Arthur Abraham vs. Andre Dirrell,The Super Six 2010


Lord Krachah

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jaja alles klar, Arthur gewinnt die Runden wegen mehr Aktivität,ich dachte ich kenne einen anderen Arthur, von welchem Arthur redest du überhaupt???:skepsis: ich kenne nur den Arthur, der die ersten 4 Runden verpennt, und danach ca. 2 Minuten pro Runde einzelne Jabs bringt, in großen Zeitabständen und dann in den letzten Sek. seine Bomben bringt.., so wird er in den USA 100% keine Runde bekommen, erst Recht nicht, weil er diesmal auch nicht der Heimboxer ist.


Mein Tipp, entweder KO vom König oder UD für Direll!!!
wenn Direll ähnlich wie gegen Froch boxt, und Arthur wie Froch unpräzise schlägt und Probleme mit dem Speed hat(bekommt Direll schon mal so die Punkte, gute Defensive wird belohnt, das ist Boxen;, er muss nich Arthur attackieren)---Und wenn er auch noch einzelne gute Konter reinbringt, sieht es schon mal sehr schlecht für Arthur aus.Da muss er schon einen auf Williams machen, damit Arthur durch Akitvität die Runden gewinnt:belehr:

:confused:

Wann wurde denn das letze Mal gute Defensive oder gar kontern in den USA mit einem Rundengewinn belohnt? Wenn Dirrell ähnlich wie gegen Froch boxt, wird er es bei neutralen "klassischen" US-Punktrichtern sehr sehr schwer haben. Da dürfte selbst Abraham, wenn er halbwegs marschiert bessere Karten haben. In den USA ist doch dieses "technisch schöne" Boxen mit vielen Treffern nun wirklich kein Schlüssel zum Erfolg. Ich hab schon so viele Kämpfe gesehen, wo einem Boxer da nur wenige harte Treffer für die Runde genügten. Also Dirrell boxt eigentlich - gerade in den USA - nun wirklich nicht für die Punktrichter.
 

colderthanice

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Wie gewinnt Arthur dann bei dir 4 Runden?

Weil Dirrell zum Ende des Fights nur noch auf Risikominimierung boxen wird, da kann sich Abraham dann sicher zum Ende die ein oder andere Runde holen.

Das klingt genau so überzeugt wie AA's Chancenlosigkeit vor dem Taylor fight und ich vermute du liegst genau so daneben.

Naja Taylor war leider nicht mehr der Taylor aus den Hopkins fights.
Er hat das Duell im Kopf verloren. Von der boxerischen Klasse her ist Taylor Abraham 10 mal überlegen :D
Aber leider hatte der gute Mann Angst und dementsprechend hat er auch geboxt.

Bei Dirrell gab es keine schweren Ko Niederlagen in den vorrigen Fights, dementsprechend brauchen wir uns bei Ihm in Hinblick auf mentale Probleme keine Sorgen zu machen.
 

Sweet Scientist

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Zitat: colderthanice
"Bei Dirrell gab es keine schweren Ko Niederlagen in den vorrigen Fights, dementsprechend brauchen wir uns bei Ihm in Hinblick auf mentale Probleme keine Sorgen zu machen."
__________________

Nach den ersten harten Treffern wird auch Dirrell ein mentales Problem haben. AA wird seine Schläge nicht mit einem Brief ankündigen wie dies Froch getan hat.
 

Totto

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Ich fand, das Gehampel von Dirrell gegen Froch sah schon ziemlich nach mentalen Problemen aus. Indirekt hat ers ja selbst zugegeben.

Ich glaube aber nicht, dass AA von der Grundschnelligkeit besser als Froch ist, dafür aber explosiver und mit wesentlich besserer Defensive.
 

colderthanice

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Zitat: colderthanice
"Bei Dirrell gab es keine schweren Ko Niederlagen in den vorrigen Fights, dementsprechend brauchen wir uns bei Ihm in Hinblick auf mentale Probleme keine Sorgen zu machen."
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Nach den ersten harten Treffern wird auch Dirrell ein mentales Problem haben. AA wird seine Schläge nicht mit einem Brief ankündigen wie dies Froch getan hat.

Ich frage mich nur wie Arthur diese harten Treffer bei der Beweglichkeit des Gegners unterbringen will :D
Ich denke eher Abraham bekommt nach 6 Runden mentale Probleme, weil er merkt hmm kacke, wie kann ich diesen Gegner stellen ;)
 

MrFischer

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:confused:

Wann wurde denn das letze Mal gute Defensive oder gar kontern in den USA mit einem Rundengewinn belohnt? Wenn Dirrell ähnlich wie gegen Froch boxt, wird er es bei neutralen "klassischen" US-Punktrichtern sehr sehr schwer haben. Da dürfte selbst Abraham, wenn er halbwegs marschiert bessere Karten haben. In den USA ist doch dieses "technisch schöne" Boxen mit vielen Treffern nun wirklich kein Schlüssel zum Erfolg. Ich hab schon so viele Kämpfe gesehen, wo einem Boxer da nur wenige harte Treffer für die Runde genügten. Also Dirrell boxt eigentlich - gerade in den USA - nun wirklich nicht für die Punktrichter.

der erste Eindruck ist entscheidend, es ist nunmal so, dass Arthur die ersten 4Runden zu 99% verpennt bzw. sparsames Boxen leistet.Soo wenn er die ersten 4 Runden wieder inaktiv bleibt, dann glaubst du doch wohl selbst nicht, das Arthur durch mehr Aktivität die restlichen 8 Runden gewinnt, das musst du mir mal erklären,wie der Konditionswunder Arthur das schaffen will. Wenn Arthur nach Punkten gewinnen will, dann muss er von Anfang an nicht nur seine Doppeldeckung einsetzen und Direll schön boxen lassen, sondern schön mit dem Jab arbeiten.Das kostet noch mehr Kraft, weil Arthur auch sehr oft Powerpunchs schlägt.Diese Aufteilung kann ich mir bei Arthur irgendwie nicht vorstellen..
Also ich frage mich manchmal was aus Arthur noch gemacht wird, er ist nunmal der klassische KO Schläger, und so wird er den Kampf auch angehen, alleine schon seine Einstellung, den Gegner immer auszuknocken....
 

lamont zero

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Die Debatte erinnert mich ganz schön an die Taylor-AA-Debatte zuletzt. Da trat Arthur ebenfalls gegen den besseren Boxer (der ist er ja auch) an, gegen den erfahreneren Mann und gegen den physisch überlegeneren Mann an. AA gab wie gewohnt die ersten Runden ab und punktete ab Kampfeshälfte selbst und er knockte Taylor zum Schluss aus, obwohl er nach Punkten vorne lag.

Das muss nichts heißen, aber auch wenn Dirrell der besserer und schnellere Mann ist, bedeutet das nicht gleich, dass AA lediglich über einen Lucky Punch gewinnt, überhaupt Lucky Punch: LP's sidn Schläge, die eintreffen und den bisherigen Kampfverlauf herumreißen, Glückstreffer eben, wie jener, der Moorer damals traf und ihn entthronte. AA schlägt keine LP's.

Auch die Verschwörungsszenariien sind mit Vorsicht zu genießen.
 

Voldemort27

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Also Arthur ist ja nicht gerade das was man einen Punkteboxer nennt.Die ersten 3-4 Runden verpennt er ja eh so gut wie immer.Aber auch sonst ist er in den Runden sehr inaktiv.Er macht 2 Minuten lang nichts,verschanzt sich hinter seiner DD und feuert zum Ende der Runde dann ein paar Bomben ab.Er tut meiner Meinung nach nicht genug um die Runden zu gewinnen.Zumindest gegen einige Gegner.Trotzdem wird er Dirrell schlagen und ist ein absoluter Top-Boxer,auch wenn er kein filigraner Techniker ist.Sein Stil ist halt eine Mischung aus reiner Power,guter Deckung,genaues Timing,Präzision,und gutem Auge.Seine Art blitzartig zu explodieren ist auch ein grosser Vorteil.

Sobald Dirrell genau diese Explosivität zu spüren kriegt,verlässt er seine Schiene und geht in den Vorsichts-Modus.Über kurz oder lang wird Dirrell erwischt werden.Er wird den Kampf vorzeitig verlieren.Ich glaube,das der Kampf eher vorbei sein könnte,als manche Leute hier glauben.
 

King Arthur

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Sobald Dirrell genau diese Explosivität zu spüren kriegt,verlässt er seine Schiene und geht in den Vorsichts-Modus.Über kurz oder lang wird Dirrell erwischt werden.Er wird den Kampf vorzeitig verlieren.Ich glaube,das der Kampf eher vorbei sein könnte,als manche Leute hier glauben.

Das sehe ich genauso. Desweiteren wird Arthur klar sein das er ein wenig mehr tun muss zu Anfang des Kampfes.
 

lamont zero

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Also Arthur ist ja nicht gerade das was man einen Punkteboxer nennt.Die ersten 3-4 Runden verpennt er ja eh so gut wie immer.Aber auch sonst ist er in den Runden sehr inaktiv.Er macht 2 Minuten lang nichts,verschanzt sich hinter seiner DD und feuert zum Ende der Runde dann ein paar Bomben ab.Er tut meiner Meinung nach nicht genug um die Runden zu gewinnen.Zumindest gegen einige Gegner.Trotzdem wird er Dirrell schlagen und ist ein absoluter Top-Boxer,auch wenn er kein filigraner Techniker ist.Sein Stil ist halt eine Mischung aus reiner Power,guter Deckung,genaues Timing,Präzision,und gutem Auge.Seine Art blitzartig zu explodieren ist auch ein grosser Vorteil.

Sobald Dirrell genau diese Explosivität zu spüren kriegt,verlässt er seine Schiene und geht in den Vorsichts-Modus.Über kurz oder lang wird Dirrell erwischt werden.Er wird den Kampf vorzeitig verlieren.Ich glaube,das der Kampf eher vorbei sein könnte,als manche Leute hier glauben.

Du widersprichst dir ein wenig selbst. AA sei ein sich hinter der Deckung verschanzender Bombenwerfer, der sonst nichts mache und dann wiederum einen Stil aufzeige, der ihn zum absoluten Top-Boxer prädestiniere.

AA ist eben sehr ökonomisch, der verpennt überhaupt nichts. Er mag vielleicht Runden abgeben, gerade zu Beginn, aber er verpennt sie nicht einfach, wacht dann auf und feuert wilde Bomben ab.
 

Voldemort27

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Du widersprichst dir ein wenig selbst. AA sei ein sich hinter der Deckung verschanzender Bombenwerfer, der sonst nichts mache und dann wiederum einen Stil aufzeige, der ihn zum absoluten Top-Boxer prädestiniere.

AA ist eben sehr ökonomisch, der verpennt überhaupt nichts. Er mag vielleicht Runden abgeben, gerade zu Beginn, aber er verpennt sie nicht einfach, wacht dann auf und feuert wilde Bomben ab.

Das ist für mich kein Widerspruch.

Damit sage ich nur aus,das man kein Feintechniker sein muss um ein absoluter Top-Mann zu sein.Hinter Abraham´s Stil steckt natürlich auch eine bestimmte Taktik.Zudem ist es auch so,das er sich verschanzt und relativ wenig macht.Trotzdem sag ich dadurch ja nicht aus,das Arthur ein wilder Bombenwerfer ist.Die Qualitäten von ihm habe ich doch deutlich aufgezählt.
 

lamont zero

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Das ist für mich kein Widerspruch.

Damit sage ich nur aus,das man kein Feintechniker sein muss um ein absoluter Top-Mann zu sein.Hinter Abraham´s Stil steckt natürlich auch eine bestimmte Taktik.Zudem ist es auch so,das er sich verschanzt und relativ wenig macht.Trotzdem sag ich dadurch ja nicht aus,das Arthur ein wilder Bombenwerfer ist.Die Qualitäten von ihm habe ich doch deutlich aufgezählt.

Das hast du ja auch und du hast auch relativiert, dass man Techniker/Taktiker sein kann, ohne filigran sein zu müssen. AA ist nicht der tumbe Schläger, der nichts macht, ausser mit Glückstreffern die Gegner wegzufegen, zu dem ihn manche machen wollen, wie Felix Sturm zuletzt in einem Interview.
Wenig machen bedeutet ja nicht "wenig machen". Man schaut, studiert, taktiert etc. Die Ökonomie des Boxens bildet das Negativ zu Stilen von Calzaghe, Pavlik etc.
 

Big d

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der erste Eindruck ist entscheidend, es ist nunmal so, dass Arthur die ersten 4Runden zu 99% verpennt bzw. sparsames Boxen leistet.Soo wenn er die ersten 4 Runden wieder inaktiv bleibt, dann glaubst du doch wohl selbst nicht, das Arthur durch mehr Aktivität die restlichen 8 Runden gewinnt, das musst du mir mal erklären,wie der Konditionswunder Arthur das schaffen will. Wenn Arthur nach Punkten gewinnen will, dann muss er von Anfang an nicht nur seine Doppeldeckung einsetzen und Direll schön boxen lassen, sondern schön mit dem Jab arbeiten.Das kostet noch mehr Kraft, weil Arthur auch sehr oft Powerpunchs schlägt.Diese Aufteilung kann ich mir bei Arthur irgendwie nicht vorstellen..
Also ich frage mich manchmal was aus Arthur noch gemacht wird, er ist nunmal der klassische KO Schläger, und so wird er den Kampf auch angehen, alleine schon seine Einstellung, den Gegner immer auszuknocken....

Wobei man bei AA auch den angst faktor nicht vergessen darf. Bei tyson war es ja auch so das die gegner schon vor dem fight so die hosen voll hatten, das sie nur ein paar alibi punches schlugen und tyson es so noch leichter hatte zu glänzen.

Das ist bei AA denke ich ähnlich. Auch boxer die ihn eig. ausboxen und seine wilden angriffe abkontern können, geraten nachdem sie ein paar bomben gefühlt haben in panik und verlieren die linie(werden passiv). so kann AA auch gegen technisch bessere boxer hinten raus runden gewinnen. das gehört auch zu seinem stil. Wer weiß wie forsch dirrel boxt nachdem er mal AAs power gespürt hat.

Jeder kann gut boxen, bis er das erste mal hart getroffen wurde:D.
 

Lord Krachah

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der erste Eindruck ist entscheidend, es ist nunmal so, dass Arthur die ersten 4Runden zu 99% verpennt bzw. sparsames Boxen leistet.Soo wenn er die ersten 4 Runden wieder inaktiv bleibt, dann glaubst du doch wohl selbst nicht, das Arthur durch mehr Aktivität die restlichen 8 Runden gewinnt, das musst du mir mal erklären,wie der Konditionswunder Arthur das schaffen will.

Abrahams großes Glück ist es, dass nach meiner Einschätzung die ersten Runden bei vielen Punktrichtern gerade nicht so entscheidend sind. Guck dir mal die Original-Scorecards an. Ein wirklich sehr großer Anteil der Punktrichter traut sich nicht alle Runden am Anfang z.B. Boxer A zu geben, selbst wenn der es verdient hätte. Da werden fast immer zwischendrin Runden mal dem anderen Boxer gegeben, falls der auch nur ein bisschen macht. So kommen doch gerade viele - meines Erachtens - Fehlentscheidungen (gutes Beispiel - wenn auch UBP - Sturm vs. Gevor) zusammen. Nach meinem Eindruck von vielen miterlebten Kämpfen sind die hinteren Runden in einem Großteil der Fälle kampfentscheidend, da sehr viele Punktrichter die vorderen Runden bewusst offen halten, um nach einem Shut-Out in den letzten 5-6 Runden nicht dumm darzustehen.
 

aue013

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Also Arthur ist für mich nach wie vor eine Wundertüte - man weiß nie genau, was drin ist. Seine verhaltene Kampfesweise, insbesondere in den ersten Runden, hat mich auch eigentlich immer irritiert. Aber er selbst sagt ja, dass er seinen Gegner zunächst genau studieren will und zudem dieser erstmal Kräfte lassen soll. Außerdem lässt er in seinen "Explosionen" viel Kraft und muss daher ökonomisch agieren. Bisher ist diese Rechnung ja auch immer aufgegangen. Und es ist erst der zweite Fight von AA im SMW. Ich denke schon, dass er hier auch konditionell besser aufgestellt ist, gegen Taylor hat er ja auch praktisch die volle Distanz gut durchgestanden. Und boxerisch hat er hier eher überrascht.
Gegen Dirrell ist eine Vorhersage recht schwer. Ich denke nicht, dass Andre den großen Wegläufer mimen kann, denn Arthur muss nicht hinterherlaufen, in den ersten Runden ja ohnehin nicht. Es wird kein Vergleich zu Valuev-Haye sein, Arthur muss den Kampf nicht selbst machen, er hat einerseits bereits 3 Punkte im Turnier, zudem ist er cool wie ein Gefrierschrank, er wird nicht nervös und verfällt in Hektiv, sollte er nach Punkten hinten liegen. Dirrell ist derjenige, der kommen muss, der angreifen muss.
Im Vergleich zu Taylor ist Dirrell wohl schon schneller - in den Fäusten als auch auf den Beinen -, aber technisch kann er ihm nicht das Wasser reichen. Mit Geschwindigkeit lässt sich aber AAs Panzer nicht brechen, Andre wird sich an der Doppeldeckung die Zähne ausbeißen. Umgekehrt gehe ich von guten Treffern Arthurs aus, seine Schläge sind nicht so berechenbar wie die von Froch. Und er schlägt auch gute linke Haken, sollte Dirrell sich bevorzugt nach rechts rausbewegen.
Ich halte es also für gut möglich, dass Arthur auch gegen Dirrell einen Punktsieg erringen kann. Ich erinnere daran, dass ihm das gegen Taylor auch kaum jemand zugetraut hat. Und dass Jermain schon technisch als auch mental deutlich abgebaut hätte - diese Aussage kommt doch oft von Leuten, die ihn vorher als den sicheren Sieger gesehen haben - wie überraschend!

Wie ich eingangs sagte, für mich ist AA eine Wuntertüte, mal schauen, welche Überraschung er dieses Mal parat hat. Allerdings kann ich die Szenarien, nach denen Arthur nur hinterherläuft, nicht trifft und selbst ab und zu abgekontert wird, nicht völlig von der Hand weisen, halte sie aber für sehr unwahrscheinlich. Und vor allem bin ich gespannt, wie Andre reagiert, wenn er die ersten harten Hände Arthurs fressen muss. Und das wird er, da bin ich mir sicher. Er hat sich ja schon von AAs Power beeindruckt gezeigt. Sollte sich dieser Eindruck in Angst verwandeln, wenn Arthurs Faust ihn küsst, ist der Kampf ohnehin gelaufen - das sehe ich genau wie buta. In jedem Fall freue ich mich sehr auf das Event. Das Warten dauert schon zu lange ...
 

Totto

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An einigen Stellen hat JT es gut geschafft, AA schlecht aussehen und ins Leere laufen zu lassen. Wenn AD das nochmal deutlich toppen kann, hat er gute Chancen.

Unterm Strich kann ich mir aber nicht vorstellen, dass er die Cojones hat, dauerhaft in AAs Angriffe reinzukontern (wie Oral), um selbst zu punkten. Deshalb ist AA für mich 80:20 Favorit.
 

Big_Bart

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Wenn Direll ständig versucht, auszubüchsen, könnte Arthur ihn doch eigentlich mit Körperhaken stoppen, oder? Da kann Direll sich dann abducken wie er will, nem Körperhaken kann man nicht einfach ausweichen.
 
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[...]
Ich denke eher Abraham bekommt nach 6 Runden mentale Probleme, weil er merkt hmm kacke, wie kann ich diesen Gegner stellen ;)

auch arthur weiß, dass ein ring 4 ecken hat - eine davon sollte reichen um dirrell zu stellen und ihn mit einem hagel an harten treffern zur strecke zu bringen. er hangelt sich doch gerne an den seilen lang und versucht mit seinen kampfvermeidungs-faxen und abgetauche -auch "beweglich im oberkörper" genannt- zu vermeiden, dass er gestellt wird. aber ob ihm das 12 runden lang gelingt, wage ich zu bezweifeln. ich glaube fast, wir werden einen arthur sehen, der wie immer boxt - kraftsparend und in sicherer dd. doch wenn er explodiert, ist meistens kein kraut gegen ihn gewachsen. ich rechne fest mit einem ko-sieg für arthur. irgend eine handgranate wird schon passen.
 

King Arthur

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Seine verhaltene Kampfesweise, insbesondere in den ersten Runden, hat mich auch eigentlich immer irritiert. Aber er selbst sagt ja, dass er seinen Gegner zunächst genau studieren will und zudem dieser erstmal Kräfte lassen soll.

Das ist auch so. Nicht nur er betont das ja immer wieder. Auch Ulli Wegner hat es ja schon desöfteren erwähnt das Arthur sich seine Gegner erst zurechtlegt und ausguckt.

Ich denke schon, dass er hier auch konditionell besser aufgestellt ist, gegen Taylor hat er ja auch praktisch die volle Distanz gut durchgestanden. Und boxerisch hat er hier eher überrascht.

So sieht es aus! Er kann boxerisch auch noch zulegen. Das es andere gibt die technisch versierter sind ist klar. Aber auch die bekommen Arthurs Hände irgendwann zu spüren.


Ich halte es also für gut möglich, dass Arthur auch gegen Dirrell einen Punktsieg erringen kann. Ich erinnere daran, dass ihm das gegen Taylor auch kaum jemand zugetraut hat. Und dass Jermain schon technisch als auch mental deutlich abgebaut hätte - diese Aussage kommt doch oft von Leuten, die ihn vorher als den sicheren Sieger gesehen haben - wie überraschend!

Richtig! Er hatte sich zu diesem Kampf schon verbessert und tut es weiterhin.


Und vor allem bin ich gespannt, wie Andre reagiert, wenn er die ersten harten Hände Arthurs fressen muss. Und das wird er, da bin ich mir sicher. Er hat sich ja schon von AAs Power beeindruckt gezeigt. Sollte sich dieser Eindruck in Angst verwandeln, wenn Arthurs Faust ihn küsst, ist der Kampf ohnehin gelaufen - das sehe ich genau wie buta.

Genau das hatte ich ebenfalls schon gesagt. Irgendwann kracht es. Dann bin ich gespannt wie Dirrell damit umgeht. Ich bin überzeugt das Ihn das nicht kalt lässt.

In jedem Fall freue ich mich sehr auf das Event. Das Warten dauert schon zu lange ...

Viel zu lange. Hoffentlich ist es bald soweit.
 

King Arthur

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auch arthur weiß, dass ein ring 4 ecken hat - eine davon sollte reichen um dirrell zu stellen und ihn mit einem hagel an harten treffern zur strecke zu bringen. ich rechne fest mit einem ko-sieg für arthur. irgend eine handgranate wird schon passen.

Genau. Eine reicht. Und eine wird Arthur finden und Ihn festnageln. Schafft er es in einer nicht nimmt er die nächste. Irgendwann passt es dann.
 
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