Andre Ward vs Arthur Abraham, 14. Mai in Carson, CA, USA

[jkd]

guter versuch.
eine vernünftige richtig gute doppeldeckung zeichnet sich natürlich nicht darin aus, dass man die hände an die stirn legt. und wenn am nächsten tag die stirn weh tut, dann hat man mit sicherheit was falsch gemacht

natürlich berührt man auch mal hier und da die stirn bzw den kopf mit seinen händen, man legt sie aber nicht darauf ab, im sinne von gewicht ablegen. wichtig und entscheidend ist, das man seine arme und hände im griff hat und sie vor dem kopf beim einschlag stabilisiert. da kann durchaus berührung bestehen, aber die deckung selbst, also arme und hände fangen die wucht ab.
nicht dass so mancher hier auf den gedanken kommt, die arme lediglich als puffer vor den kopf zu legen, was bedeuten würde, dass ein haufen kraft auf den kopf übertragen wird.
weiterhin macht man die deckung (wenn man es richtig kann) natürlich auch seltenst ganz zu, bis man nichts mehr sieht
das macht man eigentlich nur, wenn man mal die übersicht verloren hat, die man dann aber möglichst schnell wieder bekommen muss. es ist kein vernünftiges defensives verhalten, die deckung zu zumachen und nichts mehr zu sehen lol.
weiterhin bewegt und meidet man natürlich auch mit doppeldeckung, bewegt diese durchaus und blockt mit ihr auch aktiv.
natürlich ist da je nach qualität deutlich zu unterscheiden, nur eingrenzen wie es hier gemacht wurde, von wegen so hat die auszusehen, hände an die stirn und fertig, halte ich für völlig falsch und es verschafft auch ein völlig falsches bild IMO.

was die balance angeht, so stellt man die natürlich nicht erst fest, wenn jemand ins ungleichgewicht kommt.
die koordination hat doch sehr viel mit balance zutun. man erkennt bereits an den bewegungen und bemühungen wie gut es um die balance bestellt ist. Abrahams balance würde ich auch nicht gerade als besonders gut sehen.

insgesamt sollte man nichtt abheben. ist alles im grunde ganz einfach

 

[Tim B.]

natürlich berührt man auch mal hier und da die stirn bzw den kopf mit seinen händen, man legt sie aber nicht darauf ab, im sinne von gewicht ablegen. wichtig und entscheidend ist, das man seine arme und hände im griff hat und sie vor dem kopf beim einschlag stabilisiert. da kann durchaus berührung bestehen, aber die deckung selbst, also arme und hände fangen die wucht ab.

Was?!?!?!?!?

Willst du mich verarschen?!

Schon die Pratzen haut es jedem normalen Mann mehrere Zentimeter nach hinten, wenn ein WW oder höher dagegenhaut. Deswegen haut man als Trainer ganz leicht gegen den Schlag. Und du willst die Doppeldeckung zwei Haar breit vor dem Schädel stabilisieren?

Oder nein, lass mich raten, man schlägt mit der Doppeldeckung leicht dagegen...

nicht dass so mancher hier auf den gedanken kommt, die arme lediglich als]puffer vor den kopf zu legen, was bedeuten würde, dass ein haufen kraft auf den kopf übertragen wird.

Ja, natürlich.

weiterhin macht man die deckung (wenn man es richtig kann) natürlich auch seltenst ganz zu, bis man nichts mehr sieht

Na dann viel Spaß. Splitting the guard nennen die Amerikaner das, was dann passiert.

weiterhin bewegt und meidet man natürlich auch mit doppeldeckung, bewegt diese durchaus und blockt mit ihr auch aktiv.

Zeig mir mal spontan ein Video von jemandem, der das macht.
No headmovement - das ist das Klischee des europäischen Boxers


Ehrlich, jkd, du hast auf mich schon immer den Eindruck gemacht, als käme dein Wissen hauptsächlich aus Bruce-Lee-Büchern und dieser Post hat das bestätigt!

 

[jkd]

http://www.youtube.com/watch?v=mqFMKPJWmfM&feature=related

guck genau hin und lerne.

 

[Tim B.]

Ja, guck genau hin. Entweder Doppeldeckung oder Meiden. Winky hatte die Hände nicht an die Stirn genagelt wie Abraham.

 

[jkd]

Schon die Pratzen haut es jedem normalen Mann mehrere Zentimeter nach hinten, wenn ein WW oder höher dagegenhaut. Deswegen haut man als Trainer ganz leicht gegen den Schlag. Und du willst die Doppeldeckung zwei Haar breit vor dem Schädel stabilisieren?

das beweist mir, dass du keine qualität hast.
ich rede hier nicht von verlrampfter haltung, von verkrampftem steifen dagegenhalten. es geht dabei um gefühl, was man durch langes training und üben bekommt. es ist mehr ein abprallen lassen, du lässt die schläge verpuffen.

 

[jkd]

ich hab nicht von Abraham geredet

 

[jkd]

Ehrlich, jkd, du hast auf mich schon immer den Eindruck gemacht, als käme dein Wissen hauptsächlich aus Bruce-Lee-Büchern und dieser Post hat das bestätigt!

muahaha, Bruce Lee hat enormes wissen vermittelt und seine bücher sind echt mal klasse, kann ich jedem nur empfehlen.

so richtig verstehen, kann man es aber glaube ich nur, wenn man weiß wovon er spricht, also erfahrung hat.
bei mir war es eher ein, oh wow, er bringt es auf den punkt, sagt das, was ich dabei fühle.

 

[Rocco]

Schau noch mal in den Kampf gegen Froch rein

Ich erinnere mich recht gut dran. Froch ist fast der Kragen geplatzt weil er ihn zu keiner Zeit wirklich stellen konnte. Abraham ging es genauso, der punktete nur nicht ansatzweise so dabei wie Froch. Vermutlich auch, weil Dirrell wusste, für einen Sieg mehr zeigen zu müssen. Und was sagt uns das über Dirrells Austeilerfähigkeiten?

 

[holy Cow!]

Wohoo der Thread ist ja in ein ganz schönes Slugfest ausgeartet.
ABER stellenweise in sehr lehrreiches und interessantes Slugfest für einen Sofa Warrior wie mich. :thumb:

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Wollte mit der DD auch gar nicht so ein Fass aufmachen, aber schön zu sehen wie ihr das hier teilweise aufgedröselt habt. Eigentlich wollte ich auch nur sagen, dass Abrahams Deckung recht robust ist und Ward mit seinen Schlägen da niemals mehr Schaden anrichten kann als Dirrell oder gar Froch. Klare und saubere Treffer wird er nur anbringen können, wenn er AA abkontert.

Kann mich an eine Szene bei AA vs. Froch erinnern, wo Froch gerade ne richtig schöne Serie auf die DD geschlagen hat und AA ihn danach mit einer Geste auffordert weiter zu schlagen. Schaute man allerdings in AAs Gesicht, konnte man sehen, dass er die Hose gestrichen voll hatte und sich am liebsten weinend auf den Ringboden legen würde. Das hat mir gezeigt, dass AA zu weich fürs SMW ist, wenn es gegen robuste und hart schlagende Leute wie Froch oder Kessler geht.

@Rocco: Froch hat gegen Dirrell teilweise ganz schön gewackelt. Du magst Dirrell nicht. Schau dir den Kampf objektiv an.

 

[VR2]

Wenn AA´s Game gegen Ward wieder nur aus DD und zwei wilden Schwingern pro Runde bestehen sollte, könnte Ward auf jeden Fall aus der Halbdistanz ständig um AAs DD schlagen. SE hat glaube ich mit AA noch einiges vor und wenn er wieder so inaktiv wird und es ein Beating gibt, kann ich mir schon vorstellen dass Wegner AA rausnimmt. AA wird über kurz oder lang sowieso im SMW an einen Gürtel kommen.
Diese c´mon Geste gegen Froch hat er bestimmt 6-7x im Kampf gemacht.
AA war selbst gegen Miranda I mit Kieferbruch noch bereit Schläge zu nehmen um selbst welche unterbringen zu können, der ist schon richtig hart aber gegen Froch ist ihm nichts eingefallen.
Er hat einfach zu viele Leute geboxt, die schon stiften gegangen sind sobald er die Hände runtergenommen hat. Das hat ihn imo versaut. Gegen solche Leute konnte er ganz relaxt sein Ding durchziehen. Gegen Froch hat man oft gesehen wie AA erwartet hat dass Froch den Schwanz einzieht aber der hat dagegen gehalten und damit war AAs ganzes Game eigentlich im Eimer.
AA hat sich gegen Froch einige Male auf die Zehenspitzen gestellt, Luftlöcher geschlagen und wurde mit sauberen Lefthooks ans Kinn gekontert und er hat keinen Salto rückwärts gemacht sondern ist locker stehen geblieben.
Wenn jemand eine gute Balance hat, muss er desewegen keine gute Beinarbeit in einem Boxring performen können oder automatisch eine gute Hand-Beine Koordination haben. Wlad zB hatte früher auch kein Problem seinen Schlägen hinterher zu kommen und trotzdem war er ständig am Boden, weil er schlecht ausbalanciert war.
Was ich von AA gerne gegen Ward gern sehen würde, wäre
Kopf runter, Serien zum Körper inside
spätestens ab der 3. DD max nur noch zum Vernschnaufen
Uppercuts
keine weiten Schwinger
direkt gegenschlagen aber nicht aus der DD heraus
Meiden wird wenig nutzen, wenn Ward nicht trifft klammert ja er erst recht

 

[Big d]

Wohoo der Thread ist ja in ein ganz schönes Slugfest ausgeartet.
ABER stellenweise in sehr lehrreiches und interessantes Slugfest für einen Sofa Warrior wie mich. :thumb:

Ich würde sagen es ist mal wieder für ein neues forums boxduell.
der sieger des letzten boxt ja vermutlich bald um ne WM.

 

[Big_Bart]

Ward hat sicherlich genauso die Skills wie Dirrell und Froch Abraham aus der Distanz auseinanderzunehmen ohne zu kontern.

Ich glaube irgendwie nicht, dass Ward die Schlagkraft von Dirrell hat (von Froch ganz zu schweigen) und die bräuchte er, um AA so zu boxen wie Dirrell.
Aber ok, bei Dirrell habe ich mich da vor dem Kampf gegen AA auch ziemlich getäuscht.

Und ich bezweifle auch mal sehr, dass ein einziger Schlag von Abraham reicht um Ward auszuknocken.

Wie schon mal erwähnt, ist Abrahams Schlaghärte im SMW nicht wirklich bewiesen und wenn man überlegt, wie lange er bspl gebraucht hat um Oral zu finishen, sollte man sich nicht darauf verlassen, dass sollte Abraham es schaffen einmal voll zu treffen bei Ward gleich die Lichter ausgehen.

Wenn AA so trifft wie gegen Gevor gehen so ziemlich jedem die Lichter aus, auch im SMW.
Den Kampf gegen Oral würde ich nicht unbedingt als Vergleich heranziehen, weil das AAs letzter (?) Kampf im MW war und ihm bekanntermaßen das abkochen mehr und mehr zusetzte.

 

[Rocco]

@Rocco: Froch hat gegen Dirrell teilweise ganz schön gewackelt. Du magst Dirrell nicht. Schau dir den Kampf objektiv an.

Noch mal? So schön war er nun auch nicht...
Mein Gesamteindruck war, dass Froch Dirrell final erledigen wollte und den Aal einfach in 12 Runden nicht in die Finger gekriegt hat. Dass Froch auch mal wackelt ist eigentlich selbstverständlich, so als Scheunentor-Boxer. Deswegen war ich mir auch so sicher, dass ihn Abraham irgendwann umhauen würde.

 

[beachbulette]

Ich glaube irgendwie nicht, dass Ward die Schlagkraft von Dirrell hat (von Froch ganz zu schweigen) und die bräuchte er, um AA so zu boxen wie Dirrell.
Aber ok, bei Dirrell habe ich mich da vor dem Kampf gegen AA auch ziemlich getäuscht.



Wenn AA so trifft wie gegen Gevor gehen so ziemlich jedem die Lichter aus, auch im SMW.
Den Kampf gegen Oral würde ich nicht unbedingt als Vergleich heranziehen, weil das AAs letzter (?) Kampf im MW war und ihm bekanntermaßen das abkochen mehr und mehr zusetzte.

Schau dir an, wie Ward Kessler geboxt hat, der eigentlich als bester Distanzboxer mit dem besten Jab im SMW galt.

Und selbst, wenn zunächst alles auf die DD von Abraham gehen sollte, hat Dirrell eben auch gezeigt, was man mit Bodyshots bewirken kann. Eigentlich hat nur Taylor brav auf Arthurs DD gepatscht und es fast komplett ohne Körpertreffer probiert.

Ich will nicht bestreiten, dass Abraham sicherlich auch im SMW gute Chancen hat mit einem einzelnen Treffer einen Kampf zu entscheiden, nur ist ein Ward kein Gevor und gehe ich davon aus, dass Ward smarter im Ring agieren wird als Dirrell phasenweise.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn Abraham 2-3 mal gut durchkommen sollte, Ward sich gleich in die Hosen macht.

Die einzige ganz kleine Chance für Abraham ist in meinen Augen, wenn er sich selbst ordentlich Eier zulegt und auch damit leben kann viel einzustecken um selbst Treffer anbringen zu können, aber wie gesagt glaub ich hier eher, dass Ward ihn gnadenlos auskontern wird.

Und by the way. Was Ward mit Boxern macht, die gerne an den Seilen verweilen hat er im Super Six ja auch gezeigt.

 

[buta]

[...]

Du orakelst an einem Kampf gegen Velazco rum, der vor sechs Jahren stattgefunden hat. Toll! Ich vertraue da lieber auf die Erfahrung dieser sechs Jahre, in denen Abraham genau das nicht gezeigt hat. Also darfst du dreimal raten, was für die Beurteilung des Boxers stichhaltiger ist: Das "hätte, wäre, wenn" oder simple Tatsachen? Und bitte: Darüber, ob sich dein "stupid move" überhaupt in der Praxis bewähren würde, ist bislang noch gar nichts gesagt worden. Du spekulierst wie wir alle - und beziehst dich dabei auf einen Kampf, der vor Ewigkeiten stattgefunden hat und zu dem keine Aufnahmen im Netz zu finden sind. Nur soviel: Der Transfer von Velazco auf Ward ist nicht weniger schablonenhaft und eindimensional als das, was du Wegner vorwirfst.

 

[Cosmo.1]

Sehr vernünftig ,auch wenn es nicht klappt bleibt uns AA erhalten.
@Zitat

Derzeit gilt Abrahams volle Aufmerksamkeit noch Ward, sollte es gegen den Amerikaner aber nicht klappen, tun sich für Abraham auch andere Möglichkeiten auf: als derzeitige #1 der WBO könnte er als baldiger Gegner für WBO-Champion Robert Stieglitz in Frage kommen. Auf die Frage, ob dieser Kampf für ihn denkbar sein, sagte Abraham gegenüber ONTHEGRiNDBOXiNG: “Natürlich, hundertprozentig. Das wäre gerade für alle Fans in Deutschland sehr interessant. Robert ist ein Kämpfer. Er kämpft bis zum Geht-nicht-mehr.”

 

[Totto]

Was ich von AA gerne gegen Ward gern sehen würde, wäre
Kopf runter, Serien zum Körper inside spätestens ab der 3. DD max nur noch zum Vernschnaufen
Uppercuts
keine weiten Schwinger direkt gegenschlagen aber nicht aus der DD heraus Meiden wird wenig nutzen, wenn Ward nicht trifft klammert ja er erst recht

:thumb:

Kann mir auch nicht vorstellen, dass AA gegen Ward gewinnt, aber ich will ihn kämpfen sehen. Anders als gegen Froch !!! Als würde es um sein Leben gehen. Dann kriegt er automatisch seine Chancen.

 

[theIrish]

Noch mal? So schön war er nun auch nicht...
Mein Gesamteindruck war, dass Froch Dirrell final erledigen wollte und den Aal einfach in 12 Runden nicht in die Finger gekriegt hat. Dass Froch auch mal wackelt ist eigentlich selbstverständlich, so als Scheunentor-Boxer. Deswegen war ich mir auch so sicher, dass ihn Abraham irgendwann umhauen würde.

Was er aber nicht hat weswegen du deine Theorie mit dem Scheunentor vielleicht nochmal überdenken solltest.

Nur so ein gedanke. :clown:

 

[Harman]

Diese Scheunenthor-theorie hatte ich anfangs auch bis ich merkte das Froch das purer Absicht macht. Er sieht sehr genau hin und will damit den Gegner locken um dann mit präzision dazwischen zu schlagen oder zu kontern.

Dazu braucht man Eier und die hat er wie ein Strauß.. er geht auch das Risiko ein selbst getroffen zu werden aber seine Hände sind auch im Ziel.