Allstar Reserves 2012

[NightHawk]

Bin mit der Auswahl sehr zufrieden. Sehe niemanden der dort nicht rein gehört bzw. wer "gesnuppt" wurde.

warum viele gegen Pierce sind, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
der Mann legt 18/6/6 auf und spielt dabei die wenigsten Minuten seiner Karriere. Nebenbei sind seine knapp 6 Assists auch noch career-high.

 

[Chef_Koch]

Also wenn man Marc Gasol einberufen hat, dann hätte man Marcin Gortat auch nehmen können. Der erzielt bei niedriger Einsatzzeit fast die gleichen Stats.
.

:laugh2: Soll das ein Witz sein? Dank Gasol sind die Grizzlies überhaupt so gut dabei. Gortats Stats sind dank Steve Nash und dem Tempo schön aufgebauscht. Nichts gegen den Mann, aber Gasol ist doch ein gute Klasse höher. Zumal das auch ein kleine Belohnung für die starke Serie gegen die Spurs ist, will ich meinen.

 

[Bustaboxi]

ich hab mir auch jahrelang stats durchforscht wer es den mehr oder weniger verdient hätte, dachte mir auch ob es sinnvoll ist dass die fans die S5 wählen.
aber letztendlich wählen diese die echten superstars der liga, nicht immer verdient aber großteils ist es richtig so.

und sollten spieler nicht kontinuierlich leistungstechnisch aus dem fokus verschwinden (garnett, duncan, kidd) gehören sie auch nicht in das ASG.

man könnte natürlich pro milsap und gegen dirk in diesem jahr voten und jeder würde das verstehen und teilweise auch absolut für richtig empfinden. aber letztendlich gehört ein aktueller champ und finals mvp auf jeden fall in ein ASG, so leid es mir für paul tut aber es gibt viele borderline all stars die einfach an den superstars zurecht über jahre nicht vorbei kommen. und das auch nicht am ASG!

 

[SteveNash]

:laugh2: Soll das ein Witz sein? Dank Gasol sind die Grizzlies überhaupt so gut dabei. Gortats Stats sind dank Steve Nash und dem Tempo schön aufgebauscht. Nichts gegen den Mann, aber Gasol ist doch ein gute Klasse höher. Zumal das auch ein kleine Belohnung für die starke Serie gegen die Spurs ist, will ich meinen.

Soll das ein Witz sein? Gortat hat auch gezeigt, dass er ohne Nash zu seinen Punkten kommt und sein Rebounding hat ja wohl gar nichts mit dem Point Guard zu tun. Dazu spielen die Suns das langsamste Tempo seit Jahren (genau genommen sogar das Langsamte seit Nash's Rückkehr). Gortat legt in weniger Minuten die selben Statistiken mit besserer Wurfquote auf.

Verstehe mich nicht falsch, ich will hier Gortat nicht ins All Star Game reden. Gasol hat das durchaus verdient. Allerdings hätte es auch durchaus Gortat schaffen können, da Gasol auf gar keinen Fall eine gute Klasse höher anzusiedeln ist.

 

[TB15]

Soll das ein Witz sein? Gortat hat auch gezeigt, dass er ohne Nash zu seinen Punkten kommt und sein Rebounding hat ja wohl gar nichts mit dem Point Guard zu tun. Dazu spielen die Suns das langsamste Tempo seit Jahren (genau genommen sogar das Langsamte seit Nash's Rückkehr). Gortat legt in weniger Minuten die selben Statistiken mit besserer Wurfquote auf.

Verstehe mich nicht falsch, ich will hier Gortat nicht ins All Star Game reden. Gasol hat das durchaus verdient. Allerdings hätte es auch durchaus Gortat schaffen können, da Gasol auf gar keinen Fall eine gute Klasse höher anzusiedeln ist.

Vergleiche mal beide Center defensiv und du könntest unter Umständen zur Einsicht kommen. Zudem behaupte ich: frage alle 30 NBA Manager, wen Sie lieber in ihrem Team hätten und alle 30 geben dir die gleiche Antwort! Obwohl ich trotzdem der Meinung bin, dass Gortat diese Saison sehr positiv überrascht....aber All Star.....niemals!

 

[SteveNash]

Gasol hat auf Grund seiner Länge natürlich einen Vorteil im Post, Gortat ist dafür aber wesentlich athletischer und kann somit auch gegen schnellere Gegenspieler (auch PF's) seinen Mann stehen. Ich finde beide nehmen sich da nicht viel. Das was Gasol in der Verteidigung besser macht kann Gortat in der Offensive wieder reinholen (auch wenn er kein Post-Monster ist). Ich habe auch nie gesagt, dass Gasol kein All Star ist, mir ging es ja primär um die Ausssage, dass Gortat's Statistiken nur auf Nash beruhen und da stimme ich einfach nicht zu.

Und nein, ich glaube nicht dass alle Teams lieber Gasol statt Gortat haben würde. Zumindest die Suns würden einen Gortat bevorzugen, da er einfach viel besser in das System passt.

 

[LaDainian!]

Endlich die Nominierung für den besten Allrounder nach LeBron James.....Andreee Iguodala!!! Ich freu mich extrem für ihn!:thumb:

 

[Chef_Koch]

Und nein, ich glaube nicht dass alle Teams lieber Gasol statt Gortat haben würde. Zumindest die Suns würden einen Gortat bevorzugen, da er einfach viel besser in das System passt.

Gibst du es damit selber zu, dass seine Stats aufgebauscht sind, eben weil er ins System passt? Die Suns mögen nicht mehr das Feuerwerk wie vor 4 Jahren haben, aber ihre Siege fahren sie eben durch ihre Offense und der Genialität von Steve Nash ein. Dafür habe ich diese Saison schon zu viele Sunsspiele gesehen. Marcin Gortats offensives Arsenal ist wirklich mehr als beschaulich. Seine D ist dagegen stark, aber da nehmen er und Gasol sich wirklich nicht viel. Das wars aber schon! Hast du Gasol diese Saison spielen sehen? Er ist ein dominanter Postplayer geworden, kann gegen jeden Spieler dieser Liga hochprozentig punkten. Dazu verteilt er den Ball wunderbar. Er ist ein kompletter Spieler geworden. Er hat den FC der Grizzlies nach Randolphs Verletzung hochgehalten. Sry, aber dazu fehlt Gortat noch eine Menge bzw. imo wird er dieses Level nie erreichen, dazu fehlt ihm einfach der Skill.

 

[LJBird33]

Gasol hat auf Grund seiner Länge natürlich einen Vorteil im Post, Gortat ist dafür aber wesentlich athletischer und kann somit auch gegen schnellere Gegenspieler (auch PF's) seinen Mann stehen. Ich finde beide nehmen sich da nicht viel. Das was Gasol in der Verteidigung besser macht kann Gortat in der Offensive wieder reinholen (auch wenn er kein Post-Monster ist). Ich habe auch nie gesagt, dass Gasol kein All Star ist, mir ging es ja primär um die Ausssage, dass Gortat's Statistiken nur auf Nash beruhen und da stimme ich einfach nicht zu.

Und nein, ich glaube nicht dass alle Teams lieber Gasol statt Gortat haben würde. Zumindest die Suns würden einen Gortat bevorzugen, da er einfach viel besser in das System passt.

Also ich weis nicht Gortat hat sich wirklich gemacht in den letzten Jahren und kontinuierlich verbessert aber auch ich würde ihn leistungstechnisch schon noch ein ordentliches Stück unter Gasol ansehen und sehe es ähnlich, das die Mehrzahl der GM´s sich eindeutig für Gasol aussprechen würden. Ich glaub sogar das Phoenix eines der Teams wäre. Stell dir mal vor ein Nash mit einen spielenden Center - gretze Pur für die Verteidigung.

Neben den Defensefähigkeiten würd ich Gasol auch in der Offensive ein Stück vorne sehen. Er bringt meines Errachtens noch um einiges mehr und ist für einen Bigman ein ausgezeichneter Passer, was deiner Offensive ein ganz anderes Spektrum gibt als ein reiner Scorer. Auch was den Wurfrange-/Postplay angeht würde ich Gasol höher einstufen als Gortat (was keine Abwertung zu Gortats Spiel sein soll).

Als Vergleich solltest du auch die Teams evtl. berücksichtigen. Phoenix hat ja dieses Jahr nicht unbedingt die Offensivwaffen neben Nash und Gortat.
Memphis hat noch nen Gay, Mayo, Conley, Randolph (wenn er wieder fit ist).
Die Rolle von Gasol würd ich im Team etwas anders einschätzen als die von Gortat.

@ Chef_Koch warum musstest du schneller posten - so war das nicht abgemacht

 

[SteveNash]

Gibst du es damit selber zu, dass seine Stats aufgebauscht sind, eben weil er ins System passt?

Wen man so argumentiert, dann muss man auch schauen ob Gasol's Statistiken nicht durch das System von Memphis aufgebauscht werden. Memphis spielt (und hat vor allem letzte Saison) sehr viel durch den Post. Da passt ein Spieler wie Gasol natürlich vollkommen besser hinein als ein Gortat. Andersum in Phoenix wird viel Pick&Roll gespielt, wo natürlich Gortat besser ist. Ich glaube kaum, dass beide Spieler beim jeweiligen anderen Team genau die selben Statistiken abrufen würden.

Marcin Gortats offensives Arsenal ist wirklich mehr als beschaulich.

Letzte Saison hätte ich das so bestätigt, diese Saison zeigt er jedoch wirklich ein klasse Midrange Game, guten Zug zum Korb und einige solide Post Moves. Ich sehe lediglich Gasol im Post Spiel besser. Natürlich profitiert Gortat von Nash, aber auf 15 Punkten bei sehr guten Quoten kommt man nicht nur durch die Hilfe eines sehr guten Point Guards.

Ich glaub sogar das Phoenix eines der Teams wäre. Stell dir mal vor ein Nash mit einen spielenden Center - gretze Pur für die Verteidigung.

Das letzte Mal, dass Nash mit einem spielenden Post-Center gespielt hat, hat man 1 1/2 Jahre seiner Karriere verschwendet (Danke an die Spurs für das Hack-a-Shaq an dieser Stelle). Nash liebt das Pick&Roll und braucht dementsprechend einen athletischen Partner. Ich sehe nicht wie ein Gasol mit Speed zum Korb zu rennt und über einen Verteidiger dunkt. Gortat passt da deutlich besser, mit seiner Sprungkraft aber auch seiner besseren Athletik.

 

[LJBird33]

Das letzte Mal, dass Nash mit einem spielenden Post-Center gespielt hat, hat man 1 1/2 Jahre seiner Karriere verschwendet (Danke an die Spurs für das Hack-a-Shaq an dieser Stelle). Nash liebt das Pick&Roll und braucht dementsprechend einen athletischen Partner. Ich sehe nicht wie ein Gasol mit Speed zum Korb zu rennt und über einen Verteidiger dunkt. Gortat passt da deutlich besser, mit seiner Sprungkraft aber auch seiner besseren Athletik.

Also der Vergleich hinkt doch sehr oder? Gasol und Shaq? Wann war ein Shaq bitte ein spielender Center der aus Doubleteams rausgespielt hat bzw. nen öffnenden Pass spielen konnte. Shaq war ne Naturgewalt ja (wenn auch in seine Jahre gekommen bei den Suns), aber ein spielender Center der den Ball verteilt auf dem High oder im Low war er nie. Ich würde Gasol eher mit einem Sabonis vergleichen der mit seinem Auge zusätzliche Möglichkeiten vorne schafft und das ganze Team damit schwerer ausrechenbar macht.

Mit Gasol kannst du auch gut das Pick and Pop mit seinem Wurf spielen - es muss nicht immer der direkte Weg zum Korb sein mit einem Dunk. Gasol kannst du übrigens auch schön auf den High-post stellen und die Murmel verteilen lassen - hab ich von Shaq nie gesehen - von Gasol schon.
Auch kannst du davon ausgehen das ein Gasol evtl. noch einen weiteren Pass spielt zu leichteren Punkten bzw. zum offenen Mann, dass würde ich jetzt von einem Gortat in der Art nicht erwarten. Es macht dich vorne insgesamt viel variabler als nur das Pick & Roll mit Abschluss am Brett und auch hier sehe ich Gasol vorne, weil er unheimlich clever agiert - wie gesagt es muss ja kein Dunk sein.

Nash ist auch sehr gut mit einem Dirk gefahren und der ist jetzt auch nicht wirklich bekannt für krachende Dunks?

 

[Straw]

Gortats Stats sind dank Steve Nash und dem Tempo schön aufgebauscht.

Ersterem kann ich zustimmen, zweiterem keinesfalls. Die Suns spielen tatsächlich am neuntlangsamsten ligaweit. Die Grizzlies stehen auf Platz 13 was die Ballbesitze pro Spiel angeht und somit 8 Plätze über den Suns. Pace wäre demnach ein Argument contra Gasol und sicher nicht contra Gortat.

Natürlich profitiert Gortat sehr von Nash, doch das galt auch jahrelang für Marion und Stoudemire und tat deren Allstar-Status keinen Abbruch. Zudem muss Gortat das Zusammenspiel mit Nash auch erst einmal können, das ist beileibe kein Selbstläufer. Gortat ist der erste Center in der Ära Nash (Stoudemire ist PF), der das auf die Reihe bekommt.
Im übrigen geht auch Gasols Körben in 67% der Fälle ein Assist voraus. Das ist zwar kein so extrem hoher Wert wie Gortats 79%, aber es ist keineswegs so, dass Gortat nur von Nashs Pässen lebt während Gasol ständig durch Isolations im Post punktet.

Als Vergleich solltest du auch die Teams evtl. berücksichtigen. Phoenix hat ja dieses Jahr nicht unbedingt die Offensivwaffen neben Nash und Gortat.
Memphis hat noch nen Gay, Mayo, Conley, Randolph (wenn er wieder fit ist).
Die Rolle von Gasol würd ich im Team etwas anders einschätzen als die von Gortat.

Ich sehe nicht, wie das ein Argument gegen Gortat/Nash sein soll. Ginge es um absolute Zahlen, würde ich den Gedankengang dahinter ja noch verstehen. Aber Nash und Gortat spielen Offensiv nicht nur effektiv, sondern extrem effizient (Gasol 52.2 eFG%; Gortat 56.0; Nash 58.0!). Das ist Angesichts der Mitspieler noch eindrucksvoller, da sich die Verteidigung viel mehr auf Nash/Gortat einstellen kann, als das in Memphis der Fall ist.

Das letzte Mal, dass Nash mit einem spielenden Post-Center gespielt hat, hat man 1 1/2 Jahre seiner Karriere verschwendet (Danke an die Spurs für das Hack-a-Shaq an dieser Stelle). Nash liebt das Pick&Roll und braucht dementsprechend einen athletischen Partner. Ich sehe nicht wie ein Gasol mit Speed zum Korb zu rennt und über einen Verteidiger dunkt. Gortat passt da deutlich besser, mit seiner Sprungkraft aber auch seiner besseren Athletik.

Vollste Zustimmung. Gortat ist der ideale Center neben Nash.

Nichstdestotrotz ist Gortat (noch) kein legitimer Allstar für mich und Gasol der bessere Spieler und verdiente Allstar, hauptsächlich auf Grund des besseren Gesamtpakets in der Offense (Passing, Post-Up, leicht besserer Wurf) und der besseren Defense (Lowpost, Shotblocking).

 

[LJBird33]

Ich sehe nicht, wie das ein Argument gegen Gortat/Nash sein soll. Ginge es um absolute Zahlen, würde ich den Gedankengang dahinter ja noch verstehen. Aber Nash und Gortat spielen Offensiv nicht nur effektiv, sondern extrem effizient (Gasol 52.2 eFG%; Gortat 56.0; Nash 58.0!). Das ist Angesichts der Mitspieler noch eindrucksvoller, da sich die Verteidigung viel mehr auf Nash/Gortat einstellen kann, als das in Memphis der Fall ist.

Es ist kein Argument gegen Gortat/Nash das war eher allgemein gerichtet. Sie spielen nur sehr unterschiedliche Rollen im System (auch wenn sie Beide Pivots sind) und das sollte man evtl. berücksichtigen. Die Spielsysteme und Optionen von beiden Teams sind sehr schwer vergleichbar - auf das sollte eher der Kommentar hinaus. Äpfel mit Äpfel vergleichen verstehst du den Gedankengang? Ich hoffe es ist jetzt etwas deutlicher

Vollste Zustimmung. Gortat ist der ideale Center neben Nash.

Nichstdestotrotz ist Gortat (noch) kein legitimer Allstar für mich und Gasol der bessere Spieler und verdiente Allstar, hauptsächlich auf Grund des besseren Gesamtpakets in der Offense (Passing, Post-Up, leicht besserer Wurf) und der besseren Defense (Lowpost, Shotblocking).

Hier sehe ich es anders als du - ich denke mit nem Spielertyp wie Gasol wären die Suns noch unberechenbarer und es würde sich insgesamt positiver auf die Teamoffense auswirken - die Erklärung hast du ja selber geliefert mit dem besseren Gesamtpaket und vorallem das Passing ist bei Gasol für nen Big schon ausgezeichnet. Dazu ist Gasol wirklich ein sehr sehr intelligenter Spieler.

 

[Rimmer]

Endlich die Nominierung für den besten Allrounder nach LeBron James.....Andreee Iguodala!!! Ich freu mich extrem für ihn!:thumb:

Also ob Iggy jetzt in einem Atemzug mit LeBron genannt werden sollte möchte ich doch in Frage stellen. LeBron hat in jedem einzelnen Bereich des Spiels, noch einmal eine andere Qualität als Andre, aber dahingehend behauptest du ja auch nichts anderes. Die Frage ob bspw. ein dWade nicht mindestens ebenso ein guter Allrounder wie Iggy ist, kann man nur schwerlich abschätzen finde ich.
Es ist gut und richtig das man ihn endlich mal ins All-Star Team geholt hat. Ein bisschen vergleichbar mit Deng, wobei bei Iggy natürlich das glue-guy Gesamtpacket über Jahre die Nominierungen rechtfertigen.
Interessant dabei ist aber, das Iggy im Prinzip aus elf Gründen All-Star geworden ist in diesem Jahr, und keiner davon ist er selbst

 

[Shakey Lo]

Ich glaube, Gasols athletische Fähigkeiten werden etwas unterschätzt Ein High Flyer ist er nicht, aber auch nicht dieses gemütliche Dickerchen, für den ihn viele halten. Er kann den Fast Break mitrennen und auch recht ordentlich stopfen (siehe Conley-Alley auf Marc beim letzten Spurs-Spiel, sieht man auch in den NBA Videos).

Gortat hab ich in letzter Zeit zugegebenermaßen zu selten gesehen um sein aktuelles Leistungsniveau angemessen zu beurteilen, aber Marc bietet das komplette Paket. Extrem hoher Bball-IQ, sowohl offensiv als auch defensiv. Dass er jetzt All-Star ist freut mich für ihn, ist jetzt aber auch nicht so wichtig... lieber mehr gewinnen. Bin sicher, das sieht Marc recht ähnlich

 

[LaDainian!]

Also ob Iggy jetzt in einem Atemzug mit LeBron genannt werden sollte möchte ich doch in Frage stellen. LeBron hat in jedem einzelnen Bereich des Spiels, noch einmal eine andere Qualität als Andre, aber dahingehend behauptest du ja auch nichts anderes. Die Frage ob bspw. ein dWade nicht mindestens ebenso ein guter Allrounder wie Iggy ist, kann man nur schwerlich abschätzen finde ich.
Es ist gut und richtig das man ihn endlich mal ins All-Star Team geholt hat. Ein bisschen vergleichbar mit Deng, wobei bei Iggy natürlich das glue-guy Gesamtpacket über Jahre die Nominierungen rechtfertigen.
Interessant dabei ist aber, das Iggy im Prinzip aus elf Gründen All-Star geworden ist in diesem Jahr, und keiner davon ist er selbst

Ich wollt in keinster Weise ihn auf ein Niveau von James hinstellen. Wade ist auch ein starker Allrounder, aber finde Iguodala da ebenbürtig...aber hab Wade vergessen gerade eben.

Die Defense von Iggi find ich aber nochmal eine nicht geringe Ecke stärker als die von James.

Insgesamt find ich eigtl alle Nominierungen ganz gut!

 

[Mr.NBA]

Also mich interessiert das All-Star Weekend ja schon seit einiger Zeit nicht mehr wirklich, und für Dirk währe es diesmal auch besser gewesen nicht dabei zu sein. Trotz allem freut es einen natürlich das er als NBA Final MVP mit dabei ist. Alles andere währe ja auch fast schon ein mittelschwerer Skandal gewesen!.

 

[kOBE^]

hi guys, ich weiss dass es hier nicht reingehört aber ich wusste net wo ich sonst reinschreiben hätte sollen..

wird der slam dunk contest usw. auch aufm league pass übertragen?? oder wird es auch evlt. wieder andere streams geben wos übertragen wird?

danke schonmal für die antwort

lg

kOBE^

 

[spit77]

Müsste auf dem LP laufen - und der League Pass Thread wäre wohl auch ok gewesen

 

[rudy]

Johnson jetzt raus

Er war ja schon fraglich, jetzt ist er definitiv wohl nicht dabei!