Allstar Game 2009


Fro

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Markus Wagner schrieb:
Was ich nicht verstehe, ist, was ein Jameer Nelson hier zu suchen hat. Das ist seine erste halbwegs gute Saison und bei den Magic ist er ja auch nur die Nummer 4 von der Spielstärke her, da ist es auch irgendwie leichter gute Zahlen aufzulegen. Für mich völlig unzweifelhaft sind da Rondo und Calderon die besseren PGs.

Inwiefern ist Rondo denn mehr als die Nummer 4 bei den Celtics? Calderon dürfte auch aufgrund seiner längeren Verletzungspause eher das nachsehen gehabt haben. Bei 25% verpasster Spiele muss man schon einen Namen wie James, Bryant, Howard usw. haben, um nicht "vergessen" zu werden.
In dieser Saison ist Jameer bisher jedenfalls mindestens unser zweitbester Spieler, er spielt konstant auf hohem Niveau (siehe auch seine beiden Player-of-the-Week-Nominierungen) und enorm effizient. Rondo hat beim Losing-Streak der Celtics ziemlich schlecht ausgesehen, dass dürfte auch bei den Coaches noch eine Rolle gespielt haben.
Tendenziell kann man sicherlich debattieren, ob 3 Spieler aus Orlando nicht einer zuviel sind (ich hätte es auch nicht erwartet), aber da im letzten Jahr ja einer zuwenig dabei war, hat man es jetzt hiermit zumindest wieder ausgeglichen. :p
 

Fro

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rOsHi schrieb:
Zum Glück kann hier aber noch jeder seine eigene Meinung haben und ich finde die Bilanz ist wichtig (und nicht "ein Dreck wert").

Ich finde, die Bilanz wird schon viel zu sehr bei den Season-Awards gewichtet, da sollte man die nicht auch noch bei einer Veranstaltung mit reinnehmen, wo es einzig und allein um die Inszenierung des Sports und der Athleten geht.
Es ist halt eine reine Showveranstaltung und es gibt meiner Meinung nach keinen Grund, Leute mit ASG-Abstinenz zu bestrafen, nur weil deren Team nicht genug Spiele gewinnt. In vielen Fällen ist das nämlich nicht die Schuld der Führungsspieler, sondern von dem was dahinter kommt. ;)
 

KingCrunch

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Man sieht wiedermal, wie unglaublich ausgeglichen der Westen ist!

Melo nicht dabei? Wow! Aber von den Jungs im Westteam würde ich nur West gegen ihn tauschen!
Dass Deron Williams und Nash nicht dabei sind, ist natürlich übel! DAS mit Deron ist fast skandalträchtig (kein Jazz dabei), Nash rauszulassen kann man irgendwie vertreten (Amare und Shaq reicht auch für Platz 6-9-Team).

Harris raus, dafür Vince rein hätt ich auch gemacht, Devin hat noch genug Jahre vor sich und Vince ist nunmal der Daddy, der wichtigste Typ der Nets! Dass Al Jefferson nicht dabei ist, ist total gerechtfertigt, Stats sind schön und gut, aber solche Leute werden jedes Jahr nicht berücksichtigt!

Nelson ist auch fragwürdig, aber was spricht für Rondo (wenn schon Allen nicht dabei ist und er nur vierte Waffe) und was spricht für Calderon (Bosh is dabei und Raptors haben ne MIESE Bilanz!). Billups hat den Osten verlassen, dass ist Nelsons Glück, dass dafür Deron nicht dabei ist, ist natürlich krass, muss er halt in den Osten gehen. ;)


Es ist etwas ziemlich anderes, Eastern Conference All-Star oder Western Conference All-Star zu sein! :belehr: Das wird wiedermal deutlich, aber ist halt so!
 

JamalMashburn

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Calderon statt Nelson hätte mir gefallen... aber wie so oft entscheidet bei zwei ähnlich starken Spielern mal wieder die Teambilanz, was ich auch ok finde. Wobei Mo Williams dann natürlich auch eine gute Alternative gewesen wäre.
 

sam.m

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Die Kritik an der Nominierung Nelsons kann ich nicht richtig nachvollziehen :confused:
Der Junge wurde zweimal zum Player of the Week nominiert und dann schaut euch mal seine Sats an.
Der spielt ohne Übertreibung eine überragende Season.
Würde hier anstelle Nelson, Lewis zur Dispososition stehen, hätte ich dafür volles Verständnis.
Aber im Falle Nelson :mensch:
 

KingCrunch

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Die Kritik an der Nominierung Nelsons kann ich nicht richtig nachvollziehen :confused:
Der Junge wurde zweimal zum Player of the Week nominiert und dann schaut euch mal seine Sats an.
Der spielt ohne Übertreibung eine überragende Season.
Würde hier anstelle Nelson, Lewis zur Dispososition stehen, hätte ich dafür volles Verständnis.
Aber im Falle Nelson :mensch:

Ich denke nicht, dass Nelson irgendwas kann, was TJ Ford, Luke Ridnour, Rose/Hinrich oder andere leicht überdurchschnittliche Point-Guards nicht auch schaffen würden.

Denke, ohne sie mehr als einmal spielen gesehen zu haben, dass die Magic nicht wegen Nelson so stark sind diese Saison, sondern eher Nelson wegen seiner Mitspieler/Coach... ergo nicht unbedingt All-Star!
 

sam.m

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Ich denke nicht, dass Nelson irgendwas kann, was TJ Ford, Luke Ridnour, Rose/Hinrich oder andere leicht überdurchschnittliche Point-Guards nicht auch schaffen würden.

Eben würden, aber nicht tun ;)

Denke, ohne sie mehr als einmal spielen gesehen zu haben, dass die Magic nicht wegen Nelson so stark sind diese Saison, sondern eher Nelson wegen seiner Mitspieler/Coach... ergo nicht unbedingt All-Star!

Habe annährend alle Spiele gesehen, das stimmt so nicht.
Er ist würdig glaube mir, frag mal die Lakers Fans ;) :D
 

Bustaboxi

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Die Kritik an der Nominierung Nelsons kann ich nicht richtig nachvollziehen :confused:
Der Junge wurde zweimal zum Player of the Week nominiert und dann schaut euch mal seine Sats an.
Der spielt ohne Übertreibung eine überragende Season.
Würde hier anstelle Nelson, Lewis zur Dispososition stehen, hätte ich dafür volles Verständnis.
Aber im Falle Nelson :mensch:
nelson spielt die position die auch mo williams spielt und deswegen stell ich halt ihn und nicht lewis zu disposition.
3 magic spieler sind einfach übertrieben, ich kenne die lesitung eines nelson sehr wohl an denn er hat sich noch einmal gesteigert.

aber williams hat ENTSCHEIDENDEN mehranteil am neuen erfolg der cavs der leider klar höher einzuschätzen ist als die von nelson!

das muß doch jedem coach klar sein, deswegen für mich leider unverständlich.
 

Bustaboxi

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Eben würden, aber nicht tun ;)
sie TUN es auch, wo sind ridnour/rose/ford schlechter als nelson.

nelson hat sich nochmal gesteigert, auch ein paar spiele mit entschieden.
ich bleib dabei, 16,9/5,4/3,4 sind nicht zwingend werte die einen dritten all star eines nba teams rechtfertigen!!
wann gab es eigentlich das letzte mal 3 all stars aus dem selben team??
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Fro

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KingCrunch schrieb:
Denke, ohne sie mehr als einmal spielen gesehen zu haben, dass die Magic nicht wegen Nelson so stark sind diese Saison, sondern eher Nelson wegen seiner Mitspieler/Coach... ergo nicht unbedingt All-Star!

Hatte er nicht im letzten Jahr mit gleichen Mitspielern und gleichem Coach eine deutlich schwächere Saison gespielt? ;)
Nelson's Verbesserung ist einer der Hauptgründe, warum man nun realistisch um Platz 1 mitspielen kann, sowohl was seine Effizienz in der Offense angeht, als auch seine deutliche Steigerung in der Defense. Er hat die "schwache" Saison von Hedo (im Vergleich zur letzten Saison) mehr als nur gut aufgefangen.
 

sam.m

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nelson hat sich nochmal gesteigert, auch ein paar spiele mit entschieden.
ich bleib dabei, 16,9/5,4/3,4 sind nicht zwingend werte die einen dritten all star eines nba teams rechtfertigen!!
wann gab es eigentlich das letzte mal 3 all stars aus dem selben team??

Für die Coaches hat es aber offensichtlich gereicht.
Gut, die sind natürlich alle blind.
 

Fro

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Bustaboxi schrieb:
wann gab es eigentlich das letzte mal 3 all stars aus dem selben team??

:skepsis:
Was haste die letzten Jahre gemacht, Winterschlaf gehalten als ASG war? ;)
Letztes Jahr hatten wir drei Celtics, wobei Garnett ausgefallen ist und Rasheed nachnominiert wurde, womit man dann drei Pistons hatte. Vor 2 oder 3 Jahren hatte man sogar vier Pistons dabei, also neu ist das jedenfalls nicht.
 

TraveCortex

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Fro schrieb:
Ich finde, die Bilanz wird schon viel zu sehr bei den Season-Awards gewichtet, da sollte man die nicht auch noch bei einer Veranstaltung mit reinnehmen, wo es einzig und allein um die Inszenierung des Sports und der Athleten geht.
Es ist halt eine reine Showveranstaltung und es gibt meiner Meinung nach keinen Grund, Leute mit ASG-Abstinenz zu bestrafen, nur weil deren Team nicht genug Spiele gewinnt. In vielen Fällen ist das nämlich nicht die Schuld der Führungsspieler, sondern von dem was dahinter kommt.

Absolute Zustimmung.:thumb:


JamalMashburn schrieb:
Calderon statt Nelson hätte mir gefallen... aber wie so oft entscheidet bei zwei ähnlich starken Spielern mal wieder die Teambilanz, was ich auch ok finde. Wobei Mo Williams dann natürlich auch eine gute Alternative gewesen wäre.

So gesehen ja, aber Mo Williams ist nicht viel besser als die letzten Jahre- er passte einfach wie die Faust aufs Auge nach Cleveland, aber er wird mMn nicht zum Allstar, nur weil sein Team jetzt so gut dasteht.

Und das finde ich auch allgemein so absurd: ein paar Siege sollen den Unterschied ausmachen und entscheiden, ob jemand ein würdiger Allstar ist? Ich will nicht, dass das Allstargame mit Roleplayern der Spitzenteams überhäuft wird, die wirklich besseren und spektakulären Spieler aber zu Hause bleiben.
Man kann sich doch schon vorstellen, was man von Typen wie Lewis zu sehen bekommt: 3er oder Jumpshots en masse.

P.S:

Vince hätte ich auch gerne gesehen- raus mit Lewis und rein mit Carter.
 

Who

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wann gab es eigentlich das letzte mal 3 all stars aus dem selben team??

pistons 06 (4 sogar). Und in 07 hätte Phoenix 3 gehabt wenn sich Nash nicht verletzt hätte, letztes Jahr wärens 3 der celtics gewesen wäre Garnett fit gewesen (gut, allen auch nur nachnominiert), dafür warens mit dem nachnominierten Wallace 3 Pistons.
2005 die Suns auch zu 3.

Also selten ists nun nicht ;)
 

Giftpilz

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nelson hat sich nochmal gesteigert, auch ein paar spiele mit entschieden.
ich bleib dabei, 16,9/5,4/3,4 sind nicht zwingend werte die einen dritten all star eines nba teams rechtfertigen!!
wann gab es eigentlich das letzte mal 3 all stars aus dem selben team??

Die Totals sehen tatsächlich nicht so berauschend aus, aber seine Quoten sind erstklassig, sein PER ist das zweithöchste der Magic (und das bei relativ geringer Usage Rate, was für PGs eher ungewöhnlich ist) und er ist ihr zweitbester Scorer (auf die Einsatzzeit hochgerechnet). Einige Konkurrenten um den Platz haben vielleicht etwas bessere Statistiken (total gesehen), aber sie haben nicht die Bilanz. Das Argument mag einige nerven, aber auch ich sehe lieber einen Spieler mit 18ppg aus einem sehr guten Team im All-Star Game als einen anderen mit 22ppg aus einem miesen.
Calderon ist bestimmt nicht schlechter, aber eben aus dem deutlich unterlegenen Team, aber Mo Williams fällt für mich heraus, trotz der noch besseren Bilanz der Cavs: Wenn man bei Nelson die geringen Assistzahlen kritisiert, dann bekommt man bei Mo doch das Grausen, was einen Spielmacher angeht, und so überragend allstarwürdig ist er als Scorer nun auch wieder nicht.

Die Konkurrenz bestand für mich neben Calderon eher noch aus Vince Carter (aber die Nets sind für zwei Spieler zu schlecht, und die Coaches haben sich für Harris entschieden, was auch in Ordnung ist), Ray Allen (hätte es auch verdient, da er bei sehr guten Quoten die Celtics-Offense trug, als sie schon vor der Niederlagenserie etwas den Faden verloren hatten, aber dass er nicht dabei ist, ist nicht so schlimm, da ich ihn weitgehend bei All-Star Games für unansehnlich halte, wenn er innerhalb von wenigen Minuten zig Dreier nimmt und - das letzte Jahr war da eine Ausnahme - allzuoft auch vergeigt) und Rondo, der nach starken Phasen aber doch zu sehr nachgelassen hatte. Sonst hätte man auch Iggy berücksichtigen können, aber dessen starke Leistungen kamen erst nach Brands Verletzung, weswegen es fürs All-Star Game nunmal nicht reicht. Nelson geht also in Ordnung, und auch ich hätte mir da eher eine Alternative zu Lewis gewünscht.

Zu deiner letzten Frage ergänze ich mal Fros Antwort, u.a.:
2008: 3 Pistons, 3 Celtics (wobei Garnett ja nicht spielte)
2006: 4 Pistons
2005: 3 Suns
 

Runway

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Mich wundert es, dass bislang nur einer Ray Allen hier erwähnt hat. Der spielt meiner Meinung nach von allen Celtics am stärksten und ist auf jeden Fal All-Star Reserve in meinen Augen.
 

D-One

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Und das finde ich auch allgemein so absurd: ein paar Siege sollen den Unterschied ausmachen und entscheiden, ob jemand ein würdiger Allstar ist? Ich will nicht, dass das Allstargame mit Roleplayern der Spitzenteams überhäuft wird, die wirklich besseren und spektakulären Spieler aber zu Hause bleiben.
Man kann sich doch schon vorstellen, was man von Typen wie Lewis zu sehen bekommt: 3er oder Jumpshots en masse.

P.S:

Vince hätte ich auch gerne gesehen- raus mit Lewis und rein mit Carter.

Seh ich ebenfalls so. Dass es aber letztlich nur um die Bilanz geht, ist doch eindeutig auch damit zu belegen, dass bspw. Antawn Jamison (in den letzten Jahren immer in der Nähe zum All-Star) jetzt mit klar besseren Zahlen als Lewis nicht nominiert wird. Ich will - um Gottes Willen - keine Lanze für Jamison brechen, aber die Tendenz zum Co-Star (und sei er auch nur ein Rollenspieler), ist doch klar zu erkennen.
Ebenso ist die Carter-Nicht-Nominierung absolut nicht zu verstehen. Für mich hat New Jersey den individuell besten Backcourt des Ostens, warum darf dieser Backcourt dann nicht am All-Star-Game teilnehmen? Weil der Dritte im Osten dann genau so viele oder weniger Spieler stellt?
 

Fro

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TraveCortex schrieb:
P.S:

Vince hätte ich auch gerne gesehen- raus mit Lewis und rein mit Carter.

Das wäre allerdings deswegen schon nicht gegangen, weil man ja positionsabhängig wählen muss. Lewis ist als Forward reingekommen und nicht als Guard. Außerdem hättest du dann das Problem gehabt, dass man dann fragt, warum 2 Leute von den "Graupen-Nets" beim ASG spielen, aber nur einer von den Cavs.
Vom Spektakel wäre er jedoch sicherlich würdig gewesen, keine Frage. Am einfachsten wäre es gewesen, nicht den Iverson dabei zu haben und stattdessen Carter.
 
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