedem Boxer aussehen würde, der sich so schlecht präsentiert hat.

 

[RealDealer]

Durch solches Fallobst boxen wird er auch nicht besser. Der einzige Grund für den Kampf ist, dass die ARD dem gemeinen Zuschauervolk wieder was vorgaukeln muss. Nachd em Sieg gegen den Taxifahrer können sie ihn dann wieder hoch jazzen ohne Ende. An der Tracht Prügel die er gegen Ward kassieren wird ändert das aber nichts. Die ARD will die Kuh nur vorher noch einmal melken. Denn anch dem Ward Kampf ist der offen dann aus.

Du meinst einen Ofen,oder?:laugh2:

Ich finde es auch völlig normal und schlau das Arthur vorher nochmal boxt....is doch klar das er mental angeknackst ist und ein ein Erfolgserlebnis braucht!Und glaub mir,auch wenn es wahrscheinlich gegen Ward in die Hose geht...der Ofen ist dann noch lange net aus.....!

 

[jkd]

es ist wichtig nach 2 niederlagen wieder fahrt aufzunehmen und mit nem sieg wieder sicherhet zu bekommen. andererseits gibt es IMO überhaupt keinen grund dafür mental angeknackst zu sein. wenn man sich mal Manny anguckt dann sieht man, dass er aus jeder niederlage gelernt hat und stärker wurde. es gibt noch viele andere beispiele, von mir aus auch Wladimir.
solange man in einer niederlage nicht zu viel substanz verliert, was bei Abraham wohl der fall war, weiß ich nicht, warum man daraus nicht seine lehren ziehen kann und gestärkt wird. dass das beim boxen so sein muss ist definitiv ein trugschluss. man wird genauso wenig durch niederlagen zwangsläufig schwächer, wie bei anderen sportarten auch. Nadal ist jemand der immer wahnsinnig viel aus sienen niederlagen gelernt hat. es ist ausserdem eine hervorstechende eigenschaften von siegertypen, aus niederlagen zu lernen.
ein sieg ist gut und entspricht den erwartungen, aber eine niederlage spornt unwahrscheinlich an.

letzten endes ist das höchste was man erreichen kann, sein volles potential auszuschöpfen. mehr geht nunmal nicht. das ganze ist völlig unabhängig von erwartungen möglich. es gilt blos für uns fans richtig einzuschätzen, was mit jeweiligem potential oder dem teil der genutzt wird, zu erreichen ist.

 

[Di Michele]

Das ist nicht korrekt. Dirrell schlug AA regulär in Runde 4 nach ca. 2min30sek zu Boden. Das war zwar ca. 80% off balanced von AA durch seine Rückwärtsbewegung und ~20% Trefferwirkung von Dirrell, aber immerhin.

Schau dir das bitte nochmal an ,im Kampf ist mir das auch nicht aufgefallen.
Dirrel drückt Arthur mit dem rechten Ellbogen nach hinten und schlägt dann mit der linken nach.Ein irregulärer Niederschlag also,da kann es keine zwei Meinungen geben.
http://www.youtube.com/watch?v=IzvTCY33Joc

 

[marjane]

Die ARD will die Kuh nur vorher noch einmal melken.

Was für'n Quark. Abraham ist ja nicht mal Hauptkämpfer. Es geht, und das sagen Abraham und Wegner ja auch offen, wirklich darum mal wieder das Gefühl für den Sieg zu bekommen. Und das macht ja auch absolut Sinn. Wenn man sieht, wie ratlos Abraham teilweise gegen Froch durch den Ring getappst ist, kann man sich wirklich vorstellen, dass seine Selbstüberschätzung einen Riesenknacks bekommen hat. Man kann nur hoffen, dass er nach dem (vermutlichen K.o.-)Sieg gegen Bozic nicht wieder abhebt.

wenn man sich mal Manny anguckt dann sieht man, dass er aus jeder niederlage gelernt hat und stärker wurde. es gibt noch viele andere beispiele, von mir aus auch Wladimir.
solange man in einer niederlage nicht zu viel substanz verliert, was bei Abraham wohl der fall war, weiß ich nicht, warum man daraus nicht seine lehren ziehen kann und gestärkt wird.

:thumb: absolut richtig!
Das Problem bei Abraham ist, dass man nicht weiß, ob er aus den Niederlagen Lehren zieht. Bei der ARD sagt er im Interview: "Im neuen Jahr ich möchte nicht mehr über dieses Thema sprechen. Das ist für mich gestorben." - Quelle - Da zwischen Wegner und Abraham nach der Froch-Niederlage ja bis Anfang Januar Funkstille geherrscht hat, frage ich mich, mit wem er die Lehren gezogen haben will. Seinen Hasen gibt's ja auch nicht mehr...

 

[LeZ]

Welche Lehren er gezogen hat, wird man vermutlich erst gegen Ward sehen. Je nachdem wie das läuft weiss man dann auch ob. Nach dem Froch-Debakel möchte ich da nicht mehr mit irgendwelchen Hoffnungen in den Kampf gehen, entweder man sieht es dann, oder nicht. Wenn er wieder so untergeht wie gegen Froch möchte ich mir das nicht mehr ansehen was er macht. Ich kann echt nicht mit ansehen wenn einer gute Meidbewegungen hat und sie partout aus welchem Stolz auch immer nicht benutzt, wenn er nicht blutet wie ein Schwein oder die Rippen weh tun. Wenn es wenigstens so wäre dass er es nicht kann. Aber er kann es, er macht nur nicht, will nicht, mag nicht, was auch immer. Das ist als hätte sich Ottke plötzlich zum Schlagabtausch hingestellt und wäre "ratlos" gewesen weil er dann durch KO verliert. Und macht es im nächsten Kampf wieder, und wieder, und wieder.

 

[kopfball]

es ist wichtig nach 2 niederlagen wieder fahrt aufzunehmen und mit nem sieg wieder sicherhet zu bekommen. andererseits gibt es IMO überhaupt keinen grund dafür mental angeknackst zu sein.

Im Prinzip völlig richtig. Aber AA ist halt ein anderer Typ. Der glaubte offenbar, was ihm sein Clan eingeflüstert hat: Ehre, lieber im Ring sterben als verlieren, blablabla.
Die Aussagen, die ich von ihm nach den Kämpfen gg Dirrell und Froch gehört habe, lassen nicht darauf schließen, dass er sich ernsthaft mit den Niederlagen auseinandergesetzt hat. Dazu gehört erst einmal, sich diese Niederlage einzugestehen. Dirrell hat ihn gnadenlos ausgeboxt, ihn regulär niedergeschlagen. Das will AA bis heute offenbar nicht wahrhaben.
Also weiter im Takt: Erst einen Aufbaugegner vermöbeln ("bin wieder der Alte") und dann geht es gg Ward. Das könnte ganz, ganz bitter für AA werden.