Arthur Abraham vs. Pablo Oscar Natalio Farias am 14 Januar 2012

[Heinrich1]

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Arthur sich damit abfinden wird, noch 3-4 Jahre als Rahmenkämpfer im Schatten von Huck, Povetkin und/oder Helenius zu stehen.

Auch wenn vielleicht der ein oder andere einwenden wird, dass z.B. Huck gegen Lebedev oder Helenius gegen Chisora nicht so deutlich wie Abraham verloren hat, wird Abraham jetzt quasi betraft, dass er sich dem Super-6 Turnier (und damit fast der gesamten Weltspitze) gestellt und wo er dann -auch da so ein Turnier nur einen Sieger haben kann- eben verloren hat.
Auf der anderen Seite werden dann die Robberies zu Gunsten Hucks oder Helenius belohnt, da diese ja noch "ungeschlagen" sind und damit "zurecht" im Rampenlicht stehen.
Auch werden dann Kämpfe, die konsequent gegen den 15 des Ratings bestritten werden (Rossi, Garay, Nakash, ich bin mir nicht mehr sicher ob alle drei 15 waren), belohnt, genauso wie Kämpfe gegen den Zenit überschritten habende ehemalige Topboxer, die nach Skript zu verlieren haben. (Peter, Liakhovich)

Ich gebe zu, die Niederlagen von Abraham waren deutlich, jedoch ist mich jemand, der sich mit den Besten der Welt gemessen hat und wo nicht durch Robberies der augenscheinlich furchtbar "wichtige" Record gerettet wurde, genauso sehr/wenig ein Hauptkämpfer wie Huck oder Helenius.

bzw. Huck oder Helenius genauso sehr ein Rahmenkämpfer.

Umständen wäre Arthur sicher nicht chancenlos gegen Kessler, vor allem nicht in Deutschland vor ausverkaufter Halle und mit dem üblichen Punktrichtervorteil.

In der F.A.S. redet Abraham komischer Weise von einem Kampf gegen Stieglitz und nicht gegen Kessler.

Michael Eder, der Journalist und Interviewführer, fragt leider nicht weiter nach.

Eder:"Aber Sie wollen noch in diesem Jahr wieder Weltmeister werden. Wie wollen Sie das schaffen, wenn nicht im Mittelgewicht?"

Abraham:" Das Ziel gilt auch für das Supermittelgewicht. Da könnte es zu einem Kampf gegen WBO-Weltmeister Rober Stieglitz kommen."

 

[buta]

Dann lässt man an Kesslers Stelle halt einfach Arthur ran. Das bringt man dem Mikkel schon 'irgendwie' bei.

 

[NEO]

Richtig.
Mit Kessler kann man immer noch probieren sich einen der anderen Titel zu holen. Mit ihm wäre gegen alle mehr zu holen als mit "Avo".

 

[Tommy]

Dann lässt man an Kesslers Stelle halt einfach Arthur ran. Das bringt man dem Mikkel schon 'irgendwie' bei.

Jo, gibt ja auch Karoly Balzsay noch als WBA Regulär-Champ, den shot bekommt AA dieses Jahr noch, wetten?

Dann wird er wohl gewinnen, verteidigt den dann ein paar mal, dann hat Ward in dieser Zeit seinen Superchampbelt niedergelegt, den dann AA natürlich bekommt.. dann boxt man gegen Sartison mal, und am Ende, darf AA gegen Kessler die Titel 2014 nochmal vereinigen, denn Kessler wird parallel auch nur die Zeit in Dänemark boxen..

 

[Lord Krachah]

Ich gebe zu, die Niederlagen von Abraham waren deutlich, jedoch ist mich jemand, der sich mit den Besten der Welt gemessen hat und wo nicht durch Robberies der augenscheinlich furchtbar "wichtige" Record gerettet wurde, genauso sehr/wenig ein Hauptkämpfer wie Huck oder Helenius.

bzw. Huck oder Helenius genauso sehr ein Rahmenkämpfer.

Hast du nicht Unrecht, allerdings liegt für mich der Schwerpunkt nicht auf dem Hauptkämpfer, sondern auf dem Hauptkampf. Und das ist ein Kampf gegen Farias bei dem Budget der ARD eigentlich nicht. Um Hauptkämpfer zu sein, muss Abraham auch anständige Gegner boxen und das wird abseits von WM-Titel noch unwahrscheinlicher sein als als Titelträger.

Die WBA Schiene wäre doch wesentlich einfacher. Mit dem richtigen Angebot bekommt man Balzsay auch in den Ring ohne sich durch die Rangliste zu boxen. Selbst wenn man Balzsay nicht freiwillig bekommen sollte, wäre der Weg über Magee, der den Intermstitel hält, auch machbar.

Wobei bei der WBA scheinbar ein Umdenken angesetzt hat. Der interims-Titelträger ist jetzt nur noch stumpf der Nr. 1 Herausforderer. Bin mal gespannt, ob es jetzt langsam zu ein paar Kämpfen kommt.

 

[flowseven]

Jo, gibt ja auch Karoly Balzsay noch als WBA Regulär-Champ, den shot bekommt AA dieses Jahr noch, wetten?

haha was der is WBA Champ :ricardo:

 

[Jones]

Wobei bei der WBA scheinbar ein Umdenken angesetzt hat. Der interims-Titelträger ist jetzt nur noch stumpf der Nr. 1 Herausforderer. Bin mal gespannt, ob es jetzt langsam zu ein paar Kämpfen kommt.

Ja habe ich auch gelesen, was auch nur zu begrüßen ist. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der direkte Weg zu Balzsay genauso möglich ist, wie der Weg über Magee zu Balzsay, ganz egal wo Balzsay geführt wird.
Wir wussten doch immer welche Bedeutung der Interims Titel hat.

 

[Jones]

Magee vs Markussen kommt jedenfalls nicht zu stande. Wenn AA sich am Samstag gut anstellt, dann kann der Kampf mit Magee in kürze stehen.

 

[Voldemort27]

Abraham versucht sich also ein Duell mit Stieglitz zu erhaschen.

Stieglitz wird meiner Meinung nach eh ein wenig unterschätzt. Sicher kommt er nicht an Bute, Froch, Ward, Kessler, und Dirrell vorbei. Aber er ist ein stabiler und solider Supermittelgewichtler. Er hat extreme Deckungslücken und ist offen wie sonstwas. Er verträgt aber auch etwas. Schlägt auch gut zum Körper und er kann auch mal eine Kombination abfeuern. Die Schlagkraft ist auch soweit ok. Man könnte schon behaupten, Stieglitz ist ein Slugger mit minimalistischen boxerischen Ansätzen. Seine Kämpfe sind immer interessant zu schauen.

Für mich ist es nicht so klar wie bei vielen anderen Boxfreunden, das Abraham ihn locker schlägt. Natürlich hat er dank des Scheunentors eine sehr gute Chance auf einen KO. Aber Abraham kennt noch nicht die Stärke der Schläge von Stieglitz. Die eines Dirrell´s und Ward´s haben ihn schon abgeschreckt. Von Froch garnicht erst die Rede. Stieglitz schlägt bestimmt im Rahmen eines Dirrell´s oder eines Ward´s. Ich würde in so einem Fight nicht Abraham als Favoriten sehen.

 

[Rocco]

Vielleicht wird man statt gegen Stieglitz den Kessler gegen Ward oder Bute setzen? Wenn Abraham so faselt scheint man bei Sauerland schon mehr zu wissen.

 

[Languste]

Abraham versucht sich also ein Duell mit Stieglitz zu erhaschen.

Stieglitz wird meiner Meinung nach eh ein wenig unterschätzt. Sicher kommt er nicht an Bute, Froch, Ward, Kessler, und Dirrell vorbei. Aber er ist ein stabiler und solider Supermittelgewichtler. Er hat extreme Deckungslücken und ist offen wie sonstwas. Er verträgt aber auch etwas. Schlägt auch gut zum Körper und er kann auch mal eine Kombination abfeuern. Die Schlagkraft ist auch soweit ok. Man könnte schon behaupten, Stieglitz ist ein Slugger mit minimalistischen boxerischen Ansätzen. Seine Kämpfe sind immer interessant zu schauen.

Für mich ist es nicht so klar wie bei vielen anderen Boxfreunden, das Abraham ihn locker schlägt. Natürlich hat er dank des Scheunentors eine sehr gute Chance auf einen KO. Aber Abraham kennt noch nicht die Stärke der Schläge von Stieglitz. Die eines Dirrell´s und Ward´s haben ihn schon abgeschreckt. Von Froch garnicht erst die Rede. Stieglitz schlägt bestimmt im Rahmen eines Dirrell´s oder eines Ward´s. Ich würde in so einem Fight nicht Abraham als Favoriten sehen.

Seh ich auch so, Abraham hat im SMW nach Taylor eigentlich nur versagt und seine stärken nicht ausgespielt obwohl er genug chancen hatte sich zu verbessern. Stieglitz wird auf jeden Fall keine leichte Beute wenn er konzentriert ist. Gilt übrigens auch für Farias...Das wird nach seinen Misserfolgen schon kein allzu leichtes Unterfangen.

 

[flowseven]

Seh ich auch so, Abraham hat im SMW nach Taylor eigentlich nur versagt und seine stärken nicht ausgespielt obwohl er genug chancen hatte sich zu verbessern. Stieglitz wird auf jeden Fall keine leichte Beute wenn er konzentriert ist.

Jep + Taylor und SMW ist ein Widerspruch in sich

Genau genommen hat er also keinen Richtigen SMW Boxer besiegt...

 

[hirschi]

ich warte erstmal das wochenende ab....denke das sauerland,wegener oder AA sicherlich was sagen werden, wie es weiter gehen soll.

vielleicht sollte man nicht immer das predigen, was schlecht war....sondern einfach mal abwarten ob dinge geschehen sind, die uns evtl.positiv überraschen werden/könnten.

obwohl ich den kampf für weit zu früh halte, bin ich auch gespannt wie sich henry weber schlagen wird.

 

[Dog Man]

Einfachheit begreift idR keine komplexen Zusammenhänge. Ganz großes Kino zum Thema Sportpsychologie Aufgrund der hohen Leistungsdichte Sport entscheidet nicht selten der Kopf über Sieg oder Niederlage. Und der Kopf ist dafür verantwortlich, wie ein Boxer/Mensch in Stresssituationen reagiert.

Mit 'ner Zusammenarbeit eines Psychologen hätte Rocky sich vielleicht einigen Stress im Real Life ersparen können. Aber sowas ist ja Schwachsinn, weil die alle selber 'ne Macke haben :mensch:

Ach Gott, mir ging es um die grundsätzlichen Aussagen in Rocky`s Interview. Sie waren, in aller Einfachheit, meines Erachtens überwiegend richtig. Das Rocky in seiner sportlichen wie auch privaten Vergangenheit Hilfe gut gebraucht hätte ist wohl unstrittig.
Gerne hätte ich noch die Problematik von „Einfachheit“ im Zusammenhang mit der Fähigkeit komplexe Dinge zu begreifen mit Dir diskutiert…aber das ist hier sicher nicht der richtige Ort.

 

[buta]

Stieglitz schlägt bestimmt im Rahmen eines Dirrell´s oder eines Ward´s. Ich würde in so einem Fight nicht Abraham als Favoriten sehen.

Dirrell schlägt mit Sicherheit härter als Ward, möglicherweise in der Liga eines Froch oder darüber. Er hatte Abraham zweimal am Boden, und Froch am Wackeln; in seinem Aufbau hat er den Rekorden nach ordentliche Nehmer stehen lassen. Aber das nur am Rande.

Für mich muss Abraham erstmal beweisen, dass er im Supermittelgewicht überhaupt ein Faktor sein kann. Bislang hat er in der Gewichtsklasse, außer einem ganz anständigen Sieg über Taylor (der hier gerne verklärt wird), nichts vorzuweisen. Über die Leistungen danach muss man gesondert reden: Waren die besonders schwach? Oder wurde Abraham von starken, natürlichen Supermittelgewichtlern "exposed"? Ich tendiere zur zweiten Antwort, vielleicht bin ich deshalb pessimistischer als andere hier. Vor allem aber erwecken die Interviews mit Abraham nicht gerade den Eindruck, dass da nochmal einer an die Grenze gehen will.

Im Vergleich dazu ist Stieglitz ist ein stets sehr fleißiger, motivierter und im Ring recht unangenehmer Boxer, der nicht unverdient mit einem Gürtel durch die Welt spaziert. Man tut dem Mann jedenfalls Unrecht, wenn man ihn als leichte Beute Abrahams abstempelt. Das ist er nicht - wie denn auch? Abraham hat faktisch nichts vorzuweisen außer einem ehemals guten Namen, an dem der Lack aber schon abgeblättert ist.

Die Bringschuld liegt bei ihm, und die kann er auch nicht gegen einen Farias einlösen, egal, wie er am Samstag aussieht. Das gibt der Gegner einfach nicht her.

 

[Rocco]

Bislang hat er in der Gewichtsklasse, außer einem ganz anständigen Sieg über Taylor (der hier gerne verklärt wird), nichts vorzuweisen.

Na sein wir ehrlich und betrachten die Sache im Nachhinein: Taylor hatte sehr vorsichtig operiert und bereits 2 schwere KOs hinter sich. Abraham eilte der Ruf als ultimativer Puncher voraus. IMO schiss sich Taylor fast in die Hosen anstatt so weiterzumachen (oder einen draufzusetzen), wie er die ersten 3/4 Runden boxte. Unter normalen Umständen hätte Abraham auch diesen Fight haushoch verloren, egal in welcher Gewichtsklasse. Auch wenn hier gerne auf den lumpigen 4 Kilos rumgeritten wird.

Von daher hat Abraham völlig abgelost gegen Eliteboxer, wobei der Dirrell-Fight ihm wohl das Selbstvertrauen genommen hat. Die Typen kann man nun ganz schlecht mit Ayalas, Satos, Gevors usw. vergleichen.

Und den lahmen Argentinier wird er umnieten, sonst hat er im Boxen nichts mehr verloren, Punkt.

 

[KhaosaiGalaxy]

Na sein wir ehrlich und betrachten die Sache im Nachhinein: Taylor hatte sehr vorsichtig operiert und bereits 2 schwere KOs hinter sich. Abraham eilte der Ruf als ultimativer Puncher voraus. IMO schiss sich Taylor fast in die Hosen anstatt so weiterzumachen (oder einen draufzusetzen), wie er die ersten 3/4 Runden boxte. Unter normalen Umständen hätte Abraham auch diesen Fight haushoch verloren, egal in welcher Gewichtsklasse. Auch wenn hier gerne auf den lumpigen 4 Kilos rumgeritten wird.

Von daher hat Abraham völlig abgelost gegen Eliteboxer, wobei der Dirrell-Fight ihm wohl das Selbstvertrauen genommen hat. Die Typen kann man nun ganz schlecht mit Ayalas, Satos, Gevors usw. vergleichen.

Und den lahmen Argentinier wird er umnieten, sonst hat er im Boxen nichts mehr verloren, Punkt.

Na ja, da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen (und das sage gerade ich als totaler Abraham-Kritiker). Einen - wenn auch FRÜHER - guten Taylor in der 12. Runde konzentriert und genau auf den Punkt abzuschießen, war schon eine mehr als nur respektable Leistung, zumal Abraham auch im gesamten Verlauf des Kampfes bzw. in den vorherigen Runden nicht gerade völlig unterlegen war. Er hat doch mit Taylor (von dem viele brotlose-Kunst-Jabs kamen) ganz gut mitgeboxt, also kein Vergleich zu den Dirrell-,Froch-
und Ward-Kämpfen. O.k., bei Taylor war vielleicht schon etwas die Luft `raus
(weichgeklopft durch die Materialschlachten mit Pavlik und Froch ?), aber völlig shot war der wiederum auch (noch) nicht. Man muß das nicht immer so extrem sehen. Einen Stieglitz, falls das eines der nächsten Ziele Abrahams sein sollte, schlägt man übrigens auch nicht mal eben so im Vorbeigehen. Da sollte man sich in AAs Camp keine Illusionen drüber machen. Erst einmal muß Abraham die - natürliche, nicht aufgesetzte - Selbstsicherheit für den Stil als Boxer/PUNCHER wiederfinden. Im SMW hängen die Trauben eben höher als im MW, was er ja schon schmerzvoll erfahren mußte. An den Top-Leuten wird er da eh nie vorbeikommen. Und wenn`s dann gewichtsmäßig fürs MW nicht reicht bzw. er es nie mehr wirklich auf die Reihe bekommt, muß man sich dann eben im SMW an die Leute der zweiten Reihe, Stieglitz & Co., halten, um realistische Sieg/Erfolgschancen zu haben. Was bleibt ihm anderes übrig ? Hoffentlich begreift er es auch. Nur dann hat Abrahams Karriere noch eine Zukunft.

 

[Rocco]

Er hat doch mit Taylor (von dem viele brotlose-Kunst-Jabs kamen) ganz gut mitgeboxt, also kein Vergleich zu den Dirrell-,Froch-
und Ward-Kämpfen. O.k., bei Taylor war vielleicht schon etwas die Luft `raus
(weichgeklopft durch die Materialschlachten mit Pavlik und Froch ?), aber völlig shot war der wiederum auch (noch) nicht. Man muß das nicht immer so extrem sehen.

Du siehst es doch im Grunde nicht anders als ich. Alle waren wir begeistert, dass Abraham Taylor eindrucksvoll besiegt hat. Wobei ich mich in der Halle bis zur 4. Runde noch gefragt hatte wie er das denn gewinnen will...

Aber heute ist doch klar dass das nicht der Taylor war, der BHop besiegt hat, nicht der Taylor der gegen Froch in klarer Führung lag und nicht der, der mit Pavlik auf Augenhöhe boxte.

Wenn Abraham gegen Froch mal ansatzweise so geboxt hätte wie gegen Taylor... ich hoffe für ihn er findet da wieder hin. Ich würde ihm neben dem Handy auch mal den Ferrarischlüssel wegnehmen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Du siehst es doch im Grunde nicht anders als ich. Alle waren wir begeistert, dass Abraham Taylor eindrucksvoll besiegt hat. Wobei ich mich in der Halle bis zur 4. Runde noch gefragt hatte wie er das denn gewinnen will...

Aber heute ist doch klar dass das nicht der Taylor war, der BHop besiegt hat, nicht der Taylor der gegen Froch in klarer Führung lag und nicht der, der mit Pavlik auf Augenhöhe boxte.

Wenn Abraham gegen Froch mal ansatzweise so geboxt hätte wie gegen Taylor... ich hoffe für ihn er findet da wieder hin. Ich würde ihm neben dem Handy auch mal den Ferrarischlüssel wegnehmen.

O.k., da bin ich bei dir. In den frühen Runden war Taylor überlegen, aber "styles make fights". Und Abraham merkte, daß er nicht durchs Feuer gehen und besonders viel riskieren muß, um gegen den Mann an DIESEM ABEND zu bestehen (Tagesform etc.). Daher kann man das auch schlecht mit dem Froch-Kampf vergleichen. Abraham war gegen Froch eingeschüchtert bzw. hilflos (was vielleicht nicht nur an der EIGENEN Verfassung gelegen hat).

 

[Rocco]

Abraham war gegen Froch eingeschüchtert bzw. hilflos (was vielleicht nicht nur an der EIGENEN Verfassung gelegen hat).

Dass er sich ausgerechnet vor Froch in die Hose gemacht hat kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Von allen Teilnehmern des SS würde ich vor Froch am wenigsten Angst haben wenn ich ihm im Dunkeln begegne. Eher hat ihm wohl Dirrell zuvor so ein Break beigebracht; ihm den Mythos der Unbesiegbarkeit abgenommen.

Ich bin wirklich gespannt, ob er jemals dahin zurückfindet wo er noch bei Taylor war. Von daher hoffe ich, dass sich der Argentinier nicht die Hand verstaucht nach 2 Runden o.ä.