Armstrong Comeback?

[desl]

Aus Sicht der ASO würde ich für den Fall Astana einfach nicht einladen.

Is überhaupt in Planung Astana nächstes Jahr einzuladen.? Wenn ich mich nicht täusche, wars das einzige ProTour-Team dass diesjährig nicht zur TdF eingeladen wurde.

 

[Angliru]

Is überhaupt in Planung Astana nächstes Jahr einzuladen.? Wenn ich mich nicht täusche, wars das einzige ProTour-Team dass diesjährig nicht zur TdF eingeladen wurde.

Die Frage ist halt, ob man es sich erlauben kann, Astana auch nächstes Jahr nicht einzuladen. Ich denke mal, dass man sicherlich gerne einen Contador, Leipheimer und Klöden bei der Tour dabei hat. Das zieht dann halt doch noch mehr.

Ich habe aber tatsächlich die Hoffnung, dass sich die ASO verweigert, Armstrong antreten zu lassen. Natürlich wird man mehr Medien zur Tour ziehen, wenn Lenz dabei ist. Allerdings ist doch die Gefahr, dass Armstrong gewinnt gegeben, und dies würde doch die langsam wiederkehrende Glaubwürdigkeit des Radsports (ja, es gibt sie wieder!) total begraben. Wenn er gewinnt, heißt es, der Rest kann nix und Armstrong ist voll bis oben hin. Da würde man doch verdammt viel verlieren. Nee, ein 37-jähriger, der seit drei Jahren kein Rennen mehr gefahren ist, kann der Tour nur schaden.

 

[Buster D]

Eigentlich hat er Recht, aber so lange sich noch Valverde, Contador, Astana und Co. im Peloton tummeln, darf auch Armstrong wieder mitmischen.

Dopingfahnder Franke fordert Sperre für Armstrong

Dopingexperte Werner Franke hat das angekündigte Comeback des siebenmaligen Tour-de-France-Siegers Lance Armstrong aus den USA scharf kritisiert. „Das ist eine Showeinlage, eine weitere Spirale in der Volksverdummung. Wenn er zurückkommt, gehört er ganz klar gesperrt“, sagte der Heidelberger.

Für den Molekularbiologen wäre eine Rückkehr des US-Amerikaners, der am 18. September 37 Jahre alt wird und von 1999 bis 2005 siebenmal in Folge die Tour gewonnen hat, jedoch kein Rückschlag im Kampf des Radsports gegen Doping, denn: „Der programmierte Neubeginn ist ein Schwindel.“

Nach seinem Karriereende waren Doping-Anschuldigungen gegen Armstrong laut geworden, nachdem offenbar eingefrorene Blutproben aus dem Jahr 1999 Spuren von Epo aufgewiesen hatten. Der Radsport-Weltverband UCI hatte die Vorwürfe aber als haltlos zurückgewiesen...

http://www.welt.de/sport/article2422449/Dopingfahnder-Franke-fordert-Sperre-fuer-Armstrong.html

 

[tal]

You got ...

Armstrong'd.

 

[desl]

Die Frage ist halt, ob man es sich erlauben kann, Astana auch nächstes Jahr nicht einzuladen. Ich denke mal, dass man sicherlich gerne einen Contador, Leipheimer und Klöden bei der Tour dabei hat. Das zieht dann halt doch noch mehr.

Tja, das muss man halt abwägen mit der Frage, ob man sich weitere Dopingfälle zu bekommen.
Sicher, die wird es so oder so auch nächstes Jahr geben, aber Astana erscheint halt manchem als prädestiniert für weitere Dopingfälle. Und je weiter vorne das Team und je populärer die Fahrer, desto größer das Spektakel, wenn es irgendwen (wenn auch nur nen Wasserträger) aus dem Team erwischt.

 

[Steelhammer]

Das hatte ich irgendwie im Urin. Nachdem Lance bei dieser Mountaibike-Tour da mitgemacht hat konnte ich mir gut vorstellen dass er wieder Lust auf Radsport kriegt. Ich freue mich auf Armstrong

 

[Hans A. Jan]

Oh prima, haben Balco und co neue Substanzen am Start, die es im Ernstfall zu probieren gibt? Da wird der Lieblingsproband wieder mal gerne genommen, was 7x geklappt hat, funktioniert auch ein 8. Mal. Davon profitieren ja alle, jamaikanische Sprinter, deutsche Pferde, chinesische Zuchtathleten. Lance ist eben ein guter Mensch.

 

[theGegen]

Nun, Astana hat sicher aus seiner unprofessionell dopenden Vergangenheit gelernt und inzwischen hat Mr. Bruyneel dort einen Medizinerstab installiert, der im Vorneherein besser aufpasst.
Machen die sauberen Dänen von CSC ja auch.
Keineswegs können die sich alle gesamt heute noch ähnliche Schoten leisten, wie noch vor 2-3 Jahren.

Nach-wie-vor dürfte es im Radsport noch einen gewaltigen Prozentsatz geben, der sich unerlaubter Mittel bedient und die anderen bedienen sich mglw. nur "gerade noch" geduldeten Zusatzstoffen. Das ist im Radsport nicht anders, wie in anderem Leistungssport.
Nur hatte es früher vielleicht 80% Doper bei den Radlern und heute ist das Verhälltnis vielleicht umgedreht und nur 20% fahren "unsauber".

Ich habe es schon mehrfach und in anderen threads angeschnitten, dass der med. Betreuung in den meisten Teams heute eine wichtige und andere Rolle eingräumt wird. Waren sie früher hauptsächlich für die Beschaffung und Verabreichung von Leistuingsbeschleunigern zuständig, haben sie heute eher die Aufgabe, dass die Leistungssteigerung nur in tolerierten und reduzierteren Umfängen geschieht. Beziehungsweise, dass "brutalst offen" nachgewiesen wird, dass dieses Radteam stets nur unterhalb eines Grenzwerts dopt.

Die fahren heute ganz gewiss anders als noch vor 3-4 Jahren, manche werden ja sogar müde berghoch!
Dennoch gibt es immer noch eine Kluft zwischen den hochprofessionellen und methodischst betreuten Spitzenfahrern und denen, die wirklich sauber sind.

Dies - um den Bogen zu Armstrong wieder zu schließen - dürfte auch die Motivation von Lance himself sein, sich nochmals einer "inzwischen saubereren" Konkurrenz zu stellen. Mit erlaubten Medikamenten, sowie einer Hightech-Betreuung aus z.B. alten Seilschaften und medizinisch entsprechend abgesichert, kann er mglw. durchaus der derzeitigen Radsportelite Paroli bieten und die "alten Zweifel" :laugh2: an seiner "stets dopingfreien Vergangenheit" versuchen zu beseitigen.
Glaube auch kaum, dass er eine Tour bestreiten möchte, mit dem Anspruch Top 5 oder Podium. Nee, wenn dann will er gewinnen und wird daher absolut "top" vorbereitet sein. Und sei es deswegen, weil er jemanden kennt, der ihm gesteckt hat, dass "da was ganz neues aus dem Schwimmer-Lager im Umkreis ist, dass man erst in höchstens 1-2 Jahren nachweisen kann."

Von daher auch mein Wunsch, er plus alle anderen "Spezialsten" vertrauen darauf, machen mit und - zack - waren die Dopinglabors aber 2 Jahre schneller.....

Oh prima, haben Balco und co neue Substanzen am Start, die es im Ernstfall zu probieren gibt? Da wird der Lieblingsproband wieder mal gerne genommen, was 7x geklappt hat, funktioniert auch ein 8. Mal. Davon profitieren ja alle, jamaikanische Sprinter, deutsche Pferde, chinesische Zuchtathleten. Lance ist eben ein guter Mensch.

:thumb: Hab' ich erst im Nachhinein gelesen, weil ich so lange geschrieben habe. So ähnliche Gedanken hatte ich nämlich ebenfalls.
Für Jan wäre das wohl leider nix. Ich glaube, der wäre einfach zu faul, um sich über die ganzen neuen Methoden kundig zu machen.
Aber Basso z.B. kommt ja auch bald wieder....
Podium nächste Tour: 1. Lance 2. Basso 3. Contador
(....und Vinokourov für Katjusha? :wall: )

 

[Hans A. Jan]

Sportlich liegt der Fall klar, selbst ein einbeiniger Lance kann der momentanen Spitze im Klassementbereich locker 10 min abnehmen, das wird wieder gähnend langweilig. Die ganzen tollen, sauberen Spanier werden sich vor Kummer (nicht Mario) weghängen.

 

[Hans A. Jan]

:thumb: Hab' ich erst im Nachhienein gelesen, weil ich so lange geschrieben habe. So ähnliche Gadenken hatte ich nämlich ebenfalls.
Für Jan wäre das wohl leider nix. Ich glaube, der wäre einfach zu faul, um sich über die ganzen neuen Methoden kundig zu machen.
Aber Basso z.B. kommt ja auch bald wieder....
Podium nächste Tour: 1. Lance 2. Basso 3. Contador(....und Vinokourov für Katjusha? :wall: )

Ganz ehrlich, dies würde mich erheblich erheitern bis zum Lachanfall. Skurriler und unglaubwürdiger kann man den "neuen Radsport" nicht bis auf 20 Jahre weiter kaputtspielen. :laugh2:

Ich finde es nur schade für den Breitensport und die Rückentwicklung hierzulande bis hin zur Nischensportart (RIP Gerolsteiner :cry: ) !


Jan wiegt heute sicher schon 110 kg und trägt Vollbart, den kriegste selbst mit amerikanisch/spanischen Präparaten nicht mehr ohne Treppe aufs Rad.

 

[theGegen]

Habe gerade festgestellt, dass mir das Podium für die Tour 2009 noch nicht reicht, deshalb die kompletten Top 15:

1. L. Armstrong
2. I. Basso
3. A. Contador
4. A. Vinokourov
5. F. Landis
6. F. Cancellara (CSC macht den noch zum Bergfex, weil die Schlecks kein TT können)
7. M. Rasmussen
8. T. Hamilton
9. D. Di Luca
10. J. Beloki
11. R. Heras
12. D. Menchov
13. G. Hincapie
14. I. Mayo
15. S. Botero

(wenn die Dopinglabore up-to-date sind fliegen entweder alle auf, oder nur drei. Welche?)

 

[theGegen]

Ganz ehrlich, dies würde mich erheblich erheitern bis zum Lachanfall. Skurriler und unglaubwürdiger kann man den "neuen Radsport" nicht bis auf 20 Jahre weiter kaputtspielen. :laugh2:

Ich finde es nur schade für den Breitensport und die Rückentwicklung hierzulande bis hin zur Nischensportart (RIP Gerolsteiner :cry: ) !


Jan wiegt heute sicher schon 110 kg und trägt Vollbart, den kriegste selbst mit amerikanisch/spanischen Präparaten nicht mehr ohne Treppe aufs Rad.

:laugh2: :thumb:
Danke auch für das

(RIP Gerolsteiner :cry: )

. Glaube echt, die und die Franzosen meinten es wengstens halbwegs ernst mit einem Neuanfang. Bei Schumi lege ich aber natürlich keine Hand in irgendein Feuer. Und zudem glaube ich, dass die auch zumindest etwas nehmen/nahmen, das immerhin halblegal ist (Viagra bei Papa Molletta).

Sollte das aber so miserable Urstände treiben, wie eine Rückkehr der skrupellosesten Kaste, dann ist das Ganze tatsächlich im Eimer. Und selbstredend würden die Radler vielleicht auch nix verboteneres treiben, als die Schwimmer, Leichtathleten oder Boxer. Nur wären das ganz klar wieder die Ersten, die auffliegen würden (zeitgleich mglw. mit den Sprintern aus Jamaica).
Und damit wäre der Sport toter als tot.

 

[Angliru]

Basso wird nächstes Jahr nicht die Tour fahren, da Preudhomme angedroht hat, für diesen Fall Liquigas nicht einzuladen.

 

[Hans A. Jan]

Glaube echt, die und die Franzosen meinten es wengstens halbwegs ernst mit einem Neuanfang.

Abzüglich "Rad-Schumi" würde ich das unterschreiben. Schade drum.


Die Radler haben sicher das Problem, dass sie sich immer ein wenig übervorteilt fühlen und immer als erste den Kopf hinhalten müssen, während in der LA oder im Schwimmen Weltrekorde im Spaziergang erzielt werden.

 

[theGegen]

Zusatzrätsel zum obigen:

Gesetzt den Fall, diese o.g. Top-15 wären unsauber und fliegen auf...
wer würde dann als dann dopingtechnisch "sauberer" Fahrer, unter welcher Prämisse, mit 38 Minuten Rückstand auf das Podium, als 16. die Tour gewinnen?


Ich gebe Euch mal ein Beispiel von mir als Vorschlag an:

Alejandro Valverde(Caisse d'Epargne): Hält zu Anfang der Tour ganz gut mit, sprintet sich ein paar Bonifikationen zusammen, verliert beim EZF 8 Minuten auf Lance , kontert auf der 1. Alpenetappe (Tour müsste 2009 "rechtsherum" laufen) - und geht auf der nächsten Etappe aber so richtig ein, und kassiert 20 Minuten.(Rasmussen gewinnt natürlich im Soloritt.)

Warum? Weil er einfach nicht gedopt ist, bzw. diesmal keine Lust dazu hatte, weil mglw. Teamkollege Heras ( ) dazu auserkoren war und darum von Caisse zum Kapitän bestimmt wurde.

 

[theGegen]

Basso wird nächstes Jahr nicht die Tour fahren, da Preudhomme angedroht hat, für diesen Fall Liquigas nicht einzuladen.

Ich glaube auch nicht ernsthaft daran, dass Vino oder Rasmussen 2009 die Tour fahren werden.

 

[tal]

Habe gerade festgestellt, dass mir das Podium für die Tour 2009 noch nicht reicht, deshalb die kompletten Top 15:

1. L. Armstrong
2. I. Basso
3. A. Contador
4. A. Vinokourov
5. F. Landis
6. F. Cancellara (CSC macht den noch zum Bergfex, weil die Schlecks kein TT können)
7. M. Rasmussen
8. T. Hamilton
9. D. Di Luca
10. J. Beloki
11. R. Heras
12. D. Menchov
13. G. Hincapie
14. I. Mayo
15. S. Botero

(wenn die Dopinglabore up-to-date sind fliegen entweder alle auf, oder nur drei. Welche?)

Contador: Lance geht auf Nummer sicher und spendiert dem Kleinen ein spezielles Getränk.

Landis: Neue absurde Ausreden braucht die Welt.

Mayo: Komm schon, es ist Mayo!


100 Punkte, oder?

 

[Angliru]

Ich glaube auch nicht ernsthaft daran, dass Vino oder Rasmussen 2009 die Tour fahren werden.

Ist mir schon bewusst, aber Basso kehrt 2009 ins Renngeschehen zurück und damit wäre eine Teilnahme jedenfalls theoretisch möglich. Außerdem hatte doch schon vor kurzem jemand gemeint, dass Basso ja 2009 wieder zur Tour kommt, daher wollte ich das nochmal anbringen.

 

[Allen]

Habe gerade festgestellt, dass mir das Podium für die Tour 2009 noch nicht reicht, deshalb die kompletten Top 15:

1. L. Armstrong
2. I. Basso
3. A. Contador
4. A. Vinokourov
5. F. Landis
6. F. Cancellara (CSC macht den noch zum Bergfex, weil die Schlecks kein TT können)
7. M. Rasmussen
8. T. Hamilton
9. D. Di Luca
10. J. Beloki
11. R. Heras
12. D. Menchov
13. G. Hincapie
14. I. Mayo
15. S. Botero

(wenn die Dopinglabore up-to-date sind fliegen entweder alle auf, oder nur drei. Welche?)

:laugh2: da ist ja kein Deutscher dabei.

 

[Angliru]

:laugh2: da ist ja kein Deutscher dabei.

Dafür gewinnt Sinkewitz Amstel und Kessler den Fleche und LBL. :laugh2: