All NBA Teams Vollständig

[B-Easy]

timmy d in hochform
http://www.youtube.com/watch?v=MljtCOZ1m_c&feature=related
wobei ich das hier auch lustig find (sein gesicht)
http://www.youtube.com/watch?v=5trBOsRIJFc&feature=related

 

[sam.m]

Ich nenne so etwas eine vernünftige Argumentation, bei der man nicht sinnfrei irgendwelche Behauptungen aufstellt, sondern seine Meinung zumindest mit Zahlen unterlegt. Man kann das auch mit Hilfe von Videomaterial machen (youtube ist da sehr hilfreich), aber zeitlich schneller dürften die Unterschiede bei den Zahlen zu erfassen sein. Die Ordnungsrelation sollte selbst für den größten Deppen noch einfach genug sein.

Ergo, vorausgesetzt ich habe alles richtig verstanden:

Die Individual Statistiken von nba.com sind demnach keine argumentativen Zahlen.
Die brauchbaren Statistiken liefern Hollinger oder die von dir geposteten Links.
Bei diesen Statistiken ist Duncan in der laufenden Saison besser als Howard.
Demnach gehört Duncan ins Team 1 auf die Center Position.
Die Frage die dann noch übrig bleibt, wieso es dazu nicht kam bzw. weshalb er bei den PF nominiert wurde?

 

[iRE]

Manu-Mix),

Da ist genau ein Rechtskorbleger von Gino drauf... auch der erste den ich von ihm gesehen habe...

 

[Fro]

Es macht eben auch einen Unterschied, ob ein Team besonders schnell spielt oder langsam, wodurch einfach mehr Würfe, Rebounds, usw. möglich sind. Die Spurs spielen nun deutlich langsamer, als die Magic, was in Duncans absoluten Zahlen sich dann niederschreibt.

Wobei die Pace in dem Fall nur bedingt Aussagekraft für die Betrachtung der PPG besitzt (den Schluss ziehe ich jetzt einfach mal als Laie), denn Duncan hat trotz 4 Saisonspielen weniger und langsamerer Pace über 200 FGA (15,1 FGA/Game gegenüber 11,88 FGA/Game) mehr gehabt, gleichzeitig über 400 FTA weniger (5,93 FTA/Game gegenüber 10,94 FTA/Game).
Es ist jetzt also nicht so, dass sich die langsamere Pace für ihn negativ in seinem geringeren Punkteschnitt auswirkt, weil er de facto zumindest aus dem Feld trotzdem noch mehr Versuche nimmt. Dabei sind die FTA noch nicht einmal aufgeschlüsselt (sinnvollerweise müsste man in 2 Foul Shots und And1's unterscheiden), um noch exakt zu beurteilen, wieviel Possessions, die auch abgeschlossen worden sind (entweder durch Wurf oder ziehen eines Fouls mit anschließenden Freiwürfen) ein Spieler im Spiel hat, denn ein And1 ist ja kein neuerlicher Ballbesitz/Wurfversuch. Dazu würde ich gerne mal eine Statistik sehen, sofern es diese gibt, ich vermute aber, dass Dwight mehr And1's auf seinem Konto hat. Insgesamt lässt sich meiner Meinung nach also sagen, dass Dwight - zumindest was das reine Scoring angeht - effizienter gewesen ist.

 

[mystic]

Insgesamt lässt sich meiner Meinung nach also sagen, dass Dwight - zumindest was das reine Scoring angeht - effizienter gewesen ist.

Sehr gut begründet, aber das hättest Du mit einem Verweis auf die TS% wesentlich einfacher haben können (61.9 vs. 54.6). Die Begründung, warum das bei Duncan niedriger ist, wurde im Laufe des Threads von mir schon gegeben. Dafür genügt ein Blick auf die Shotclock, also wann der jeweilige Spieler die Würfe nahm (50% Crunchtime bei Duncan, 33% bei Howard).
Howards Problem im Vergleich zu Duncan ist auch nicht das reine Scoring, sondern viel mehr Defense, Leadership, Passing und Ballhandling. Howard macht sich beispielsweise durch seine hohe TO-R sein effizienteres Scoring wieder zu nichte. Gerade diese vier aufgezählten Dinge würden aus meiner Sicht die Magic auf den Stufe eines Contenders heben, weshalb für mich ein fiktiver Tausch von Howard gegen Duncan für diese Playoffs ein absoluter no-brainer wäre.

@sam.m

Du kannst auch einfache Stats per Game nehmen, wenn sie denn Deine Aussage unterstützen. Das Problem bei der Wahl Deiner Werte war, dass Du die negativen Aspekte wie beispielsweise Turnover und Fouls außen vor gelassen hast. Du wolltest also die Entscheidung für Howard mit nur einem Teil der Stats begründen. Die von mir eingebrachten Stats bieten nun ein besseres Gesamtbild (oder einfach: Hollinger PER > (PPG,RPG,APG)) und damit könnte man beispielsweise auch eine gute Argumentation für Howard im 1st Team finden. Ich mache mal eine kurze Pro-Liste für Howard:

- mehr Win Shares (36 vs. 32)
- Abstand zwischen Howard und Lewis/Turkoklu ist größer als bei Duncan vs. Ginobili/Parker
- Howard hat den besten Net+/- bei den Magic, Duncan nur den zweitbesten bei den Spurs

Meine Argumente für Duncan sind nun die, dass Duncan der bessere Spieler war, er das Team mit einem deutlich schwereren Spielplan zu mehr Siegen geführt hat, obwohl Ginobili/Parker mehr Ausfallzeiten hatten als Turkoglu/Lewis, Duncan dennoch das bessere Net+/- gegenüber Howard hat und die deutlich besseren Clutch-Stats.

Aus dieser Gegenüberstellung erfolgt aus meiner Sicht nun, dass das, was meine Stats mir über die Reihenfolge der Spieler aussagt, nämlich wie in dem Artikel nachzulesen, Duncan im 1st, Howard im 2nd berechtigt ist. Aber darauf wollte ich eigentlich gar nicht primär hinaus, sondern auf die fehlerhafte Einteilung Duncans als Forward. Meinetwegen kann auch Howard als Center im ersten Team auflaufen, wenn Duncan dann den Center-Spot im 2nd bekommt, das ist, wie ich schon schrieb, halb so wild. Was mich ärgert ist eben, dass die Journalisten, die wählen dürfen, Duncan vorwiegend als Forward nominierten, was weder seiner Spielweise noch seiner in dieser Saison eingesetzten Position entspricht.

 

[t0rchy]

Meinetwegen kann auch Howard als Center im ersten Team auflaufen, wenn Duncan dann den Center-Spot im 2nd bekommt, das ist, wie ich schon schrieb, halb so wild. Was mich ärgert ist eben, dass die Journalisten, die wählen dürfen, Duncan vorwiegend als Forward nominierten, was weder seiner Spielweise noch seiner in dieser Saison eingesetzten Position entspricht.

Man müsste eigentlich nur Amaré und Tim tauschen, dann passen die Positionen besser. Amaré hat zwar auf der 5 agiert, aber eben out of position und zum Ende der Saison hin hat er auch die ihm angestammte 4 besetzt.

 

[sam.m]

@sam.m

Du kannst auch einfache Stats per Game nehmen, wenn sie denn Deine Aussage unterstützen. Das Problem bei der Wahl Deiner Werte war, dass Du die negativen Aspekte wie beispielsweise Turnover und Fouls außen vor gelassen hast. Du wolltest also die Entscheidung für Howard mit nur einem Teil der Stats begründen. Die von mir eingebrachten Stats bieten nun ein besseres Gesamtbild (oder einfach: Hollinger PER > (PPG,RPG,APG)) und damit könnte man beispielsweise auch eine gute Argumentation für Howard im 1st Team finden. Ich mache mal eine kurze Pro-Liste für Howard:

- mehr Win Shares (36 vs. 32)
- Abstand zwischen Howard und Lewis/Turkoklu ist größer als bei Duncan vs. Ginobili/Parker
- Howard hat den besten Net+/- bei den Magic, Duncan nur den zweitbesten bei den Spurs

Meine Argumente für Duncan sind nun die, dass Duncan der bessere Spieler war, er das Team mit einem deutlich schwereren Spielplan zu mehr Siegen geführt hat, obwohl Ginobili/Parker mehr Ausfallzeiten hatten als Turkoglu/Lewis, Duncan dennoch das bessere Net+/- gegenüber Howard hat und die deutlich besseren Clutch-Stats.

Aus dieser Gegenüberstellung erfolgt aus meiner Sicht nun, dass das, was meine Stats mir über die Reihenfolge der Spieler aussagt, nämlich wie in dem Artikel nachzulesen, Duncan im 1st, Howard im 2nd berechtigt ist. Aber darauf wollte ich eigentlich gar nicht primär hinaus, sondern auf die fehlerhafte Einteilung Duncans als Forward. Meinetwegen kann auch Howard als Center im ersten Team auflaufen, wenn Duncan dann den Center-Spot im 2nd bekommt, das ist, wie ich schon schrieb, halb so wild. Was mich ärgert ist eben, dass die Journalisten, die wählen dürfen, Duncan vorwiegend als Forward nominierten, was weder seiner Spielweise noch seiner in dieser Saison eingesetzten Position entspricht.

Ja okay die Turnovers habe ich nicht berücksichtigt, fand den Unterschied jetzt allerdings auch nicht so krass. Beide auf- bzw. abgerundet bei 3 PG.
Die Assits nach meine Einschätzung nicht so entscheidend für einen Center.
Wobei man natürlich argumentieren kann, wenn der dominate Mann gedoppelt wird, sollte ein gescheiter Pass zum freien Mitspieler kommen.
Asnonsten sind für mich die Bretter wichtiger

 

[theGegen]

Ich find den Manu-Mix ziemlich geil. Er ist einfach einer der spektakulärsten Spieler überhaupt in der NBA. :thumb:

 

[mystic]

Man müsste eigentlich nur Amaré und Tim tauschen, dann passen die Positionen besser. Amaré hat zwar auf der 5 agiert, aber eben out of position und zum Ende der Saison hin hat er auch die ihm angestammte 4 besetzt.

Wäre auf jeden Fall eine gute Idee.

@sam.m

Natürlich sind die Rebounds enorm wichtig, und das ist auch in den kumulierten Stats ein dickes Plus für Howard, dennoch kann man die anderen Sachen nicht außen vor lassen. Und Du sagst ja selbst, dass die Passfähigkeiten beim Doppeln des Big schon von Vorteil sind. Gerade wenn man Schützen am Perimeter hat, die offene Würfe verwandeln wollen.

@theGegen

Manu-Mix die Zweite

 

[iRE]

Manu-Mix die Zweite

wieder 1 rechtskorbleger
schon krass. ich glaub einen so seitigen absoluten topspieler (im basketball) hab ich noch nie gesehen. meine favoriten-stelle bei 5:30, da umgeht er den rechtskorbleger wirklich schon sehr ungewöhnlich. dne hätten die allermeisten mit der schwachen hand gemacht.
irgendwie stimmt diese behauptung schon dass linkhändige spitzensportler vorteile haben, weil die gegner es einfach nicht gewohnt sind dagegen zu spielen. ich hoffe du hast bei deinen kindern schon darauf hingearbeietet theGegen :clown:

 

[theGegen]

Nöö - alles Rechtshänder und auch nicht ausgesprochen sportinteressiert. Naja, bei meiner Jüngsten besteht noch Hoffnung.
Der (älteste) Junge war vielfältig talentiert, aber verlor leider immer das Interesse. Er war richtig gut im Basketball, wurde sofort nach Vereinseintritt zu der älteren Jahrgangsstufe abkommandiert, aber hatte irgendwann keine Lust mehr. Beim Fußball vorher war es ähnlich und beim Schwimmen danach auch.

Hey und danke natürlich für den zweiten Manu-Mix.
Bei ihm beeindruckt neben seiner irrsinnigen Körperbalance die ausgesprochen lange "Hangtime". Da braucht er sich hinter kaum jemandem zu verstecken.

 

[iRE]

und wer gifloppili sagt, muss auch zugeben, dass manu an sich ein superharter typ ist. der steckt einiges ein. und so furchtlos wie er durchzieht, da kann sich auch mancher ne scheibe von abschneiden...
@gegen
in köln habt ihr ja sogar bei rheinenergie mal ne echt gute jugendarbeit, da würde es sich tatsächlich lohnen hinzugehen..vielleicht komt das interesse ja wieder, wenn nicht, ists auch nicht schlimm. wie lange bist du eigentlich pro tag hier im forum. 13.000 beiträgt ist ja schon krass...

 

[theGegen]

Weiß nicht, wieviel es sind. Sind manchmal auch nur ein paar Minuten nur während einer Arbeitspause, aber habe eben dann trotzdem zu irgendetwas meinen Senf abzugeben - das läppert sich.
Mein Ältester ist 19 und dauernd am arbeiten (Ford), macht als Sport nur noch Krafttraining. Er war damals beim BSC Köln-Süd, aber zu jung eigentlich.
Das mit dem Schwimmen war noch ärgerlicher, denn er hätte in ein Stützpunkt-Talentprogramm reinrutschen können.
Nun denn, ich war Schwimmer - das hätte ich als Vater schon gerne gesehen, obwohl er dazu nie gedrängt wurde. Eher sogar zuwenig ermutigt vielleicht. Aber ich wollte (trotz Talents) auch nicht in den Turnverein, obwohl oder weil ich väterlicherseits vorbelastet und mit Genen ausgestattet war.

 

[Kalimee]

gegen, wird zeit das du mal wieder im nets-forum aktiv wirst... oder reicht dir die Qualität nicht mehr aus?

 

[Ichabod]

die all-defensive teams wurde veröffentlicht..
wollte keinen neuen thread eröffnen, finde das passt hier gut rein..

2007-08 NBA ALL-DEFENSIVE FIRST TEAM Position Player, Team 1st 2nd Points
Forward Kevin Garnett, Boston 24 4 52
Guard Kobe Bryant, L.A. Lakers 24 4 52
Center Marcus Camby, Denver 14 9 37
Guard/Forward Bruce Bowen, San Antonio 13 10 36
Forward Tim Duncan, San Antonio 12 9 33


2007-08 NBA ALL-DEFENSIVE SECOND TEAM Position Player, Team 1st 2nd Points
Forward Shane Battier, Houston 9 11 29
Guard Chris Paul, New Orleans 10 6 26
Center Dwight Howard, Orlando 8 9 25
Forward Tayshaun Prince, Detroit 3 14 20
Guard Raja Bell, Phoenix 4 10 18

Other players receiving votes, with point totals (First Team votes in parentheses): Chauncey Billups, Detroit, 14 (5); Jason Kidd, Dallas, 13 (4); Rasheed Wallace, Detroit, 13 (3); Rajon Rondo, Boston, 11 (3); Deron Williams, Utah, 8, (3); Josh Smith, Atlanta, 8, (3); Ron Artest, Sacramento, 8 (2); Tyson Chandler, New Orleans, 8 (1); Andrei Kirilenko, Utah, 6; Derek Fisher, Los Angeles Lakers, 4 (1); LeBron James, Cleveland, 4 (1); Manu Ginobili, San Antonio, 4 (1); Kirk Hinrich, Chicago, 3 (1); Samuel Dalembert, Philadelphia, 3 (1); Andre Iguodala, Philadelphia, 2 (1); Brandon Roy, Portland, 2; Paul Pierce, Boston, 2; Andre Miller, Philadelphia, 1; Andres Nocioni, Chicago, 1; Baron Davis, Golden State, 1; Caron Butler, Washington, 1; Chris Bosh, Toronto, 1; Dikembe Mutombo, Houston, 1; Josh Howard, Dallas, 1; Richard Hamilton, Detroit, 1; Ronnie Brewer, Utah, 1.


http://www.nba.com/news/defensive_team_080512.html

 

[mc.speech]

Wie kann ein Jason Kidd mehr Stimmen erhalten als Rondo, Chandler, Artest, Smith oder Williams?

 

[rÖsHti]

Marcus Camby im First Team....

Was für ein Witz.

Ich hätte Dwight im first gesehen, Duncan als PF. Im second team Chandler.
Und anscheinend ist Paul nur im second wegen den Steals..

 

[Cuttino]

und weiter gehts mit den sehr lustigen awards in dieser saison. :laugh2:

kobe bryant im first team und shane battier nicht? chuck hayes bekommt nicht eine stimme?

 

[rÖsHti]

Stimmt, sehr sehr merckwürdig.

Battier hat beim DPOY 175 Punkte bekommen, Bowen 80, Kobe nur 40 und auf einmal sind Bowen und Kobe im First und Battier im Second...

 

[Ichabod]

Stimmt, sehr sehr merckwürdig.

Battier hat beim DPOY 175 Punkte bekommen, Bowen 80, Kobe nur 40 und auf einmal sind Bowen und Kobe im First und Battier im Second...

das liegt daran, dass beim DPOY die journalisten abgestimmt haben und bei den defensive teams die 30 head coaches

kobe bryant im first team und shane battier nicht?

kobe hat von 28 (der 29 möglichen coaches) stimmen bekommen, also schon recht eindeutig.. mMn hätte battier statt bowen ins first team gehört, der doch in dieser saison merklich abgebaut hat..