Ali, Foreman und Co. in der heutigen Zeit
- Ersteller miclin
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Wild Allison
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Devil schrieb:
Schwerer war er auch. Und er boxte einen grottenschlechten Ali, der sich nur für seinen 'Thrilla in Manila' aufwärmte. Und er verlor doch.
Soviel zur Bedeutung von Grösse und Gewicht. Lustig ist noch, dass Frazier und Norton bei ihren jeweiligen Siegen über Ali beide leichter waren als dieser. Kleiner auch, behaupte ich, obwohl Norton gemäss boxrec gleich gross sein soll wie Ali (1.91).
Aber unabhängig von Alis Grösse in Zentimetern war er ganz bestimmt ein Riesenkerl für die Sechziger und Siebziger. Doch seine Grösse und sein Gewicht waren bekanntlich nicht das, was ihn so stark machte. Seine Stärke war, dass man seine Grösse und sein Gewicht vergass, wenn man sah, wie er sich im Ring bewegte.
wild allison schrieb:
das hast du schön gesagt. Er bewegte sich wie ein federgewichtler , war elegant. Viele seiner Gegner waren überrascht wie hart er doch zuschlagen konnte.
aber wieso findest dus lustig , daß Frazier und Norton kleiner und leichter waren? Alis Gegner waren in der Regel kleiner und leichter ( natürlich nicht immer).
Wild Allison
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Die Mehrheit war wohl leichter als er, aber es gab schon schwerere. Etwa Chuck Wepner, George Chuvalo, Buster Mathis, Alvin Lewis, den er 72 in Dublin boxte (muss mir damals entgangen sein) und natürlich George Foreman. Und vor seiner Sperre 1967 stieg er bei 11 von 29 Kämpfen als leichterer Mann in den Ring, ein Gegner wog genau gleich viel wie er (Ernie Terrell mit 96,3 kg).
Über den Daumen gepeilt, würde ich sagen, dass ein Drittel seiner Gegner schwerer als er gewesen sein dürfte. Seine 3 wirklichen Niederlagen bezog er aber samt und sonders gegen leichtere Kontrahenten.
Dies spricht dafür, dass Schnelligkeit und Kondition wichtiger waren als Körpergewicht und Schlagkraft, um dem Über-Boxer beizukommen.
Über den Daumen gepeilt, würde ich sagen, dass ein Drittel seiner Gegner schwerer als er gewesen sein dürfte. Seine 3 wirklichen Niederlagen bezog er aber samt und sonders gegen leichtere Kontrahenten.
Dies spricht dafür, dass Schnelligkeit und Kondition wichtiger waren als Körpergewicht und Schlagkraft, um dem Über-Boxer beizukommen.
His Royness1
Administrator
Sidestep schrieb:
Nein, ist er nicht!
N
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Guest
bei diesen ganzen vergleichen hier, ich stimme zu dass im großen und ganzen ab liston für viele heute endstation wäre, vermisse ich immer den gute joe louis, der war vergleichbar groß mit holy, hatte etwa das gewicht von frazier, und war denke ich einer der besten boxer ever. würde der nach heutigen masstäben boxen( mehr deckung, die hatte er früher nicht nötig), trainieren usw, wüßte ich nicht wer der heute schlagen sollte, der hatte technik, und eine nicht zu unterschätzende schlagkraft. für mich einer der top fünf ever, im direkten vergleich. ein marciano, dempsey usw. würde ich heute auch keine chance mehr im hw geben, da weder die technik nocht die power optimal waren und es eigentlich cruiser waren. aber louis war seiner zeit um lichtjahre voraus, und wie schon erwähnt, er boxte riesen, und die betonung liegt auf er boxte
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
N
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Guest
das is genau so n toller vergleich wie ali holmes, tyson lewis, lewis klitschko, holmes tyson usw, der mann war schon in rent und musste wegen geld noch mal zurück
Also ich weis nicht wie manche auf die Größe von 2,17 m von Valuev kommen.
Und damit die Spekulationen aufhören: http://www.valuev.de/
Valuev ist 2,13 m
Kommt mir so vor als ob hier einige ihre Infos von der BIILD haben...
Und damit die Spekulationen aufhören: http://www.valuev.de/
Valuev ist 2,13 m
Kommt mir so vor als ob hier einige ihre Infos von der BIILD haben...
Sizilianischer Hengst
Nachwuchsspieler
Habe mir dieser Tage beim Archivieren meiner Kämpfe auf Video mal die alten Kämpfe reingezogen.
Ali und Foreman waren zu ihren Bestzeiten ca. 1,91 m groß und unter 96 kg schwer. Ein Joe Frazier war gar noch kleiner ...
Hier die Maße einiger aktueller Schwergewichtler:
- Andrej Valuev 2,36 m
- Vitali Klitschko 2,01 m
- Wladimir Klitschko 1,98 m
- Lennox Lewis 1,98 m
- Michael Grant 1,98 m
- Lance Whitaker 1,98 m
- Jameel McCline 1,98 m
und allesamt weit über 100 kg!
Ich denke allein aufgrund dieser "äußeren Werte" nicht, dass Ali, Foreman und Co. so ohne weiteres bei der heutigen Konkurrenz (nicht nur die oben genannte) bestehen würden! Ihren Erfolg haben sie somit auch mangelnder Konkurrenz zu verdanken ...
((( langsam regt mich das auf .. WIE KANN MANN EINEN KLITSHKO ; VALUEV ; ODER LEWIS MIT EINEM ALI ODER FOREMANN VERGLEICHEN!!?!?!?!?!?!?!?!? :ricardo: was soll das überhaupt ?? jeder von denen wäre in der zeit 2001 WELTMEISTER ,, ALI WÄRE UNDISTUPED UNDEAFEATED ,, FOREMANN WÄRE ERST RECHT UNDEAFEATED (gegen ihn braucht man unbedingt technik wie ali)
und FRAZIER WÄRE Weltmeister vllt würde er durch pech gegen ein lewis verlieren ABER NUR 1 MAL MEHR NICHT !!!
ansonsten kann man nich ali (top 10 all time ) gegen einen klitshko (vielleicht top 100 all time) vergleichen !!! lewis ist ein guter boxxer aber er hat gegen einen alten technischen miserablen tyson gewonnen aber er hat ihn wirklich kaputt gemacht >> gegen holyfield war es knapp und auch erst im 2. fight .... lewis ist ausserhalb der top 10 of all time aber in der top 20
was soll das überhaupt ?? jeder von denen wäre in der zeit 2001 WELTMEISTER ,, ALI WÄRE UNDISTUPED UNDEAFEATED ,, FOREMANN WÄRE ERST RECHT UNDEAFEATED (gegen ihn braucht man unbedingt technik wie ali)
und FRAZIER WÄRE Weltmeister vllt würde er durch pech gegen ein lewis verlieren ABER NUR 1 MAL MEHR NICHT !!!
ansonsten kann man nich ali (top 10 all time ) gegen einen klitshko (vielleicht top 100 all time) vergleichen !!! lewis ist ein guter boxxer aber er hat gegen einen alten technischen miserablen tyson gewonnen aber er hat ihn wirklich kaputt gemacht >> gegen holyfield war es knapp und auch erst im 2. fight .... lewis ist ausserhalb der top 10 of all time aber in der top 20
Sag mal gehts noch, bist wohl böse weil keinen Sex bekommen hast letztes Wochenende
Man vergleicht hier nur die Größe der heutigen und damaligen Boxer. Kann es sein dass du im falschen Thread bist oder bist du einfach nur auf Drogen.
Immer muss einer kommen und gleich mal die Tür eintreten statt anzuklopfen.
War ne ganz normale Diskussion bis du gekommen bist, Schrei, Alarm, Gehts noch, *Aufreg*, Hilfe, Schrei, ALARM!!!, UNDISTUPED UNDEAFEATED ...
???? >>>> KLEINER KAMPFZWERG <<<< ????
*ichschmeißmichweg*lol*rofl*lol*lol*rofl*rofl*
Sag mal gehts noch, bist wohl böse weil keinen Sex bekommen hast letztes Wochenende
Man vergleicht hier nur die Größe der heutigen und damaligen Boxer. Kann es sein dass du im falschen Thread bist oder bist du einfach nur auf Drogen.
Immer muss einer kommen und gleich mal die Tür eintreten statt anzuklopfen.
War ne ganz normale Diskussion bis du gekommen bist, Schrei, Alarm, Gehts noch, *Aufreg*, Hilfe, Schrei, ALARM!!!, UNDISTUPED UNDEAFEATED ...
???? >>>> KLEINER KAMPFZWERG <<<< ????
*ichschmeißmichweg*lol*rofl*lol*lol*rofl*rofl*
weil mich das aufregt das es solche vergleiceh mit lennox kann man frazier oder ali vergleichen aber sonst mit niemandem ... keiner dieser boxer da (ausser lewis) ist in irgendeiner liste der all-time great und wie tyson sagte > BOXSPORT IS DEFINATLY DEATH < jetzt kann man niemanden vergleichen mit jemandem aus der goldenen zeit des boxens wie Ali oder Foremann:idiot:
Drago
Bankspieler
Zum Teil stimme ich Dir zu, aber nur zum Teil.
- es ist wahr daß Ali, Foreman und Frazier große Legenden sind. Alle sind all time Top 10. Ali ist sogar wenn man das Gesamtpaket der Meinungen von Boxhistorikern + Boxern selbst, DER Kandidat "greatest heavyweight champion of all time" genannt zu werden.
Foreman und Frazier sind all time Top 10.
ABER: Lewis und Tyson sind nicht weniger gut als Foreman und Frazier, jeder auf seine Art. Tyson war sicher nicht mehr in seiner Prime, aber der beste Lewis hätte auch den besten Fraziers, Alis und Foremans das Leben verdammt schwer gemacht.
GEgen den besten Ali hätte er wohl öfter verloren als gewonnen, das sieht selbst Lewis-Coach Steward so.
Aber gegen Foreman und Frazier wäre das sehr eng gewesen. Ich glaube sogar, daß Lennox Joe in 5 Vergleichen mindestens drei mal geschlagen hätte, er war der besser Boxer.
Und gegen George wäre das auch so ne Sache gewesen, denke die Tagesform wäre entscheidend gewesen. Lewis in der Form wie gegen Holy II und Tyson hätte sicher nen Punktsieg oder TKO erreichen können. Wenn Foreman ihn voll erwischt hätte wär´s aus gewesen.
N
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Guest
stimme dir voll zu, die nehmen sich nicht sehr viel, lewis war schon n guter, ali wohl der beste, allerdings denke ich im ganzen ist frazier doch ne spur schlechter als die anderen, aber immer noch wesentlich besser als der rest der riesen liste
ich habe auch gesagt das man sie WENN dann nur mit lewis vergleichen kann
tyson stand da nicht auf der liste... doch der tyson von 2001 oder 2003 war echt shot :cry: leider... > diese beiden kann man vergleichen und auch einen holyfield der in vielen rankings von PROFIS weit oben ist manchmal top 10 oder auch top 20
( öfters )
> aber als schande bezeichne ich es einen VK oder WK mit Ali oder Foreman zu verlgeichen.... sie sind gute boxer aber nur in ihrer zeit // gerade wo boxen keine so guten boxxer hat...