Basketball "spielen" beide.
Wie, wo, wann und warum die Punkte gemacht werden ist ja wohl völlig irrelevant.
Das Howard für die Magic ebenso wichtig ist, wie Duncan für die Spurs, steht denke ich außer Frage.
All NBA Teams Vollständig
- Ersteller t0rchy
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Basketball "spielen" beide.
Wie, wo, wann und warum die Punkte gemacht werden ist ja wohl völlig irrelevant.
Das Howard für die Magic ebenso wichtig ist, wie Duncan für die Spurs, steht denke ich außer Frage.
Duncan ist mit Sicherheit wichtiger für die Spurs, als Howard für die Magic. Wenn Orlando für die Playoffs die Option bekommen hätte, Howard gegen Duncan zu tauschen (mit Rücktausch für die nächste oder übernächste Saison), bin ich mir sicher, sie hätten keine Sekunde gezögert und Duncan genommen. Duncan gibt neben seinen Fähigkeiten auf dem Platz noch Führungsqualitäten, die jedes Team mit Kusshand nehmen würde. Aus dem Grund gilt aktuell: Duncan > Howard
An sich hast du Recht, aber bei der späteren Beurteilung und bei Vergleichen von Spielern durch den oberflächlichen Betrachter werden ja leider nicht selten die Auszeichnungen herangezogen - es werden sich bestimmt in Zukunft ein paar Nasen finden, die irgendwie Karl Malone als den besseren Mann sehen, weil er 11x in Folge All-NBA First Teamer (und 14x insgesamt im All-NBA) war, was Duncan nur 8x in Folge (und 9x 1st und bislang 11x All-NBA insgesamt) schaffte.
Dass Howard für einige eher 1st als Duncan ist, kann ich insofern verstehen, weil er durch seine athletischere, spektakulärere Spielweise scheinbar mehr Einsatz bringt. Zudem steigen seine Statistiken noch, während Duncans etwas abgefallen sind und er sich in den Regular Seasons etwas schont (bei ihm werden ja 25/13 jederzeit für möglich gehalten und teils auch erwartet, egal ob es für San Antonio letztlich überhaupt noch Vorteile brächte). Auch hier wird gerne demjenigen die Auszeichnung gegeben, der mehr an seiner Leistungsgrenze spielt, und das schien in dieser Saison Howard zu sein. Vergleiche zwischen den beiden sind allerdings für mich eh schwer, da sie so unterschiedliche Spielweisen haben und z.T. auch unterschiedliche Rollen erfüllen.
Gewagte Aussage.
Ich behaupte das die Teamleitung Howard gegen keinen Spieler tauschen würde.
Was ist daran gewagt, wenn mystic diesen Tausch auf die derzeit laufenden Playoffs beschränkt? Duncan ist gewiss derzeit defensiv der gewieftere Spieler, offensiv vielseitiger, insgesamt sowieso der erfahrenere Mann und bewiesenermaßen playofferprobt. Da könnten die Magic rein auf 2008 beschränkt gar keinen Fehler machen, gerade da Duncan der bessere Passgeber ist und die Schützen der Magic mindestens so gut sind wie die der Spurs. Er passt wie die Faust aufs Auge in ihr derzeitiges System.
Tuco
Bankspieler
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Gebe Dir recht. Allerdings ist es schon ein großes Kompliment für Howard, dass sowas überhaupt in Frage gestellt bzw. diskutiert wird. Letzte Saison hätte sich die Frage überhaupt noch nicht gestellt, wäre lächerlich gewesen...
mystic behauptet das und ich das andere
So einfach ist das.
Der Unterschied liegt allerdings darin, dass ich es begründete. Ich schrieb, dass Duncan aktuell der bessere Offensivspieler und Defensivspieler ist, und zudem über die entsprechenden Führungsqualitäten verfügt, um ein Team zum Titel zu führen. Inklusive Giftpilz' Aussagen stehen also "meiner Behauptung" eine Fülle von Argumenten zur Seite, wohingegen es bei Dir alles etwas haltlos daherkommt.
@Tuco
Damit hast Du auf jeden Fall Recht. Wäre Dwight Howard ein 22-jähriger Shaquille O'Neal dürfte es aber noch wesentlich kontroverser diskutiert werden.
bender
Bankspieler
Das werden interessante Spiele. Vor allem auf LeBron James bin ich nach seiner Vorstellung bei den FIBA Americas (84.7% 2pt, 62.2% 3pt) mehr als gespannt.
Shakey Lo
Bankspieler
Dann zeigt Timmy-Boy halt einfach seine Ringe, während Kalle... ups
Niemand, der ernsthaft Basketball verfolgt, wird Malone jemals vor Duncan sehen.
Der Unterschied liegt allerdings darin, dass ich es begründete. Ich schrieb, dass Duncan aktuell der bessere Offensivspieler und Defensivspieler ist, und zudem über die entsprechenden Führungsqualitäten verfügt, um ein Team zum Titel zu führen. Inklusive Giftpilz' Aussagen stehen also "meiner Behauptung" eine Fülle von Argumenten zur Seite, wohingegen es bei Dir alles etwas haltlos daherkommt.
@Tuco
Damit hast Du auf jeden Fall Recht. Wäre Dwight Howard ein 22-jähriger Shaquille O'Neal dürfte es aber noch wesentlich kontroverser diskutiert werden.
Meine Aussage bezog sich auf den Tausch.
Bin mir nicht sicher ob ich das zitierte "haltlos" aufgund deines Smileys ernst nehmen soll.
Meine Argumente für Howard waren die eingefügten Stats.
Für mich alles andere als haltlos, was übrigens der Großteil von Journalisten genauso sieht.
Wir disskutieren ja hier über die laufende Saioson und nicht über die zweifelsohne ruhmreiche Vergangenheit des Herrn Duncan.
Markus Wagner
Nachwuchsspieler
Du möchtest aber hier nicht behaupten, dass in der heurigen Saison bzw. in der derzeitigen Situation Howard ein besserer Spieler ist als Duncan oder?
Ja, und?
Musst Du nicht, kannst Du aber. (Solltest Du vielleicht auch.
)Insgesamt, wenn man denn noch die Turnover und Fouls hinzunimmt, bleibt davon nichts übrig. Im Gegenteil, Duncan schneidet statistisch betrachtet sogar besser ab.
Welche Journalisten haben sich denn ob eines fiktiven Tausches von Duncan gegen Howard für diese Playoffs geäußert, die das genauso sehen, wie Du?
Es wäre sicherlich interessant zu sehen, wie die Wahl ausgegangen wäre, wenn Duncan ausschliesslich als Center nominiert werden hätte können.
Ja, darüber reden wir. Duncan wäre heuer in den Playoffs sicherlich in Orlando sehr gern gesehen, auch wenn man dafür Howard abgeben müsste. Giftpilz und ich haben ausführlich erklärt, worin der Vorteil liegen würde.
Die Frage ist doch überhaupt nicht ob Duncan besser als Howard ist.
Die Frage ist, "Hat Howard eine bessere Saison gespielt ?" und da ist meine Antwort definitv "Ja !"
Und zu sagen Duncan wäre für die Spurs wichtiger als Howard für die Magic halte ich für Unsinn. Die Spurs könnten Duncan mit Oberto, Thomas oder Elson ersetzen. Klar wären sie nicht so stark aber Parker/Gino ist ein krasses Duo. Mit wem könnten die Magic Howard ersetzen ? Foyle oder Gortat ? :laugh2: Die Gegner müssten einfach nur noch Hedo doppeln und schon wäre Orlando tot.
Die Frage ist, "Hat Howard eine bessere Saison gespielt ?" und da ist meine Antwort definitv "Ja !"
Und zu sagen Duncan wäre für die Spurs wichtiger als Howard für die Magic halte ich für Unsinn. Die Spurs könnten Duncan mit Oberto, Thomas oder Elson ersetzen. Klar wären sie nicht so stark aber Parker/Gino ist ein krasses Duo. Mit wem könnten die Magic Howard ersetzen ? Foyle oder Gortat ? :laugh2: Die Gegner müssten einfach nur noch Hedo doppeln und schon wäre Orlando tot.
Bulls 4ever
Moderator
Ich glaube da unterschätzt du Duncan`s Einfluss auf das Spiel von Parker und Ginobili deutlich. Dadurch, dass er ständig gedoppelt wird, entsteht doch erst der Platz, damit Manu und Parker ihre Stärke, den Zug zum Korb, völlig ausnutzen können. Ich weiß, dass ich mit der Behauptung fast alleine darstehe, aber mMn wären die beiden ohne einen Duncan nicht annähernd so gut, wie sie es zu sein scheinen. Dass Howard bei den Magic nicht zu ersetzen ist steht auf einem anderen Blatt. Aber das ist bei Duncan genau so, auch nicht durch Thomas/Oberto usw. Spieler dieser Klasse sind halt nicht zu ersetzen.
bender
Bankspieler
Zustimmung. Duncan ist besser als Malone, auch wenn es ein knapper Unterschied ist, ähnlich wie zwischen Olajuwon und Ewing.Dann zeigt Timmy-Boy halt einfach seine Ringe, während Kalle... ups
Niemand, der ernsthaft Basketball verfolgt, wird Malone jemals vor Duncan sehen.
Das ist völlig absurd. Die drei könnten Duncan so wenig ersetzen wie Trevor Ariza Kobe Bryant ersetzen könnte.
Unsinn. Möchtest du dich jetzt noch darüber lustig machen? Pierce spielt eine richtig gute Saison und ist der Go-to-Guy des besten Teams der RS. Also hat er es sicherlich nicht weniger verdient als zahlreiche andere.
Vielleicht solltest du alles lesen und nicht nur einen Satz quoten..
"Die Spurs könnten Duncan mit Oberto, Thomas oder Elson ersetzen. Klar wären sie nicht so stark.."
Es ist doch ein enorme Unterschied wenn man Duncan mit einem Oberto oder Thomas ersetzt oder Howard mit einem Foyle oder Gortat ersetzt.
Dazu kommt noch dass die Magic keine Power Forwards haben (ausser Garrity, Cook oder Augustin..
), alleine das Rebounding Game von Howard macht ihn wertvoller für seinem Team.Ohne Duncan könnten die Spurs mit Oberto/Elson auf der 5 spielen und auf der 4 mit Thomas/Horry/Bonner. Mit Parker und Gino als Franchise Player wären sie zwar keine Contender mehr aber immer ein Playoff Team. Ohne Howard wären die Magic ein Lottery Team, ganz klar.
Das ist mal eine gewagte Aussage. In Anbetracht dessen, dass die Spurs mit 8 Siegen weniger die Playoffs wohl verpasst hätten, und die Magic 16 Siege mehr hatten als Indiana, muss Dwight Howard gegenüber Duncan schon so bedeuten besser sein, dass Howard quasi MDE ist.
Zudem verstehen wohl einige nicht so richtig, dass Duncan nicht nur der bedeutend bessere Verteidiger ist, sondern eben auch der wesentlich geeignetere Leader. Nicht umsonst haben die Spurs mit ihm 4 Ringe gewonnen.