Ali überschätzt


MrFischer

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es kann doch nicht sein das einer the greatest gennant wird weil er eine grosse klappe hat und weil er sich politisch einsetzt, vielleicht ist ali vom character und vom erscheinungsbild the greatest aber das hat mit boxen im ring nichts zu tun :wavey:

Ali konnte die Menschen beeindrucken, und das gehört nunmal zu Boxsport.
Und boxerisch war ja auch gut, hmm sag mir mal einen Boxer der alles beherrschen konnte was Ali beherrschte, aber keine schwächen aufzeigt.Es werden immer Boxer geben, die ihre Stärken und Schwächen haben.
 

Corex

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Das wirft natürlich unweigerlich die Frage auf, wer denn deiner Meinung nach der beste war.
 

Big d

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Na ja keine Schwächen würde ich nicht sagen, er war ein guter Techniker, aber er hatte schon Schwächen wie dass er seinen Kopf oft nach hinten wegzog, die Rechte Hand zu tief und zu weit außen hielt und so Jabs schlecht abblocken konnte(wie gegen Norton), er war wenn er nicht schlug fast unmöglich zu treffen aber während seiner Kombis war er durchaus zu treffen, außerdem schlug er selten zum Körper. Er konnte das allerdings dies alles durch seine Unglaubliche Athletik und Schnelligkeit ausgleichen, in Kombination mit seinem Kinn und seinem Willen machte ihn dass fast Unschlagbar. Von der reinen Technik halte ich einen Louis oder Holmes für den Kompletteren Boxer, nur hatten die nicht ganz Alis Speed und Athletik.
 

Tiger6

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Und für die farbige Bevölkerung hat Ali sehr viel getan, auch für das Ansehen.

Ja, und zwar durch seine Aktivitäten in der rassistischen Gruppierung "Nation of Islam", die den weißen Rassismus einfach durch einen schwarzen ersetzten.
Äusserst zweifelhaft....

Finde auch die Umbenennung seines Namens in Muhammad Ali extrem lächerlich, weil er dies mit der Begründung tat, der Name Cassius Clay wäre ein Sklavenname....:crazy:

aber ich war ja eigentlich raus....
 

Corex

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hab ich doch schon oben geschrieben ;) :wavey:


Muss ich übersehen haben. Hab nur einen Beitrag von dir gesehen, in dem du eine Reihe Boxer aufzähltest, die du für besser hältst, als Ali es war. Allerdings hast du in besagtem Beitrag nicht erwähnt, welchen du nun von den aufgezählten für den besten hältst.
 

Sizilianischer Hengst

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Muss ich übersehen haben. Hab nur einen Beitrag von dir gesehen, in dem du eine Reihe Boxer aufzähltest, die du für besser hältst, als Ali es war. Allerdings hast du in besagtem Beitrag nicht erwähnt, welchen du nun von den aufgezählten für den besten hältst.

ich denke sugar ray robinson oder lennox lewis oder rocky marciano halte ich für am stärksten :wavey:
 

Corex

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ich denke sugar ray robinson oder lennox lewis oder rocky marciano halte ich für am stärksten :wavey:


Hmm, also ob Ali tatsächlich der beste war ist wohl sehr schwer zu sagen. Jedoch halte ich ihn für besser als Marciano und Lewis es jemals waren. Vergleiche mit SRR möchte ich an dieser Stelle nicht ziehen, da dies wohl noch weitaus schwieriger zu beurteilen sein dürfte; bedingt durch die Tatsache, daß ja zwischen Ali und SRR doch einige Gewichtsklassen lagen.
 

Big d

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Ali wurde übrigens nach dem weißen Sklavereigegner Cassius Clay benannt, falls es jemanden intersessiert.
 

jisi

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Ja, und zwar durch seine Aktivitäten in der rassistischen Gruppierung "Nation of Islam", die den weißen Rassismus einfach durch einen schwarzen ersetzten.
Äusserst zweifelhaft....

Finde auch die Umbenennung seines Namens in Muhammad Ali extrem lächerlich, weil er dies mit der Begründung tat, der Name Cassius Clay wäre ein Sklavenname....:crazy:

aber ich war ja eigentlich raus....

Ich weiß nicht, ob du die Begründung so lächerlich finden würdest, wenn deine Eltern oder Großeltern von Sklaven abstammen und man dich wie ein Sklave in der Kindheit und auch später noch behandlet hätte.
 

Kenshiro

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Sowas kann wieder mal nur von dir kommen, lass mal deine Boxtrainer, ich denke mal eher Ballettrainer weiter labbern. Fast jeder Boxer hält Ali für den Größten. Nicht nut Boxer, auch Boxexperten, Politiker usw.....
Ali hat auch nicht nur boxerisch viel bewirkt, sondern auch politisch, seine große Klappe, seine Reimerein,Kampfvorhersagen usw., er konnte die Menschen unterhalten und war kein langweiliger Champ wie Vitali, Lewis usw.Und das hat ihn The Greatest gemacht!!!!!!!! Boxerisch hat er wie jede andere Boxer auch seine Schwächen und Stärken gehabt.
Und wenn sich heute ein Klitschko für die Vorbereitung des Kampfes die Kämpfe von Ali anschaut, das sagt schon alles!!!!

Wenn du meinst.Ich sags mal einfach so.
Als Mensch The Greatest aber als Boxer never!
 

Drago

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Hmm, also ob Ali tatsächlich der beste war ist wohl sehr schwer zu sagen.

Finde da muss man nen Unterschied machen:

Den BESTEN gibt es nach meiner Meinung nicht, wenn nur den GRÖSSTEN. Was ist der Unterschied?

Der Beste wäre unbesiegbar, der würde jeden und alles besiegen, im Direktvergleich oder den Statistiken.
Niemand ist unbesiegbar, JEDER hat Gegner die ihm nicht liegen, und wenn es nur ein einziger ist.

Der Größte ist der, der gesamt gesehen das bestmögliche "Arsenal" zur Verfügung hat, und dies auch umsetzt.
Ali in einem Satz: "So schnell und beweglich wie ein Supermittel oder Halbschwergwicht, aber ne Schlagkraft wie ein Schwergwicht." (nicht so wie Tyson, Lewis, Klitschko usw., aber hart genug um jeden damit in Bedrängnis zu bringen).

Und mit dem direkten Vergleich, da gibt es momentan ein treffendes Beispiel: Roger Federer hat im Tennis eine Klasse und Aura, daß ihn viele Ex-Spieler (McEnroe, Ivanisevic, Courier, Laver, und einige andere), Trainer (wie Nick Bollettieri (Agassi Entdecker) oder Daryn Cahill (jahrelanger Sampras Coach)), und Journalisten, also "vermeintl. Experten", für den vom Potential größten Spieler aller Zeiten halten.
Er habe, wie Bollettieri das sagt, "to the first time in history of this sport, he has no real weakness at all, and a lot of strenghts".
Man hat ihn Ende 2004 schon mit Ali, Michael Jorden, TIger Woods und Pelé verglichen.
ABER: Da gibt es Rafael Nadal. Gegen den hat er ne Head-to-Head Billanz von 3 Siegen und 7 Niederlagen. Ok, die haben schon 6 mal auf dem Belag gespielt welchen Nadal so dominiert wie keiner zuvor, schon seit 72 Spielen in Folge ungeschlagen (Vilas´ REkord war 53).
Das ist genau wie Ali und Ken NOrton, der lag ihm einfach nicht. Im Prinzip hätte man alle drei Kämpfe Norton geben können, vor allem der erste und dritte.
Obwohl Nadal Federers Nemisis ist, verliert er auf Hartplatz gegen Mikhail Youzhny oder James Blake (schon 3 mal, bei 0 Siegen), gegen die Federer noch nie verloren hat.

@ big D

"of all time" heißt war nicht daß der jenige endgültlig für alle Zeiten der größte ist, aber man sollten diesen Begriff nur verwenden wenn es doch SEHR unwarscheinlich ist daß man die PErson noch mal toppen kann.
Die Amis bzw. englischsprachigen Leute sagen zu solchen "greatest of all time" oder "greatest ever". Wenn sie allerdings davon ausgehen daß derjenige bisher der größte war aber durchaus getoppt werden kann, dann sagen sie "... to this day".

@ Kenshiro

Hast Du mit Basketballfans zu tun? Ich mit einigen. Abgesehen von einem sagen alle (sind sechs), daß Jordans Karriere einmalig war und mit großer Sicherheit nie wieder übertroffen werden kann. Er war neben der spielerischen Klasse auch extrem nervenstark, so gut wie immer machte er den entscheidenden Korb.
Auch bei C. Lewis, Gretzky und Merckx ist das so. Lewis gewann über 100 aufeinanderfolgende 100-Meter-Hürden Läufe, das kann sehr gut ein Rekord für die Ewigkeit sein.
Gretzky knackte in seiner Karriere 61 NFL Rekorde, in der Doku "Ultimate Gretzky" heißt es, "many believe, his records will never be broken".
Merckx gewann im Schnitt über sechs Jahre ein Rennen pro Woche, am Ende waren es 445. Der zweitbeste in dieser Liste ist Bernard Hinault, der aber gerade mal knapp über 200 kam, also die Hälfte. Armstrong z. B. hatte nicht mal 100, waren glaub ich 81 oder so.
Klar, es sind nicht immer die Statistiken wichtig, eher die individuelle Klasse. ;)
 
R

Ray

Guest
Finde da muss man nen Unterschied machen:

Den BESTEN gibt es nach meiner Meinung nicht, wenn nur den GRÖSSTEN. Was ist der Unterschied?

Der Beste wäre unbesiegbar, der würde jeden und alles besiegen, im Direktvergleich oder den Statistiken.
Niemand ist unbesiegbar, JEDER hat Gegner die ihm nicht liegen, und wenn es nur ein einziger ist.

Der Größte ist der, der gesamt gesehen das bestmögliche "Arsenal" zur Verfügung hat, und dies auch umsetzt.
Ali in einem Satz: "So schnell und beweglich wie ein Supermittel oder Halbschwergwicht, aber ne Schlagkraft wie ein Schwergwicht." (nicht so wie Tyson, Lewis, Klitschko usw., aber hart genug um jeden damit in Bedrängnis zu bringen).

Und mit dem direkten Vergleich, da gibt es momentan ein treffendes Beispiel: Roger Federer hat im Tennis eine Klasse und Aura, daß ihn viele Ex-Spieler (McEnroe, Ivanisevic, Courier, Laver, und einige andere), Trainer (wie Nick Bollettieri (Agassi Entdecker) oder Daryn Cahill (jahrelanger Sampras Coach)), und Journalisten, also "vermeintl. Experten", für den vom Potential größten Spieler aller Zeiten halten.
Er habe, wie Bollettieri das sagt, "to the first time in history of this sport, he has no real weakness at all, and a lot of strenghts".
Man hat ihn Ende 2004 schon mit Ali, Michael Jorden, TIger Woods und Pelé verglichen.
ABER: Da gibt es Rafael Nadal. Gegen den hat er ne Head-to-Head Billanz von 3 Siegen und 7 Niederlagen. Ok, die haben schon 6 mal auf dem Belag gespielt welchen Nadal so dominiert wie keiner zuvor, schon seit 72 Spielen in Folge ungeschlagen (Vilas´ REkord war 53).
Das ist genau wie Ali und Ken NOrton, der lag ihm einfach nicht. Im Prinzip hätte man alle drei Kämpfe Norton geben können, vor allem der erste und dritte.
Obwohl Nadal Federers Nemisis ist, verliert er auf Hartplatz gegen Mikhail Youzhny oder James Blake (schon 3 mal, bei 0 Siegen), gegen die Federer noch nie verloren hat.

@ big D

"of all time" heißt war nicht daß der jenige endgültlig für alle Zeiten der größte ist, aber man sollten diesen Begriff nur verwenden wenn es doch SEHR unwarscheinlich ist daß man die PErson noch mal toppen kann.
Die Amis bzw. englischsprachigen Leute sagen zu solchen "greatest of all time" oder "greatest ever". Wenn sie allerdings davon ausgehen daß derjenige bisher der größte war aber durchaus getoppt werden kann, dann sagen sie "... to this day".

@ Kenshiro

Hast Du mit Basketballfans zu tun? Ich mit einigen. Abgesehen von einem sagen alle (sind sechs), daß Jordans Karriere einmalig war und mit großer Sicherheit nie wieder übertroffen werden kann. Er war neben der spielerischen Klasse auch extrem nervenstark, so gut wie immer machte er den entscheidenden Korb.
Auch bei C. Lewis, Gretzky und Merckx ist das so. Lewis gewann über 100 aufeinanderfolgende 100-Meter-Hürden Läufe, das kann sehr gut ein Rekord für die Ewigkeit sein.
Gretzky knackte in seiner Karriere 61 NFL Rekorde, in der Doku "Ultimate Gretzky" heißt es, "many believe, his records will never be broken".
Merckx gewann im Schnitt über sechs Jahre ein Rennen pro Woche, am Ende waren es 445. Der zweitbeste in dieser Liste ist Bernard Hinault, der aber gerade mal knapp über 200 kam, also die Hälfte. Armstrong z. B. hatte nicht mal 100, waren glaub ich 81 oder so.
Klar, es sind nicht immer die Statistiken wichtig, eher die individuelle Klasse. ;)

War Gretzky nicht ein Eishockey Spieler sprich NHL ?:D
 

Omega

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Lewis gewann über 100 aufeinanderfolgende 100-Meter-Hürden Läufe, das kann sehr gut ein Rekord für die Ewigkeit sein.
Wo hast Du denn dies her? Spontan würde ich sagen, er gewann kein Rennen über 100 Meter Hürden, jedenfalls nicht oberhalb von vielleicht Highschool-Niveau;)
Übrigens gewann Edwin Moses 122 Rennen über 400 Meter Hürden;)
 
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Drago

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Wo hast Du denn dies her? Spontan würde ich sagen, er gewann kein Rennen über 100 Meter Hürden, jedenfalls nicht oberhalb von vielleicht Highschool-Niveau;)
Übrigens gewann Edwin Moses 122 Rennen über 400 Meter Hürden;)

Leichtathletik ist nicht ganz mein Fachgebiet, aber Lewis in irgend ner Disziplin auch mal was ähnliches geschafft, frag mich aber nicht genau welche. panik:
 

Tiger6

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Ich weiß nicht, ob du die Begründung so lächerlich finden würdest, wenn deine Eltern oder Großeltern von Sklaven abstammen und man dich wie ein Sklave in der Kindheit und auch später noch behandlet hätte.

Wie von "big D" bereits festgestellt wurde Ali von seinen Eltern nach dem GEGNER der Sklaverei Cassius Marcellus Clay benannt.
siehe auch Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Cassius_Marcellus_Clay

Warum soll das jetzt ein Sklavenname sein? War eben nur ein Weißer und deswegen hat sich Ali umbenannt. Also aus eindeutig rassistischen Motiven. :belehr:

Also noch mal: Umbenennung war lächerlich! :smoke:
 

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ich denke du hast schon recht für mich ist ali ein guter aber keinesfalls der beste :wavey:

Oh man, ich frage mich manchmal ob du eigentlich ahnung von Boxen hast. Ali war der Beste. Man muss es erst einmal schaffen 6 Runden lang von Foreman Schläge zu kassieren und abzuwehren, dass hätten sicher nicht viele geschafft um nicht zu sagen kein zweiter.

Einen Ali kann man nicht überschätzen, er war die Nr.1 im stärksten HW das es je gab. Ein Mike Tyson war Nr.1 in einem der schlechtesten HW´s die es je gab. Ein Mike Tyson hat eigentlich gegen keinen P4P Mann in dessen Prime gewonnen. Für mich ist ein Mike Tyson doch ein bisschen überschätzt, klar ist er ein guter aber keinesfalls der beste HW den es je gab da schätze ich einen Lennox Lewis oder Evander Holyfield höher ein.
 

Corex

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Leichtathletik ist nicht ganz mein Fachgebiet, aber Lewis in irgend ner Disziplin auch mal was ähnliches geschafft, frag mich aber nicht genau welche. panik:


Hmm, also spontan würde ich ja auf den 100 Meter Sprint tippen, oder war es doch vielleicht Stabhochsprung? Kann mich allerdings auch täuschen.;) :D
 
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